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Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

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Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Thetys » Mar Août 19, 2008 09:42

Bonjour,

Je souhaitais vous parler d'un sujet qui m'intrique, les "Rois des Rats".

Voici l'article Wiki :

Un roi de rats est un regroupement de rats dont les queues sont entrelacées les unes aux autres, souvent prises dans une gangue composée de paille, d'excréments et de poils. C'est un phénomène rare, dont la réalité est contestée.

Cette expression d'origine allemande (Rattenkönig) viendrait d'une légende selon laquelle le roi des rats aurait utilisé cet assemblage comme plate-forme .

Un spécimen datant de 1828 se compose de 32 rats, le plus petit roi ne comprend que deux rats. Hormis un cas signalé à Java, les rois de rats sont toujours formés par des rats noirs (Rattus rattus).

Le phénomène a été présenté dans une monographie en 1864 par les zoologistes allemands Kurt Becker et Heinrich Kemper.

Image


Les tenants de la mystification
De nombreuses personnes estiment qu'il s'agit d'une mystification, que les rois des rats ont été construits par des gens qui ont volontairement noués ensemble les queues des rongeurs.

Les tenants d'une origine naturelle
Ils avancent plusieurs hypothèses pour expliquer ce phénomène. La plus crédible est sans doute l'exiguïté de certains nids qui pousseraient les ratons à s'emmêler leur queues. Elle n'a cependant jamais été ni prouvée ni même étudiée scientifiquement.

Tentative de conclusion
Pourrait-il s'agir d'un phénomène tout à fait exceptionnel (séculaire voire millénaire) qui se serait transmis oralement de génération en génération. Phénomène que certains ont voulu reproduire pour confirmer un fait devenu légendaire.

Les membres d'un roi de rats ne peuvent pas se déplacer, ils seraient donc dépendants de leur congénères pour leur nourriture.

Spécimens
De nombreux cas connus se sont avérés être des supercheries, on dénombre selon les sources de 35 à 50 cas authentifiés dans le Monde, la plupart en Allemagne

Individus - Date - Découverte - Notes
6 - 1683 - Grand'Rue - à Strasbourg
32 - 1828 - Buchheim - (Thuringe)
10 - 1895 - Dellfeld - (Palatinat)
7 - 1899 - Courtalain
10 - 23 mars 1918 - Bogor (Java) - Formé de Rattus rattus brevicaudatus
7 - hiver 1963 - Rucphen (Pays-Bas)
9 - 10 avril 1986 - Maché (Vendée)
16 - 16 janvier 2005 - Võrumaa (Estonie)


Alors à votre avis. Ces cas sont ils authentiques, et comment ont fait les petits rats pour s'emmeler à ce point les pinceaux?

Thetys.
Les langues, en ces lieux, ont peu d'importance, car on y parle l'idiome de l'âme souveraine.
Le monde que tu vas découvrir maintenant, est l'endroit où la verité deumeure à jamais reine.

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par headek » Mar Août 19, 2008 09:47

Eh bein voilà !!!
On sait a quoi serve les Rat-napping,faire du art-design :mrgreen:

:arrow:

Blague a part ,je pencherais pour la version main de l'homme, version cruauté.
De nombreux cas connus se sont avérés être des supercheries, on dénombre selon les sources de 35 à 50 cas authentifiés dans le Monde, la plupart en Allemagne

Comment ils font pour savoir qu'il y a des supercheries,s'il ne savent même pas comment ce peut être un phénomène naturel ?

La plus crédible est sans doute l'exiguïté de certains nids qui pousseraient les ratons à s'emmêler leur queues. Elle n'a cependant jamais été ni prouvée ni même étudiée scientifiquement.


C'est ce que je voulais dire :lol:
«Nous n’avons pas de forme, nous pouvons prendre l’apparence qui vous convient. Si vous désirez que je prenne celle d’un canard parce que c’est ce qui vous convient le mieux, je prendrai l’apparence d’un canard.».(Un ZITI en Rodhésie -1976)

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par aigledusud » Mar Août 19, 2008 10:08

Les rats semble avoir été choisis...
Même taille, même position des pâtes.
headek a écrit :Blague a part ,je pencherais pour la version main de l'homme, version cruauté.

+1
Ou bien version mystiques.Peut être que le rat a une signification particulière dans certain endroit.
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par AnXee » Mar Août 19, 2008 14:30

Je vois pas bien comment c'est possible naturellement. Une queue de rat est souple mais quand même pour s'emmêler à ce point il faut le vouloir.
Sans compter que ça deviendrait une proie ultra vulnérable (forcément ils vont aller moins vite et se cacher plus difficilement). Pour la nourriture ça devait être compliqué. Je vois mal des rats vivre ainsi...
... et ces enfants, sur lesquels vous crachez parce qu'il essaient de changer leur univers, sont vaccinés contre vos conseils, ils sont parfaitement conscients de ce qu'ils ont à subir... Bowie.

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par wrooney-flo » Mar Août 19, 2008 16:59

Salut,

personnellement, j'ai pas bien compris l'utilisé de cet "assemblage".

Mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'un phénomène rare mais naturel pour les rats. Un moyen propre à eux de faire face à un problème quelquonque...

NEMROD34

Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par NEMROD34 » Mar Août 19, 2008 19:30

Une touze qui a mal tournée ? :mrgreen:
Non c'est vrai que les rats s’immunisent de génération en génération, ce qui va à l'encontre de ce genre de chose totalement.
Mais why not ? Ils sont tellement surprenants!

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par X-23 » Lun Août 25, 2008 14:54

Euh moi non plus je vois pas bien le but de cette manoeuvre ... si elle était vraiment issue d'un comportement "instinctif" des rats ... :?
_ Mothra Lady _

Vinivin

Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Vinivin » Lun Août 25, 2008 15:07

un peu comme les lemmings qui vont se jeter dans la flotte, peut-être les rats se nouent-ils la queue. N'empêche qu'avec un peu de bolognaise, un assiette de queue de rats, ça peut-etre bon.

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Poudre » Mar Août 26, 2008 00:01

Je pense surtout à la stupidité et à la cruauté humaine... J'ai beau réfléchir, je ne vois ni l'intérêt, ni comment.

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Chimère » Mar Août 26, 2008 00:08

Vinvin, la queue des rats n'est pas préhensile... se ne sont pas des opposums... :wink:

Je ne vois pas comment ils pourraient nouer leurs queues eux-mêmes ?
Aves les pattes ? Avec les dents ? :|

Je penche plutôt pour une sorte de rituel, ou de rite sacrificiel...
J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Takiji » Mer Août 27, 2008 07:09

Ca me fait penser à un épisode des Tortues Ninja, où l'ennemi était un "roi des rats" qui manipulait et dirigeait les rats par la pensée (ou un truc du genre).

:arrow:

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par aigledusud » Mer Août 27, 2008 08:32

Takiji a écrit :Ca me fait penser à un épisode des Tortues Ninja, où l'ennemi était un "roi des rats

Ma fois peut-être un fan des Tortues Ninja :mrgreen:
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par dogobreton » Ven Septembre 12, 2008 22:30

De toute évidence il s'agit la de l'acte d'un homme;en effet comment ces rats survivraient'il?comment se nourir,tout en fuyant les prédateurs? c'est sans doute basique comme réponse,mais la nature a ses lois que nul ne peut enfeindre :manger,et se reproduire sans se faire manger;
ce n'est pas parce que je ne le vois pas,que cela n'existe pas!

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Garviel » Sam Septembre 13, 2008 17:04

Premièrement je ne vois pas l'utilité pour un rat de faire ça mais bon, pourquoi pas ?.
Ce qui m'intrigue le plus, c'est cette phrase :
on dénombre selon les sources de 35 à 50 cas authentifiés dans le Monde, la plupart en Allemagne

- la plupart en Allemagne alors que l'expression vient de là et ceux recensés en bas ne se trouvent qu'en europe.
- 35 à 50 recensés cas pour l'une des espèces les plus présente sur la planète, vous trouvez ça logique ? surtout quand on sait qu'il y a environ 4 Millions de rats dans les égouts de Paris, qu'ils sont parcourus par l'homme chaque jour et qu'un agglomérat de rat ne doit pas passer innaperçu à mon avis.
Après c'est mon simple avis, il y a peut être eu des cas accidentels, mais le reste c'est pour moi du fake tiré d'un mythe.
"La torture interroge, et la douleur répond." Raynouard, Les Templiers.
"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire." Corneille, Le Cid.

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Polares » Mar Juillet 28, 2009 18:38

L'exiguité des nids peut être la cause en effet... Pourquoi pas un phénomène exceptionnelle d'emberlificotage ratier? :mrgreen: Une variante des lacets qui sortent toujours pleins de noeud des machines à laver!

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Poltergeist binoclard » Mar Juillet 28, 2009 19:35

L'exiguïté des nids mais aussi la saleté, qui aiderait à consolider ces noeuds.

J'ai écrit un article sur les rois des rats il y a quelques mois :
Roi des rats
_______________________________________________________

Groupe de rats liés par la queue
_______________________________________________________

Un noeud inextricable entre leurs queues, consolidé par du sang séché, des excréments et de la boue, condamne un groupe de rats à se comporter comme un seul organisme s'il souhaite survivre.

Image
Roi des rats d'Altenburg, en Allemagne

Des rois des rats vivants n'ont jamais été observés, il est aujourd'hui souvent admis que les anecdotes à leur propos sont des canulars et que les spécimens présentés dans les musées sont des rats dont les queues ont été liées après leur mort.

La première mention connue du roi des rats remonte à 1564. Il semble qu'à l'époque, le fait de voir une telle créature ait été considéré comme un mauvais présage et associé à la peste, ce qui n'a rien d'étonnant dans la mesure où les conditions présumées de formation des rois des rats sont favorables à la transmission de maladies : présence de saletés et d'un grand nombre de rats dans un espace réduit.

Image
Gravure représentant un roi des rats

Cependant, un examen aux rayons X d'un roi des rats découverts en 1963 aux Pays-Bas a mis en évidence la formation de cals au niveau des fractures dans la queue des rats ce qui indique, selon les défenseur de l'existence naturelle des rois des rats, que les animaux ont survécu pendant une longue période avec leurs queues attachées.
______________________________________________________

Traduction anglaise : Rat king

Date : 1564 (première mention connue du phénomène)

Liens complémentaires :

* Roi des rats au musée de Nantes [fr]
* Wikipedia[en]
* Roi des rats découvert en 1963 aux Pays-Bas [nl]

Catégories : R ; Cryptozoologie ; Mythes et folklore ; Créatures

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par SDE » Mer Juillet 29, 2009 11:56

C'est vraiment étrenge. Mais comment des rats adultes auraient-ils pu laisser ainsi leurs queues se "piéger" ensemble, se colmater, pour cela il faut que les rats s'emmêlent et restent longtemps immobiles non ?

Galisas

Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Galisas » Mer Juillet 29, 2009 12:27

SDE a écrit :C'est vraiment étrenge. Mais comment des rats adultes auraient-ils pu laisser ainsi leurs queues se "piéger" ensemble, se colmater, pour cela il faut que les rats s'emmêlent et restent longtemps immobiles non ?

Pourquoi forcément adulte? ça a pu arriver dès leur naissance dans le nid trop exigu ou dans le ventre de leur mère, la composition du nœud ne veut pas forcément dire qu'il a toujours été comme ça, les éléments ont sans doute été ratissés à la longue dans leur lieu de vie. Si le phénomène existe et que ça se passe à la naissance ou dans le nid ça serait au final une portée de frères et sœurs.

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Napoléon » Mer Juillet 29, 2009 19:07

Pour cela il faudrait étudier de façon précise la queue des rats, si les blessures duent aux noeuds sont récents, ou plus ancien dans la vie du rat.
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Poltergeist binoclard » Jeu Juillet 30, 2009 00:15

Ou comparer les ADN de ces rats pour déterminer dans quelle mesure ils sont apparentés.
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Salaryman » Jeu Juillet 30, 2009 09:00

Amusant ce phénomène, je ne connaissais pas.

A première vue, ça sent quand même la mystification, un peu comme ces zoologistes-explorateurs qui fabriquaient des têtes de licornes en vissant des défenses de morse sur des crânes de vaches...

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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Napoléon » Jeu Juillet 30, 2009 22:04

C'était pas des cornes de narval ?
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Lamart » Jeu Juillet 30, 2009 23:57

Et certainement plus judicieux d'utiliser des crânes d'équidés pour la crédibilité...
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http://www.myspace.com/dj_bu
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Re: Les "Rois des Rats" supercherie ou réalité?

Message par Salaryman » Ven Juillet 31, 2009 09:26

Wikipedia a écrit :Le plus célèbre de ces objets d'art est le trône de licorne des rois du Danemark, entièrement construit en 1671 à partir de « cornes de licorne » (en réalité dents de narval et défenses de morse) alors que l'origine réelle de ces objets commençait à se faire connaitre.


Des cornes de narval, des défenses de rhinocéros, un peu de tout si on en croit ce qui se lit sur ce sujet (merci Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne). Et on vissait ça même sur des crânes de chèvres.

D'ailleurs on devient un peu hors-sujet mais ça peut donner lieu à un topic intéressant. La corne de licorne était même une monnaie d'échange en Europe. Va savoir où ils chassaient les licornes.

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