Consulter le sujet - Carré magique

par **JahSpirit** » Dim Décembre 18, 2005 23:37

Allez voir ce lien, on y fait mention d'un 'carré magique' retrouvé un peu partout en europe, sur des sites historiques pour la plupart (Pompéi, Eglises...) :
http://www.france-secret.com/carrre_mag_art.htm

Le problème, c'est qu'on ne sait pas trop sa signification.
Et une énigme de plus, une !

par **Hekamiah** » Lun Décembre 19, 2005 00:12

J'avais lu (je ne sais plus ou par contre! un livre de magie blanche il me semble) que le sator etc... était une amulette de protection. Dans le livre on conseillais de l'écrire sur un papier et de le garder toujours sur soi.

par **Chevalier Baran** » Lun Décembre 19, 2005 02:00

Bonsoir à tous, vraiment étonnante cette histoire de carrés magiques retrouvés un peu partout. Quelqu'un pourrait-il traduire tout les mots en Latin inscrits dessus?

par **Bertrand50120** » Lun Décembre 19, 2005 03:45

Donne des liens précis ou des exemples à traduire.

par **bleudish** » Lun Décembre 19, 2005 10:08

Bonjour, je viens de voir ce post, et en effet j'ai également déja vu cette inscription.
J'habite Grenoble, et sur une porte d'entrée dans une vieile rue de grenoble il est également inscrit ce carré. Je me suis plusieurs fois renseigné dessus, et la seule chose que j'ai appris est que c'est un anagramme !!!! Ce qui nous avance bien !!! (lol) Je vais tacher de me renseigner un peu plus là-dessus de mon coté. Allez voir ca en attendant ça pourrait être plus explicite.

http://membres.lycos.fr/stephanerevel/sator.htm

par **Soleil_Noir** » Lun Décembre 19, 2005 15:40

Ces carrés magiques ont peut-être une connotation religieuse!

C'est le lien donné par Jahspirit qui me fait penser ça, car on trouve des carrés à St Jacques de Compostelle et dans la ville de départ du pélerinage, Le Puy en velais.

par **Arkayn** » Lun Décembre 19, 2005 16:15

Chevalier Baran a écrit :Bonsoir à tous, vraiment étonnante cette histoire de carrés magiques retrouvés un peu partout. Quelqu'un pourrait-il traduire tout les mots en Latin inscrits dessus?

Le laboureur Arepo dirige le travail des roues. :wink:

On attribue bien des origines à ce carré magique, y compris religieux et/ou magique. Je crois surtout qu'il faut y voir un joli palimdrôme.

http://homepage.urbanet.ch/cruci.com/textes/histoire1.htm

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 16:18

Il suffit de chercher un peu dans l'histoire de la magie que le carré magique est une pratique courante.

Il en existe de plusieurs sortes avec des effets différents selon les inscriptions qui sont toutes des palyndromes.

par **DRAGON** » Lun Décembre 19, 2005 16:32

Je me souviens avoir lu dans un magazine populaire, un reportage sur les templiers, ce carré était présenté comme la clé permettant de localiser leur trésor. Mais j'ai des doutes, pour ne pas dire plus.

Si cela a déjà été découvert à Pompéï, les templiers sont largement dépassés.

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 16:44

Cette formule est aussi un anagramme de la formule A PATER NOSTER O
Or le Christ (dont la croix est ici représentée) a dit :
Je suis l'Alpha et l'Oméga (Apocalypse I,8)

De plus la traduction peut aussi donner :
le semeur Arepo fait tourner la roue au travail
le semeur subrepticement tient l'oeuvre dans la rotation

Mais les chrétiens gnostiques diront : Dieu dirige la création, le travail de l'homme et le produit de la terre.

Un peu de gématrie :
ROTAS en hébreu : résh, waw, taw et samekh,
Valeur numérique: 200 + 6 + 400 + 60 = 666

Ce carré magique est attesté par Pline l'ancien. Il y en avait quelques exemplaires en gaule.

Pour info : Arepo est aussi un adverbe celte qui veut dire : au bout, en avant de.

par **Soleil_Noir** » Lun Décembre 19, 2005 17:31

Aparemment les inscriptions se situent pour la plupart dans le bassin méditerranéen, ca peut correspondre aux anciennes voies romaines http://www.viaeromanae.org/

Les carrés magiques pourraient représenter des balises, surtout que d'après la traduction il y est question de roue..

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 17:34

C'est peut être tout simplement pour marquer les emplacements de certaines exploitations agricoles.

Le palindrome est peut être un hasard.
Mais j'y crois pas vraiment.

par **Pomme Golden** » Lun Décembre 19, 2005 17:44

J'en avais déjà lu un sur un livre de mon frère, si on le lisais dans un certain sens...il avait le "pouvoir" de vous transformer en corbeau... :wink:

Cela relève de la sorcelerie.

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 17:47

Apparement c'est une pratique que tout les ésotéristes utilisaient.

Y compris les templiers.

par **Pomme Golden** » Lun Décembre 19, 2005 17:52

strighnave a écrit :Y compris les templiers.

Pour coder des informations?

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 18:09

C'est un point obscur de l'histoire.

Pour coder?
c'est une possibilité.

Mais apparement, il ne s'agissait pas de toute la communauté templière mais d'une sorte de clan au sein de l'ordre.

Ragardez ce lien sur Rennes-le-chateau.

http://www.renneslechateau.com/francais/bourguignon.htm

par **Pomme Golden** » Lun Décembre 19, 2005 18:13

Je pense que c'était pour coder une information que seuls des templiers de passages, initiés à ce codage puissent décripter l'information.

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 18:16

Ce qui rejoint l'idée de Soleil_noir.

Il peut donc s'agir de balises.

par **broody** » Lun Décembre 19, 2005 19:54

Les templiers s'en sont effectivement servis comme d'autres sociétés secrètes apparemment.
Néanmoins ce qui est aussi intéressant c'est qu'il aurait surtout été récupéré. Comme le prouvent les deux carrés récupérés à Pompéi (donc antérieurs à l'an 79) et celui de Gloucestershire en Angleterre (IVème siècle de notre ère).
J'ai lu un article qui le rapprocherait du culte de Mithra
http://www.dammarilys.com/comm/mtmt.html

Dans ce culte où les classes sociales paraissaient se diluer , existait une hiérarchisation par le franchissement d'étapes successives initiatiques au nombre de sept, chacune étant gouvernée par un Père, le dieu étant appelé lui-même Père des Pères et Notre Père en monde Latin ; l'ensemble des fidèles se disaient frères. Cette religion était en vogue dans l'armée romaine qui la diffusa sur son passage laissant ça et là gravés dans la brique, le mur, la pierre, des palindromes du mot SATOR qui détiennent l'anagramme «Pater Noster». L'un d'eux, le plus ancien connu, a été retrouvé à Pompei , noyée sous les laves du Vésuve en 79.

SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS

Le Semeur,
A REP O
Tient
l'Oeuvre
des Roues, (char et disque solaire)

------------------------A(alpha)
------------------------P
------------------------A
------------------------T
------------------------E
------------------------R
A(alpha) P A T E R N O S T E R O (omega)
------------------------O
------------------------S
------------------------T
------------------------E
------------------------R
------------------------O(omega)

Ce palindrome construit comme un carré magique est évidemment un symbole mithriaque. (cf Walter O. Moeller: The Mithraic Origin and Meanings of the ROTAS-SATOR Square Leiden: Brill, 1973). Comme il détient l'anagramme des mots PATER NOSTER, on croit y voir un symbole chrétien.
Mithra avait fertilisé la terre par le sang du taureau qu'il avait tué; il était ainsi un créateur-semeur, un père. Son nom Arepo dont les deux lettres extrêmes évoquent l'alpha et l'omega et PER lu à l'envers REP, reste mystérieux. Mythra est associé à Ahura qui serait son créateur et opposé à Ahiman l'esprit du mal; il a en mains la course du soleil sensé tourner autour de la terre.

Mais on sait aussi que le christianisme s'est développé dès le premier siècle en Italie.

par **strighnave** » Lun Décembre 19, 2005 19:57

C'est exact, le carré est récupéré et plus ancien.

Je ne l'avais pas stipulé mais Pline l'ancien (environ -20/-26 av JC) montre un carré magique de ce genre.

Le carré magique a traversé les siècles ens e retrouvant entre les mains de différentes cultures.
Dont certaines n'en connaissaient pas l'usage.

par **fred'x** » Mar Décembre 20, 2005 10:21

Concernant les "carrés magiques", n'hésitez pas à consulter le sujet wikipedia sur cette curiosité mathématique. A noter qu'il existe aussi des "cubes magiques" dont le plus récent est un cube magique parfait de base 5 : http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/mat ... agique.htm

par **Arkayn** » Mar Décembre 20, 2005 12:02

Me tromperais-je, à mon grand dam, ou il manque une face à ce cube ?

par **fred'x** » Mar Décembre 20, 2005 12:06

Non, il faut les empiler.
Si vous en connaissez dans l'exemple de celui du topic n'hésitez pas à nous en faire part.

par **Arkayn** » Mar Décembre 20, 2005 12:26

Plus qu'à retourner prendre des cours de maths ! Merci Fred'X

On trouve beaucoup plus de carrés magiques basés sur les nombres que sur les lettres.

En voici un, indien, très intéressant : http://www.jainisme.com/symbolique/carre_magique/

par **Minus** » Mar Décembre 20, 2005 22:40

strighnave a écrit :Apparement c'est une pratique que tout les ésotéristes utilisaient.

Y compris les templiers.

Le médiéviste qui est en moi réclame des sources !!!!! :shock:

Concernant ces carrés magiques, n'oublions pas Pythagore et la mathématique classique...

par **JahSpirit** » Mer Décembre 21, 2005 01:18

Je pense que chaque tentative d'interprétation est sujette à la culture et aux croyances du chercheur. Une fois de plus, je pense qu'il vaudrait mieux chercher des preuves archéologiques d'explications, plutôt que plancher pendant des jours et des jours et dire, j'ai MA solution. Je pense qu'en cherchant un peu, chacun d'entre nous pourrait y trouver son explication personnelle.
Je ne sais pas si on peut réellement faire un rapprochement de ces carrés magiques historiques, avec des carrés magiques mathématiques, ne contenant que des chiffres.
Peut-être qu'en fouillant dans la bibliothèque secrète du Vatican, on trouverait un ouvrage de 400 pages décrivant les meilleures techniques de réalisation d'un carré magique. Encore faut-il qu'il soit magique, encore faut-il que l'ouvrage existe, encore faut-il que cette bibliothèque existe... Mais cela, c'est une autre histoire ;-)

.

par **Minus** » Mer Décembre 21, 2005 14:19

J'ai moi aussi des doutes quant à l'existence de cette bibliothèque secrète. ;-)

Il est vrai que l'on a trop tendance à vouloir calquer ses propres idées sur une logiaue qui peut-être différente... Il est vrai que le système décimal n'a pas toujours prévalu... En France jusqu'à 1789, le système duodécimal (de base 12) prévalait... Cet ex est un peu HS mais c'est pour démontrer un peu ton propos jahSpirit...
Perso je prends cette histoire de carrés magiques comme un jeu d'esprit et de logique pouvant, par moment et par endroit, avoir d'autres significations. par nature, ces carrés peuvent facilement symboliser l'harmonie; la perfection, le sens caché de l'Univers... Attention donc aux amalgames et séparons les interprétations qu'on pu faire des groupes ou des cultures et la logique mathématique.

par **strighnave** » Mer Décembre 21, 2005 16:14

N'oublie pas que les ésotéristes médiévaux avaient un sens pratique très développé.

Le carré magique ne donne ses secrets qu'avec une traduction exacte.
Quel que soit la base du carré, décimal ou lettré.

Mais si ces carrés existent, il doit bien y avoir quelque part, un mode d'emploi.

Peut être chez les alchimistes. Mais je pense que si solution il y a, elle devrait se trouver dans une bibliothèque religieuse (pour ne citer aucune obédience)
Car à l'époque du bas-moyen âge, le savoir était concentré et préservé.

par **Minus** » Ven Décembre 23, 2005 20:42

Mais dans le domaine... Doit-on parler de "mode d'emploi", ou bien "d'interprétation possibles" ?
Je pense pour la seconde solution.

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