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MessagePosté: Mar Juillet 19, 2005 18:04 
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Inscription: Mar Novembre 09, 2004 09:02
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Sésostris a écrit:
On appelle empathie l'acte par lequel un sujet sort de lui-même pour comprendre quelqu'un d'autre sans éprouver pour autant les mêmes émotions que l'autre.

Euh... il m'arrive assez souvent d'éprouver ce que ressentent certaines personnes mais je n'ai absolument pas l'impression de sortir de moi-même.

Sésostris a écrit:
C'est donc une sorte de sympathie froide, la capacité de se mettre à la place de l'autre tout en gardant son sang-froid et la possibilité d'être objectif.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord. La dernière fois que ça m'est arrivé, j'en avais les larmes aux yeux de ressentir la souffrance de la personne que j'avais en face de moi :cry:

Sésostris a écrit:
Donc pour résumer , ( Et c'est quelque chose que les travailleurs sociaux connaissent ) ne pas pleurer en voyant une personne triste par exemple.

Travaillant en contact avec des personnes malades, souvent proches de la mort, c'est pas évident de se contrôler :(

Y aurait-il un moyen de se protéger ?

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MessagePosté: Mar Juillet 19, 2005 18:31 
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Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
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Localisation: Somewhere in the 21st century...
Définition du dictionnaire Le petit Robert : de en- "dedans" et -pathie "ce qu'on éprouve"

en- Élément, du latin in- et im-, de in « dans », servant, avec le radical substantif qu'il précède, à la formation de verbes composés (devient em- devant b, m, p) : emboîter, emmancher, emprisonner, enterrer.

-pathie, -pathique, -pathe Groupes suffixaux, du grec -patheia, -pathês, de pathos « ce qu'on éprouve » : antipathie, apathique, névropathe.

Philosophie, psychologie: Faculté de s'identifier à quelqu'un, de ressentir ce qu'il ressent.

Définition du dictionnaire de psychologie Doron-Parot (Puf):
Selon Carl Rogers: L'empathie consiste à saisir avec autant d'exactitude que possible, les références internes et les composantes émotionnelles d'une autre personne et à les comprendre comme si l'on était cette autre personne


tiré de :
http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/empathie.htm

Pour ceux qui veulent poursuivre le sujet, un forum médical qui contient pas mal d'infos intéressantes, ici sur le thème sympathie/empathie :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/12498.html


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MessagePosté: Mar Juillet 19, 2005 21:34 
masterk a écrit:
Sésostris a écrit:
On appelle empathie l'acte par lequel un sujet sort de lui-même pour comprendre quelqu'un d'autre sans éprouver pour autant les mêmes émotions que l'autre.

Euh... il m'arrive assez souvent d'éprouver ce que ressentent certaines personnes mais je n'ai absolument pas l'impression de sortir de moi-même.


Je suis embarrassé par cette définition. Si l'on sort de soi-même, c'est que l'on se rapproche de l'autre et que l'on fusionne. C'est quelque chose que je fais naturellement, et qui est différent de l'empathie. Je pense que l'empathie peut parfois déborder et devenir fusionnelle. Autrement, l'empathie ressemble en effet plutôt à la définition ci-dessous:

Sésostris a écrit:
C'est donc une sorte de sympathie froide, la capacité de se mettre à la place de l'autre tout en gardant son sang-froid et la possibilité d'être objectif.



masterk a écrit:
Sésostris a écrit:
Donc pour résumer , ( Et c'est quelque chose que les travailleurs sociaux connaissent ) ne pas pleurer en voyant une personne triste par exemple.

Travaillant en contact avec des personnes malades, souvent proches de la mort, c'est pas évident de se contrôler :(

Y aurait-il un moyen de se protéger ?


C'est sûr que dans le social, on est parfois confronté à ça, j'en ai fait l'expérience. Et dans ce milieu, on est souvent pas accompagné par un psychologue qui pourrait nous permettre de gérer ce genre de situation en se protégeant.

Depuis que j'ai réalisé mon fonctionnement fusionnel à ce niveau, j'ai appris à m'auto-observer afin de comprendre mon fonctionnement et de me recentrer quelque peu sur moi-même, autrement, l'attitude fusionnel conduit effectivement à se décentrer de soi, ce qui est une aurtre façon de dire que l'on "sort de soi-même". Ca ne marche qu'en partie, mais c'est mieux que rien.


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MessagePosté: Ven Août 12, 2005 18:53 
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Inscription: Ven Août 12, 2005 18:42
Messages: 3
Localisation: Toulouse
Salut Pitite!
Je suis nouveau sur le forum, et c'est mon 1er message. Je me suis inscrit notamment pour savoir si nous pouvions rentrer en contact via msn afin que je te montre ma photo.
Ton don m'intrigue... :wink:
EDIT : J'ai oublié le principal.... neogodspeed999@hotmail.com

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"Le vide est forme, la forme est vide..."


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MessagePosté: Sam Août 13, 2005 08:23 
En tous cas, il existe quelque chose en rapport avec ce que Pitite nous raconte, il s'agit de l'iridologie, la capacité de diagnostiquer un trouble ou physique, ou mental, en observant l'iris:

Je vous mets un lien: :wink:
http://www.allerg.qc.ca/iridologie.html


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MessagePosté: Mar Août 16, 2005 08:44 
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Inscription: Mar Mai 10, 2005 17:00
Messages: 3411
Localisation: Down in Dragontown.
C'est la méthode utilisée dans le film "Blade Runner" pour détecter les réplicants, non ?

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"Dieu est mort" - Nietzsche
"Nietzsche est mort" - Dieu


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MessagePosté: Mar Août 16, 2005 08:53 
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Inscription: Ven Juin 24, 2005 06:20
Messages: 1051
Localisation: Nantes
La capacité de l'homme à lire dans un regard est je pense la même pour tous, mais pas développer autant chez tous le monde.
En effet, ne vous est-il jamais arriver de savoir, rien qu'en regardant une personne dans les yeux, sa forme ? Pour ma part, ça m'arrive souvent.
Sinon, on parle aussi de la complicité du regard avec une personne que l'on aime.


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MessagePosté: Mar Août 16, 2005 09:44 
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Inscription: Sam Mai 22, 2004 21:05
Messages: 846
Ca doit faire parti du langage corporel? le langage ne représente que 10% de la communication entre humains.


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MessagePosté: Mer Août 17, 2005 21:07 
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Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
Un peu hors sujet mais utile : pour éviter les spams (courriers indésirables), évitez de donnez votre adresse telle quelle sur un forum, transformez-la un peu, par exemple :
moi_at_monfournisseur.com
moi@_nospam_monfournisseur.com
moi arobase monfournisseur.com

etc etc, du moment que les lecteurs reconnaissent.
Ou utilisez les messages privés.

Le but est d'éviter que les robots automatiques n'enregistrent votre e-mail...Avant de vous inonder les yeux (retour au sujet :wink: ) de mails de pub.


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 Sujet du message: empathie
MessagePosté: Jeu Août 18, 2005 08:49 
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Inscription: Mer Août 03, 2005 15:37
Messages: 76
La thèse de l'empathie n'était pas si mauvaise, le savoir immédiat dont tu parles est l'équivalent du lien enfant mère qui est presque télépathique au départ et qui reste ou pas en grandissant. Et que l'on peut avoir avec les autres c'est un lien invisible.
Moi je pense que dans les yeux il y a l'âme des personnes, et si tu as cette ouverture du lien, tu arrives alors à être sensible à le décoder(en termes de mots, d'événements etc...)
Comme la mère et l'enfant nous sommes tous liés , tout simplement parce que nos appartenons à la même espèce, et ainsi nous avons cette empathie qui est extrêment développée dans ton cas: l'autre c'est un peu toi alors tu sens ce qu'il sent précisément et comme tu touches là un peu l'au-delà du rationnel tu découvres aussi l'hors du temps: le futur par exemple...des choses innaccessibles de façon concrète.

Les yeux sont le reflet de l'âme, et plus que n'importe quel organe, ils sont la voie royale vers les mystères de celle-ci


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 Sujet du message: protection
MessagePosté: Jeu Août 18, 2005 08:55 
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Inscription: Mer Août 03, 2005 15:37
Messages: 76
Je relis tes posts, et ta question y-a-t-il un moyen de se protéger, je ressens moi même ce type de choses, juste en regardant la personne dans son ensemble (pas forcément les yeux) et le conseil que je peux te donner c'est repose -toi bien la nuit (car la fatigue accroît les flash en te dépossédant de tes boucliers de protection et inhibitions), mène une vie hyper saine sans alcool, ni stup etc...et surtout évite de regarder vraiment les gens je sais c'est triste mais moins que de se prendre dans la figure un sale flash de douleur qui va te rester trois jours dans a tête...


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MessagePosté: Dim Août 21, 2005 12:32 
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Inscription: Lun Août 08, 2005 18:05
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Bonjour à tous,

Afin de rebondir sur les divers posts depuis que ce forum est lancé, je vous fais part de quelques expériences terrain concernant l’empathie :
Les limites de l’empathie ou ‘’jusqu’où ne pas aller’’ :
Je travaille depuis plusieurs années auprès de personnes psychologiquement fragiles (sans être assistant social).
Au début de ma carrière, je n’ai pas eu de mal à gérer la relation, davantage porté par l’intérêt, l’affection ou tout simplement le désir d’être utile aux personnes qui me sollicitaient.
Tout récemment, j’ai été appelé à me réinvestir dans le domaine social et après plusieurs mois, je me suis rendu compte que j’étais devenu perméable dans le temps, c'est-à-dire que le face à face avec l’individu ne me gênait aucunement mais un malaise semblait s’instaurer, voire perdurer au fil du temps par rapport à la totalité des accompagnements.
Après avoir suivi tout récemment un séminaire RH (Ressources Humaines), j’en ai déduit que ce qui restait et me phagocytait le moral, n’était autre que les résidus psychiques laissés par le groupe, le collectif.
Cette seule prise de conscience a été mon détonateur et un lacher-prise a immédiatement suivi.
Un détail qui peut avoir son importance : parmi nos interlocuteurs doté d’un problème psychologique, certains d’entre eux peuvent consciemment ou non chercher à nous manipuler et il existe réellement des pervers sur le plan psychologique. Ce sont ces derniers qui pompent l’énergie, nous épuisent en nous amenant dans leurs labyrinthes, leurs impasses et c’est un jeu perpétuel du chat et de la souris.
Ce sont eux qu’il faut identifier avant tout pour garder suffisamment de distance et rester efficace dans la relation. Il m’est arrivé de tomber dans le même panneau avec mes propres amis dont certains sont passés par divers états : dépression, cyclothymie, pessimisme récurent etc...

Un petit mot pour Masterk : J’ai accompagné durant 4 ans des personnes en fin de vie dans le département gériatrie d’un grand hôpital. Auparavant, j’ai suivi un stage d’accompagnement des mourants où nous avons été reçu à tour de rôle par des psychologues. 1° Sans leur ‘’go’’, impossible de faire partie du séminaire. L’un d’entre eux nous suivait sur le séminaire. 2°, il a fallu d’abord que nous réglions nos propres deuils avant de pouvoir aider quiconque. 3°, l’accompagnement se situe particulièrement au niveau de l’écoute (nous n’avons aucun conseil à donner à qui que ce soit). 4° Un pôle d’écoute au sein de l’hôpital nous était également destiné : c’était notre lieu de parole quand on sentait que l’on commençait à être submergée par une empathie qui n’avait plus sa place et nous renvoyait à notre histoire personnelle (retour à la case départ…).
Et pour terminer : la grande majorité des personnes âgées sont toutes mortes en mon absence… ultime délicatesse de leur part….

A titre personnel et non plus professionnel, il m’est arrivé de me retrouver dans 2 situations d’aide vis-à-vis de personnes qui avaient vécu de lourds traumas. J’ai donc personnellement un don d’empathie et jusqu’à ce jour, je n’en connaissais pas les limites. Après un travail d’écoute sur plusieurs mois et frôlant de plus en plus le transfert de la névrose de Mlle X, j’ai senti un grand froid se communiquer jusque dans mes os et provoquant des tremblements incontrôlables. Aussitôt, une voix intérieure a crié (pour ne pas dire gueulé) dans mon for intérieur : ‘’Arrête TOUT !!!’’.
J’ai donc tout arrêté ainsi que mon écoute vis-à-vis de cette personne qui a continué pendant quelques temps à me harceler par téléphone.
Pour le 2° cas, appelons là Mme Y., cette dernière m’a raconté tout ce qu’elle a subi sur de longues années. Après m’avoir fait part de l’un de ses rêves, j’ai voulu lui en remettre une des clefs qui me paraissait lourde de signification. Dès que nous nous sommes retrouvés face à face, son collier qui ne la quittait pas auquel étaient accrochées des médailles qui avaient valeur de protection, s’ouvrit subitement et les médailles volèrent tout autour de nous. Surprise générale, nous étions au restaurant et aussi ébahis l’un que l’autre. Bref, elle me laissa parler puis peu après refusa de continuer le travail amorcé ensemble sur une longue période. J’avais également noté que le phénomène du ‘’grand froid’’ s’était également manifesté en moi lorsque je m’approchais de plus en plus du centre de son trauma.
En fait, ces 2 personnes se complaisaient toutes 2 dans ce qui était devenu pour elles leur raison d’être et l’avertissement reçu est devenu, depuis, mon garde-fou…

Après cette longue digression (avec toutes mes excuses), je voudrais revenir à l’origine de ce débat, soit :
‘’Lecture dans un regard’’ lancé par Pitite.
Je rejoins plusieurs d’entre vous, pour moi aussi ‘’les yeux sont le reflet de l’âme’’. Je m’appuierai en cela sur un détail sordide mais qui va dans ce sens : lors de la dernière guerre mondiale il était expressément conseillé aux soldats allemands qui ‘’liquidaient’’ les prisonniers en leur tirant dessus, de ne pas regarder leurs victimes dans les yeux…
De mon côté, j’ai toujours eu un fort intérêt pour les photos anciennes trouvées au hasard de mes pérégrinations. J’en possède des centaines. Pendant plusieurs années, je m’en suis servi de ce support pour plonger dans une époque sans autre but particulier, sinon mon amour pour l’histoire.
Au fil des ans, je me suis rendu compte que j’avais développé une forme d’empathie avec certaines photos comme si j’étais happé par des visages, des regards ou une vibration particulière ?? Non seulement par le biais de ma collection de photos mais également par celui d’internet, de la TV, des médaillons sur les tombes des cimetières, de photos trouvées au hasard de mes lectures etc…
Lorsque je retrouvais le nom de certains personnages, je me suis intéressé à leur parcours en me procurant leur biographie puis j’ai été renvoyé alors à des problématiques liées soit à leur pays soit à une prise de conscience.
Pour d’autres encore, je me suis senti enveloppé de leur chaleur (je n’ose dire de leur amour car trop subjectif) et, depuis, ils sont devenus mes guides : Kalou Rimpotché pour ne pas le nommer.
J’ai constaté qu’il n’y avait aucune barrière de races, de religion et qu’un ‘’mauvais choix’’’ de leur part (soit politique, soit idéologique) passé au filtre de l’histoire et de notre époque ne remettait en cause notre lien. C’est ainsi que depuis je navigue dans l’histoire et dans une sorte de géo-politique avec un regard neuf. Et cela m’a permis aussi de régler bon nombre de problèmes personnels en puisant dans un héritage qui ne demandait qu’à se transmettre.


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MessagePosté: Lun Août 22, 2005 06:54 
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Inscription: Mar Novembre 09, 2004 09:02
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Localisation: Sud Est - France
Merci beaucoup pour ton témoignage KARMAPA. :)

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MessagePosté: Dim Septembre 25, 2005 19:52 
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Inscription: Sam Septembre 24, 2005 21:29
Messages: 69
Localisation: VAR, France
Je pense que vous n'avez pas lu attentivement ce que nous dit "Pitite".

Elle ne se contente pas de faire de l'empathie, c'est à dire, arriver à ressentir ce que l'autre éprouve, et ce qui serait déjà très bien, mais elle a une faculté supplémentaire apparemment puisqu'elle nous déclare que, en voyant simplement les yeux d'une personne, elle sait si la personne a divorcé, combien elle a eu d'enfants etc...

Ces éléments là n'appartiennent plus au domaine de l'empathie mais plutot à celui de la voyance directe.

Il y a une question que j'aimerais te poser Pitite: que ressens-tu lorsque tu parviens à lire dans les yeux des gens?


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MessagePosté: Lun Septembre 26, 2005 01:17 
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Inscription: Sam Septembre 17, 2005 23:37
Messages: 446
J'aimerai demander quelque chose qui est un peu hors sujet, mais c'est juste une parenthèse comme ça.
J'ai une amie très proche qui m'a dit un truc assez gênant la dernière fois que je l'ai vu, à un moment on s'est regardé droit dans les yeux, un hasard tout bête quoi, et la elle reste scotché sur moi.
Alors moi je lui dis un truc stupide, je sais plus quoi, genre "je sais que tu me trouves irrésistible, mais la c'est abusé" enfin un truc bête.
Et la elle me dit que c'est pas ça du tout (cassé...), elle me dit, je cite: "quand je te regarde dans les yeux, j'ai l'impression de voir quelqu'un d'autre que toi en face de moi".
J'ai trouvé ça bizarre. :?


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MessagePosté: Mar Septembre 27, 2005 21:04 
Quelque chose dans ton apparence lui rappelle peut-être tout simplement quelqu'un d'autre... Je ne sais pas ce qu'elle a voulu dire par là, mais je ne crois pas que ça ait un rapport avec l'empathie...


Dernière édition par nyarlathotep-np le Mar Septembre 27, 2005 21:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar Septembre 27, 2005 21:36 
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Inscription: Sam Septembre 17, 2005 23:37
Messages: 446
Non c'est certain, mais ça m'a fait tellement bizarre sur le coup, surtout que je lui ai demandé comme tu l'a dis, si je lui rapellais un autre, et elle m'a dit que non c'était pas ça, mais plutot comme si elle voyait un étranger avec elle et plus moi.
Mais bon c'est pas tout jeune comme histoire et c'était HS, j'arrete donc ^^


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