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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 10:15 
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SPOIL SPOIL! L'écran disparaît parce que les occupants du vaisseau meurent comme il est dit à la fin là où les stratégies militaires des hommes ont éhcoué, les aliens s'étant nourri sur la planète des hommes et ayant bu leur eau on contracté nos maladies ce qui leur a été brutalement fatal. (On sait pas monsieur il s'est mis à tourner sur lui même puis s'est effondré) à un moment on dit un truc comme ça dans le film.

Amicalement.

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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 10:31 
J'ai ete voir ce film hier et comme beaucoup je n'ai pas compris tout de suite pourquoi les aliens meurent seuls. Mais un homme qui a eu le privilège de m'accompagner ( 8) ) m'a expliquer le pourquoi du comment.
Ceci se résume ainsi : la théorie de l'écharde.
Vous vous souvenez du début lorsque la petite fille a une écharde dans la main, elle explique à son père qu'il ne faut pas chercher à la retirer elle partira en temps voulu. Pour les aliens c'est exactement la même chose.


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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 12:00 
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Merci Méphistophélès pour ceux qui n'ont pas vu le film ! :(
Je vais essayer de faire comme si je n'avais rien lu... mais j'en doute, maintenant que je sais en partie comment ça se termine.

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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 12:13 
Oops, désolée. :oops:

Mais il n'y a pas que moi qui ait raconté la fin, j'ai juste été un peu plus en profondeur.

Pardonne moi! :cry:


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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 12:46 
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En fait, si vous avez bien tout suivi, Wells qui avait écrit cette histoire fin 19e siècle faisait une critique du colonialisme anglais. Petit lien.

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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 18:55 
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Je sort du ciné, et je dois dire que j'ai vraiment accroché, surtout le début avec l'apparition du premier tripode, les éclairs à tout va, et la première scène de destruction qui est vraiment incroyable , et surtout le son des tripodes, ce son m 'a fait pensé à celui de la bombe supersonique de Star Wars épisode II, il est clair que Spielberg s'est détaché complètement du côté patriotique, il nous présente tout simplement une famille avec ses problème parent/enfant qui doivent survivre face à cette menace venue d'ailleur, pas de point de vue du scientifique, ni du président Américain ou d'autre personnages, c'est juste un film à la première personne, pour ce qui est de la fin, Spielberg ne s'attarde pas sur des explications hasardeuse, il laisse libre au spectateur d'imaginer comment et pourquoi ils meurent aussi vite.

En ce qui concerne les effets spéciaux, je me suis dit en rentrant dans le ciné, il va nous bourrer de scènes truffées d'effet spéciaux, et bien que néni , Steven préfère jouer sur la qualité plutôt que sur la quantité, et ça j'ai vraiment apprécié, c'est vrai que maintenant les techniques d'effets spéciaux sont de plus en plus réaliste et il est tentant pour un réalisateur d'y en incruster un maximum...mais là nan, juste ce qu'il faut, pas d'abus. SPOILER : la scène de la colline avec le fils de Ray, Robbie veut allez de l'autre côté pour voir ce qui se passe entre l'armée et les E.T, et bien imaginés combien de réalisateurs aurait réalisé cette scène du point de vue de l'armée ou des E.T ( scène de combat avec les avions, les tanks....) à mon avis beaucoup de réalisateurs aurait choisi cette piste là .

Mais Spielberg nous ramène toujours du côté de la famille, NOUS !, en quelque sorte, et je comprend pourquoi les fans d'Independence Day on été déçus de ce côté là.
Sinon certains y verrons un point de vue politique (similitude avec le 11 septembre, la Shoa, le terrorisme en général) ce n'est pas de mon avis, peut être que Spielberg à voulu reproduire l'exode de la population face à la menace et les crises d'hystérie (guerre 39, 45) ou en à été influencé (très certainement).

Bref, Spielberg nous présente un chaos apocalyptique réaliste et qui heureusement se termine par un Happy end, ben ouai tout le monde s'attendait a ce que le héro meurt en sauvant l'humanité mais comme il y en a pas, Spielberg fini sur quelque chose de joyeux sans l'être vraiment (musique).

J'ai vraiment apprécié le film, (quoique qu'un peut plus long ça ne m'aurait pas dérangé), du début à la fin. On peut regarder ce film comme un simple divertissement ou quelque chose de beaucoup plus profond ( vivement la sortie en dvd pour que je décortique les personnages).

Si vous voulez des scènes grandiose de combat, de l'héroïsme, et un point de vue large, regardez Independence Day...

Si vous voulez être acteur plutôt que spectateur, ou bien savoir comment vous réagiriez face à une évasion extraterrestre, La Guerre des Mondes peut vous donner une idée plutôt réaliste.

Quant au message que veut faire passez Spielberg, il s'agit tout simplement de la théorie de l'écharde, Main= Terre, Écharde = Extraterrestre.
La main est immunisée naturellement contre l'écharde et la Terre est immunisée naturellement face aux E.T. Enfin c'est ce que j'en déduis.
J'aime bien Indépendence Day mais pour moi il reste trop patriotique, je le classe plus dans un divertissement Pop Corn que dans un film psychologique style La Guerre des Mondes.

Film : 9/10

Il me reste plus qu'a lire le roman d'H.G. Wells... :P

Votre scène favorite ?

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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 19:03 
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Que rajouter de plus ?
Pour une fois que le héros d'un film de Science-fiction n'est pas un héros, justement, mais apprend à devenir un homme, tout simplement ( enfin, c'est déjà pas mal... )

Moi, la scène qui m'a le plus impressionnée, c'est celle de la voiture... c'est celle qui est la plus apocalyptique, je trouve, parce qu'elle montre à quel point l'homme peut être un loup pour l'homme...

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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 19:18 
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SPOILER !!! :o

ma scène favorite reste quand même l'apparition du premier tripode et quand il pulvérise les humains en cendre, les vêtements qui flottent dans l'air...brrr , une scène anthologique qui m'a vraiment mais vraiment fait frissoné !

la scène la plus dure: si je me met dans la peau de la petite fille, je dirais la scène de la rivière. Quand elle pleure aussi, j'avais du mal à retenir mes émotions.

Spielberg à reussi son pari, j'ai vraiment été acteur plus que spectateur. j'étais complètement dedans du début à la fin. Franchement j'étais limite stressé et essouflé à la sortie du ciné !

Merci Spielby ! :D

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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 23:05 
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Moi j'ai pas trop compris pour les racine rouge c'est quoi au juste? Le caca des aliens?


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MessagePosté: Dim Juillet 10, 2005 23:11 
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Non, des humains sucés puis recrachés. Ou quelque chose du genre. A moins que ça ne serve à terraformer la planète ?

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 00:16 
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Excellent film cependant j'avoue que la mort des E.T n'est pas très réaliste...


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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 14:59 
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EchtEL![o]n a écrit:
Non, des humains sucés puis recrachés. Ou quelque chose du genre. A moins que ça ne serve à terraformer la planète ?


oui exactement, l'herbe rouge sert à terraformer la planète, l'herbe rouge se nourri de sang humain . Et les E.T. boivent notre eau, l'herbe finis par mourrir car elle est contaminé dès le départ après avoir absorbé du sang humain. :wink: hihi Spielberg nous fais réfléchir...

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 15:02 
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ObiWanSpaceKiller a écrit:
l'herbe finis par mourrir car elle est contaminé dès le départ après avoir absorbé du sang humain


Depuis quand le sang humain est-il un herbicide?


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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 15:05 
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DarkSide a écrit:
Excellent film cependant j'avoue que la mort des E.T n'est pas très réaliste...


Plus réaliste que celle d'ID4, (bonjour je sauve l'humanité avec mon avion agricole...lol :lol:). Je crois qu'il existe 2 fin alternative pour Independence Day, toutes deux beaucoup moins réaliste que celle de la guerre des mondes. A vous de décider. :D

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 15:06 
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DarkSide a écrit:
ObiWanSpaceKiller a écrit:
l'herbe finis par mourrir car elle est contaminé dès le départ après avoir absorbé du sang humain


Depuis quand le sang humain est-il un herbicide?


L'herbe des ET n'est pas compatible avec le sang humain infecté par divers bactérie ou virus... :wink: ou tout simplement parce que notre sang coagule au contact de l'air, je sais pas vraiment. OU SONT LES FANS DU LIVRE pour m'aider à chercher des réponses concrètes ?

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 15:32 
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C'est parce que les ET n'étaient pas immunisés contre nos virus et bactéries. En fait, Wells fait la comparaison avec les colons anglais qui avaient amené des maladies inconnues pour les habitants des pays colonisés, de ce fait beaucoup d'autochtones sont morts de maladies auxquelles ils n'étaient pas immunisés. Comme les indiens d'Amérique du sud mourraient de simples rhumes innofencifs pour les espagnols.

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 15:36 
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Merci Echtel![o]n, je file sur Amazon acheter le bouquin ! :D

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 15:41 
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Je te le conseille fortement ! :D

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 20:44 
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Bon, ça y est, je viens de voir le film.
Alors voilà, je sens que je vais calmer tout le monde Image mais je n'ai pas aimé le film :oops:

Les acteurs jouaient très bien, les décors très soignés, les effets soignés aussi et pas "imposants".
Mais le film en lui-même, pas aimé.

Enfin, il faut dire que j'ai dû voir le film deux fois de suite :D Hmmm... oui, cette nuit je n'ai dormi qu'une demi-heure finalement, et je me suis endormi pendant le film :oops: Vers le premier 1/4 d'heure.
Donc, comme j'avais deux entrées gratuites, je suis allé à la seconde séance.
Le gars me voit revenir et me dit:
- Tiens vous revoilà ?
- Oui, j'ai dormi ! :wink:
La tête qu'il faisait; comme si c'était un crime de dormir sur un film de Spielberg. J'ai cru qu'il allait porter plainte.

J'ai bien cru comprendre que les aliens mouraient car ils n'étaient pas immunisés comme nous.
Mais je n'ai pas très bien compris ce dont vous parliez à propos de la théorie de l'écharde :? Je ne vois pas trop le rapport avec le fait que les aliens meurent de cette façon.

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 22:11 
Et bien moi je trouve que, côté réalisation, la caméra tourne un peu trop autour de monsieur Tom Cruise, trois exemples :

A l'apparition du premier tripode, il est aux premières loges, il se met à courir dans les derniers. Quand la machine commence à désintégrer tout le monde, il court nonchalament. Les personnes qui le frôlent se font systématiquement désintégrer mais lui, non.

Les gosses sont restés à la maison et ils n'ont pas eu la curiosité de sortir pour apercevoir un truc de quarante mètres de haut qui laserise toute la ville ?

Scène de la bataille derrière la colline :

Le fils part côté armée, notre Tom coure le chercher et se retrouve encore une fois nez à nez avec un tripode en flamme, mais il ne lui arrive encore rien (et c'est tout le film comme ça) et à la fin, bien entendu, le fils revient, encore vivant, de qui se moque-t-on ? Où la crédibilité dans tout ça ?

Sinon, côté effets spéciaux, rien à dire mais c'est normal, ce sont des studios spécialisés qui s'occupent de ça maintenant.

Il faut éviter les grosses stars, dans ce genre de film catastrophe, ça casse le suspens : tout le monde sait très bien qu'il ne peut rien arriver à mr Cruise !


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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 22:29 
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Citation:
Sinon, côté effets spéciaux, rien à dire mais c'est normal, ce sont des studios spécialisés qui s'occupent de ça maintenant.

... oui, depuis les années 1970 :D I.L.M. (IndustrialLight and Magic). Société fondée par Georges Lucas.

Pour ce qui est de la présence très présente de Tom Cruise, c'est quand même lui le héros à travers qui les événements se passent. Il est normal de le montrer.
Maintenant, niveau crédibilité, n'oublions pas qu'il s'agit avant tout d'un roman de science-fiction. Et la science-fiction est connue pour s'écarter des normes.
Par ailleurs, Spielberg voulait respecter l'oeuvre de H. G. Wells. Comme je n'ai pas lu le livre, quelqu'un d'autre pourra répondre mieux que moi.

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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 23:45 
Justement, avec un maximum de cohérence dans les scènes, le film aurait un rendu plus crédible encore.


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MessagePosté: Lun Juillet 11, 2005 23:58 
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J'attendrai qu'il passe à la télé pour le voir, la promo de Tom Cruise étant assez énervante (et sa relation avec Katie Holmes au même moment sentant le coup de pub pour booster le film).
Au vu des critiques du film sur ce post, il semble cependant assez réussi, je l'attends donc impatiemment (Spielberg fait quand même du très bon boulot).

J'avais adoré le livre, mais il faut savoir que ça se passe à une autre époque (fin 19è ou début 20e, je ne sais plus), et ce qui est intéressant c'est que les moyens techniques de l'époque étaient limités par rapport à maintenant (trains, bateaux, etc..) ce qui renforçait le sentiment d'impuissance face à cette invasion. La façon dont sont vaincus les envahisseurs est aussi clairement expliquée, ce qui ne semble pas être le cas du film.

En attendant, je vais me revoir 'Mars attacks !' de Tim Burton, trop délirant :)

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MessagePosté: Mar Juillet 12, 2005 00:02 
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Et l'histoire se passe aussi en Angleterre, avec la fameuse attaque de Londres ! :D

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MessagePosté: Mar Juillet 12, 2005 00:04 
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Ah oui tiens, coïncidence, quand tu nous tiens ....

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MessagePosté: Mar Juillet 12, 2005 14:57 
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Léviathan a écrit:
Bon, ça y est, je viens de voir le film.
Alors voilà, je sens que je vais calmer tout le monde Image mais je n'ai pas aimé le film :oops:

Les acteurs jouaient très bien, les décors très soignés, les effets soignés aussi et pas "imposants".
Mais le film en lui-même, pas aimé.

Enfin, il faut dire que j'ai dû voir le film deux fois de suite :D Hmmm... oui, cette nuit je n'ai dormi qu'une demi-heure finalement, et je me suis endormi pendant le film :oops: Vers le premier 1/4 d'heure.
Donc, comme j'avais deux entrées gratuites, je suis allé à la seconde séance.
Le gars me voit revenir et me dit:
- Tiens vous revoilà ?
- Oui, j'ai dormi ! :wink:
La tête qu'il faisait; comme si c'était un crime de dormir sur un film de Spielberg. J'ai cru qu'il allait porter plainte.

J'ai bien cru comprendre que les aliens mouraient car ils n'étaient pas immunisés comme nous.
Mais je n'ai pas très bien compris ce dont vous parliez à propos de la théorie de l'écharde :? Je ne vois pas trop le rapport avec le fait que les aliens meurent de cette façon.


Ah ah.... :lol:
sacré Léviathan ! :P

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MessagePosté: Mar Juillet 12, 2005 15:30 
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le problème aujourd'hui, nous voyons tellement d'horreurs à la télé (terrorisme, guerre, maladies, famine...) que plus rien nous choque, oh puis des mecs qui se font griller par un laser, ouai bof..., en fait je crois que nos émotions sont endormis à notre époque, tout ou presque nous parait "normal" voir lassant lorqu'on voit ça à la télé ou dans les journaux, par contre lorsque que l'horreur vient t'atteindre directement sans prévenir (attaque de Londres), bizarrement tes émotions blasée ressurgisses d'un coup.

Donc celà va se ressentir même au cinema, ils peuvent te montrer des tonnes de cadavres, du sang, des fous ... bof ça ne choque pas plus que ça...(nous ne sommes pas concerné, et ce n'est qu'une fiction)

Heureusement, je ne réagis pas comme ça, car sinon qu'est-ce que je me ferais chi** devant un film ! quand je regarde un film, je suis dedans, je rentre dans l'histoire complètement, j'oublis ce qu'il ya autour de moi, je m'évade en quelque sorte de la réalité le temps du film, et quel pied à chaque fois ! je regarde le seigneur des anneaux, Hop je me retrouve dans la terre du milieu, je regarde gladiator, Hop me voilà dans l'arene avec Maximus ! même chose avec la guerre des mondes....êt ça marche aussi avec les livres, sauf que c'est encore plus intéressant c'est toi qui crée ta propre vision à partir du récit.

Mes émotions et mon imagination fonctionnent à temps pleins, pourvu que ça continue ainsi. :?

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MessagePosté: Mer Juillet 13, 2005 22:54 
Léviathan a écrit:
Mais je n'ai pas très bien compris ce dont vous parliez à propos de la théorie de l'écharde :? Je ne vois pas trop le rapport avec le fait que les aliens meurent de cette façon.


Mais il ne fallait pas prendre ça au serieux voyons. :?
En sortant de la salle on s'est tous demandé pourquoi les aliens mourraient. Et un ami (...) a fait le lien entre le fait qu'une écharde s'en aille seule "lorsque le moment est venu", j'ai pensé que pour les aliens c'était la même chose.
Ils sont partis d'eux même (enfin je me comprend :) ). Malgré les tentatives des humains qui ont échouées, ils sont tout de même mort et cela ils l'ont fait d'eux même.
OyO :arrow:


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MessagePosté: Jeu Juillet 14, 2005 00:18 
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SEMI SPOIL (vu que d'autres ont déjà tout dit avant, il reste plus grand chose à spolier)

Je confirme pour l'écharde, à vrai dire j'ai lu le bouquin avant, donc immédiatement j'ai tilté ; pour l'herbe rouge je crois (je dis bien je crois) me souvenir que dans le bouquin sa présence n'est pas vraiment expliquée, on a presque l'impression qu'elle est là "par accident".

SEMI SPOIL DU LIVRE? en même temps si vous avez vu le film....

Le bouquin est moins sanglant, plus psychologique. Je ne crois pas que Wells évoque du sang sur les plantes.
A vérifier, les commentaires au début et à la fin du film me semble assez "littéraires" pour être tirés du livre.

Sinon, j'avoue que même si Tom survit à tout, on peut le comprendre, au cinéma. Mais là ou ça devient carrément spielbergien, c'est à la fin... personne est mort, surtout pas le fils qui revient on sait pas trop comment et plus vite que son père, ni la mère enceinte qui a été épargnée par les tripodes. On se croirait dans ET, tout est bien qui finit bien.

ObiWanSpaceKiller, je suis en partie d'accord, nous sommes "immunisés", mais plus contre la violence visuelle je crois. La souffrance extrême, ou la violence psychologique ont encore un impact fort, je crois.


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MessagePosté: Dim Juillet 17, 2005 05:02 
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Salut les gars,

Moi j'ai adoré ce film, je suis allé le voir deux fois, et deux fois j'étais dedans, les effets spéciaux sont géniaux, le bruit que font les tripodes est carrément :shock: (un des meilleurs trucs du film selon moi, ce bruit est très flippant et réaliste je trouve).

Le seul défaut que je peux donner au film c'est la fin, j'aurais aimé que le film se termine mal et que les tripodes suppriment tout le monde... La mort des E.T par nos bactéries est plutôt ingénieuse, mais là où ça devient carrément gênant c'est que le fils ne meurt même pas... Dommage, car cette fin en conte de fées enlève un peu de réalisme à la chose... Il y à aussi des moments que je trouve un peu limite genre quand la petite fille se retrouve nez à nez avec un tripode et elle bouge pas... elle le fixe en attendant de se faire attraper... selon moi à partir du moment où Tom Cruise coupe l'espèce de serpent mécanique avec une hache, ce n'est plus réaliste, car il aurait du périr et la petite fille aussi, donc j'aurais pas mis cette scène. (un peu abusé la scène aussi ou il ce retrouve dans la petite cage avec pleins de gens et il réussit a mettre une grenade ou il faut, d'un côté c'est de la science-fiction, mais bon...)

Sinon à part c'est quelques trucs qui auraient dû être évité, le film est vraiment réaliste, et on imagine très bien les dégâts que ça pourrait causé dans la réalité, vraiment bluffant la scène du début quand le tripode sort du sol, la panique des gens, etc. très réaliste. :shock:

Par contre, je trouve un peu logique que Tom Cruise soit mis en avant dans ce film, déjà parce qu'il joue très bien, mais surtout parce que c'est l'acteur principal... s’il était pas mis en valeurs ça serais vraiment étrange :lol:

enfin, voilà, film à voir très vite pour ceux qui l'on pas encore vu, un film comme ça, c'est au ciné qu'il faut le voir, pas en DVD (ce qui explique pourquoi je suis allé le voir deux fois) :wink:


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