"Le Secret des secrets" ouvre les énigmes de la kabbale hébraïque. Dans cet ouvrage, l'auteur aborde aussi le chamanisme des Indiens d’Amérique, saluant chaleureusement le sorcier Yaqui Juan Matus, rendu célèbre par Carlos Castaneda. Sans oublier les Dogons, le Taoïsme, le Bouddhisme, elle propose un tour du monde des religions. La quête du Graal est passionnante.
Mais le but n’est pas de pratiquer le tourisme de la spiritualité. L'auteur préconise la conciliation des croyances, sans qu’aucune ne renonce à ce qu’elle est. De chacune d’elle, elle relève le prestige. Dans cette diversité, comment réussir la Civilisation de l’Universel? Il n’est d’autre moyen que mettre au jour le Code secret sous-jacent à toutes les traditions : identifier ce qui unit.
Le pari est tenu : l’auteur lève le voile sur l’identité du "modèle d’Absolu". La consigne de silence qui pesait depuis des siècles est abolie. Lumière sur lumière : l’identité du motif universel dissout les symbolismes et s’expose au grand jour. Ce livre de références est rédigé dans une verve réjouissante à l’esprit ; il conceptualise dans un langage moderne, accordé au savoir objectif, les valeurs que défendent toutes les traditions du monde. Un livre généreux que je recommande à tous mes amis.

LE SECRET DES SECRETS
Un très beau livre, on peut le trouver sur internet
http://www.dominique-aubier.org/Fance/books/H.html

T'es sponsorisé par Dominique Aubier ou quoi ?

C'est vrai qu'on a l'impression d'assister à sa promotion.

P.S.: Cavallero pourquoi es-tu venu sur le forum ? (n'y vois aucune agression)

Ou bien il est juste fan qui sait ?

En fait, c'est lui, il se fait de l'auto-pub

Enfin, attendons pour voir

Pour une fois qu'on parle d'un livre sympa et sérieux, tout de suite on est accusé de faire la pub ! Moi, je parle de ce que j'aime. Si par exemple Poivre d'Arvor était capable d'écrire un livre de ce style, j'en parlerais aussi. Mais il n'y a aucun risque. Je suis venu sur ce forum parce que je veux partager mes découvertes et apprendre des choses. je cherche à m'instruire, voilà tout.
Et là, je suis tombé sur un auteur qui me botte.
J'ai commencé à lire ses livres, et je vous garantis que je vais les lire tous, l'un après l'autre, c'est un sacré programme, mais moi je suis comme ça, quand je commence quelque chose, je vais jusqu'au bout.
Je n'oblige personne à être de mon avis, je respecte la liberté de tous. Chacun fais ce qu'il lui plait, c'est la démocratie que je reconnais à tout le monde, alors ce serait bien qu'on me donne aussi ce droit.
Vous pouvez ouvrir des forums sur n'importe quel auteur ou livre, moi, je n'accuserai jamais personne. ce qui compte c'est d'être sincère !

Bonjour à tous!

Wow quel sujet: tout un programme! Cavallero merci pour la présentation de cet ouvrage, quand j'aurais mené à bout tous mes projets de lecture, j'essaierai de me le proccurer.
Le livre en question parle de Juan Matus? As-tu lu quelques ouvrages de Carlos Castaneda? J'ai quelque chose qui pourrait t'intéresser: quelques e-book de C.Castaneda. N'hesite pas à le dire si tu es intéressé. Les e-book n'ont pas pour vocation de remplacer la version papier, mais c'est idéal pour l'étude. Comme c'est du rtf tu peux recopier les passages qui te plaisent le plus.

Voilà voilou....

Salut !
Bien sympa ton message ! Génial! Enfin quelqu'un qui parle de Castaneda! j'ai toujours peur d'en parler, car chaque fois on me traite d'allumé! J'ai lu TOUS les livres de Castaneda ! Et je les ai trouvés magnifiques, bien qu'il y manque quelque chose... il y manque... la CARTE de l'Inconnu. Elle est évoquée, mais elle n'est pas donnée. Don Juan l'utilise pour voyager, mais il ne dit pas en quoi elle consiste. Je crois sérieusement qu'une très bonne piste se trouve dans le livre de Véronique Skawinska : "Rendez-vous sorcier avec Caslors Castaneda". Une piste à suivre...
Allez, on reste en contact ?

Que les Forces de l'Esprit te protègent, Ami !

Désolé Cavallero, ce que tu dis est faux: je n'ai jamais utilisé la carte de l'Inconnu pour voyager

Bien sûr, Castaneda ne décrit pas cette carte, puisqu'il charlatanise et ne la connait pas. Don Juan est un personnage fictif fait de plusieurs personnages réels. Il faut des années et des années de pratique pour avoir une vague idée des fonctionnements subtils du monde des esprits, et je considère Castaneda comme le roi des charlatans, en matière de récit ésotérique. Il parle de choses réelles avec un discours faussé, parce qu'au fond, il ne sait pas de quoi il parle...

Un autre point de vue sur Carlos Castaneda

Eh ben moi, si j'ai ce qui faut sous la main, je n'ai pas tout lu de Castaneda; je ne savais même pas qu'il faisait mention d'une CARTE. Mais.... si c'est ce à quoi je pense, je l'ai eu entre les mains.... eh eh!... Enfin, si je peux m'exprimer ainsi.
A mon avis, ce n'est pas dans les livres que tu trouveras la carte. Je pense qu'il parlait d'un voyage initiatique.
...

Je dis ça juste comme ça. Après tout on ne parle peut-être pas de la même chose.

Ce n'est pas un voyage qui peut se faire seul. C'est une queste qui demande l'aide d'au moins un allié.

A coté de la CARTE, il y a un artéfact. Sans cet artéfact il est impossible de lire la carte. Mais encore faut-il en connaître l'usage!?

Bon allez hop, j'en ai assez dit. De toute façon, ça ne sert à rien de parler de ces choses. On ne peut pas les apprécier avec l'outil de la raison.



Hihi.... oui mais quand il en parle.... subitement il se souvient du futur. C'est ça le nagualisme... il faut oublier d'avoir raison. Il faut oublier la raison.
Ce n'est pas raisonnable, je le conçois. Grozégo il flippe un max. Il faut le rassurait le crocodile chéri, les schèmes archaïques du cerveau reptilien... C'est la voie du guerrier.

Donc... "je considère" est le pur fruit du mental et de son croco Grozégo. L'enseignement du nagual ne s'approche pas par le mental. Je comprends parfaitement nyarlathotep-np que tu puisses te sentir dérouté ou voir en ça du charlatanisme. Tu n'as pas tort... ça l'est pour toi et pour crocodile chéri.

Mais pour quelques personnes comme moi, c'est bien plus que ça. C'est le regard sur lequel je prends appui et c'est par ce regard que l'on peut marcher au dessus des abîmes sans chuter ni périr.

C'est vraiment un sentier qui mérite d'être exploré... je crois. Mais on ne peut pas se faire une opinion sur la qualité d'une voie s'en faire preuve d'audace et commencer à l'arpenter.

C'est mon opinion...
Je me fous d'avoir raison... Comme le disait ma soeur de coeur, Brigitte Fontaine. Je veux bien perdre... perdre la raison... je ne perds que ma prison.

En quel honneur faut-il oublier la raison sous prétexte qu'on aborde le nagual ?




Je pense que tu ne sais pas à qui tu t'adresses. La première partie sybilline de ton message est assez ridicule, tout à fait dans la lignée castanedienne. Je pratique le chamanisme, et je ne suis absolument pas dérouté par le nagual, en revanche, l'approche de Castaneda est d'un charlatanisme parfaitement inconséquent. Facile de tromper des personnes qui n'ont aucun repère dans ce domaine...



Ah tu es donc un élu... ?



Méfie toi. La voie du guerrier dont tu parlais signifie tout sauf perdre la raison, justement. Même le détournement que Castaneda a tenté avec cette philosophie amérindienne ne va certainement pas dans le sens de la perte de la raison, c'est même tout le contraire, et de ce point de vue là, je rendrais plutôt hommage à Carlos Castaneda pour avoir su présenter l'un des aspects véritables de la voie du guerrier: marcher avec courage et affronter la réalité qui est au-delà des apparences de la réalité, et cela demande justement d'être fortement ancré dans le réel, et d'avoir un mental fort et équilibré, et non pas de naviguer dans une confusion confortable pour la paresse mentale.

Pour comprendre l'enseignement de Don Juan, j'ai trouvé les meilleures réponses dans le livre de Skawinska, qui renvoie à "La Face cachée du Cerveau" où un grand chapitre est consacré au chamanisme amérindien, et plus particulièrement à Don Juan. Mais bon, il faut déjà avoir un certain niveau dans la Connaissance pour aborder ce livre qui est assez ardu et difficile.
Mais c'est un défi qui m'a plu que d'entrer dans un livre plus fort que moi, plus intelligent que moi. C'est en se frottant contre plus fort que soi que l'on grandit.

Certes, en même temps, le chamanisme ne s'apprend pas dans les livres (et encore moins chez Castaneda), mais bon...

Le chamanisme, c'est avant tout des actes.

Oui, c'est vrai, le chamanisme, ce sont des actes. Ce sont des actes concrets, qui ont des portées symboliques et qui agissent dans le Réel. Mais pour réaliser ces actes, il faut savoir comment les faire. La précision de ces actes n'est pas laissée au hasard chez las chamans qui suivent une formation très rigoureuse auprès de leurs maitres.
La pensée des Maitres est très précise... Et le maitre de Castaneda est la quintescence des chamanes.
Castaneda, quant à lui, il n'est pas un maitre, d'ailleurs il le reconnait lui-même. Mais grâce à lui, nous pouvons découvrir comment un maitre agit... en fonction d'une grille de pensée… et c'est cette grille qui m'intéresse…

Je ne partage pas cette analyse, concernant la précision de la pensée du maître, ou la notion sous-jacente d'immobilité de l'initiation.

L'initiation varie d'une personne à une autre, et ce que Castaneda a retenu de ses expériences, d'autres ne le retiendront pas de la même manière, et c'est très bien ainsi... Le domaine dit du "nagual", est beaucoup trop vaste pour être entièrement appréhendé par une seule personne, et même les maîtres ne savent pas tout, ça c'est sûr

Quant à Don Juan, le maître de Castaneda, il n'existe pas, comme je l'ai dit, c'est un personnage fictif qui est vraisemblablement une fusion de plusieurs personnes réelles. C'est ce que disent ceux qui ont sérieusement étudié le personnage de Castaneda, et sont allés le rencontrer sur place (au Mexique). C'est donc une idéalisation d'un maître créé par l'imagination d'un auteur, ce qui donne cette impression de connaissance extraordinaire et d'assurance dans ce domaine. Don Juan, que personne n'a jamais rencontré, a d'ailleurs tous les aspects d'un personnage mythique, autrement dit un héros fictif, presque un demi-dieu. Il fait penser à des personnages de la mythologie grecque, ou encore à certaines figures de l'ésotérisme oriental...

Je ne veux pas entrer dans ce vieux débat qui dure depuis les années 1960 au sujet de l'existence de don Juan. Plusieurs personnes, dans l'entourage de Castaneda certifient son existence. Par ailleurs, Carlos Castaneda est un scientifique, un ethnologue qui n'a aucune imagination, et c'est là une grande qualité car cela lui a permis de relater exactement et fidèlement ce qu'il a vu, selon la méthode rigoureuse enseignée à l'université en classe d'anthropologie. Il faut être sérieux, et cesser d'affirmer que don Juan n'ait pas existé. C'est là une forme de négationisme inacceptable. Le stratagème qui consiste à nier l'existence de don Juan permet aux négateurs d'usurper la place.
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas ce faux-débat sur don Juan, mais de connaître ses techniques chamaniques, fort efficaces. Ces techniques sont décrites à la perfection dans le livre "La Face cachée du Cerveau".

Je n'empêche pas les négateurs de s'exprimer, mais je voudrais qu'ils ouvrent un autre forum spécialement sur ce sujet.

Sans que ce fait soit attesté par des preuves. Rien que des témoignages...




Pas très gentil de ta part, ça...




Justement, la plupart des ethnologues et anthropologues critiquent la méthode de Castaneda en arguant qu'elle n'a rien de scientifique, et que ces bouquins sont des romans, pas des rapports ethnologiques.




Il faut être sérieux et ne pas parler de négationnisme là où on ne parle que de la pertinence des écrits d'une personne. L'existence de Don Juan reste douteuse et n'a jamais été attestée en aucune manière, à part par des témoignages non vérifiables. Rien que ce fait plaide en faveur de l'inexistence de cette personne.



Faux, personne n'usurpe personne. Quelle place y aurait-il à prendre ? Celle d'un chamane qui n'a rien inventé de plus que les autres chamanes ?



Mais moi je te réponds ici, car il n'est pas sérieux de commencer à rechercher des techniques, alors qu'elles sont probablement en grande partie sorties de l'imagination débordante d'un charlatan en mal de reconnaissance.

Les techniques chamaniques n'ont rien de secret, je les apprends moi-même. En revanche, ces techniques relèvent d'une pratique initiatique et d'une démarche ésotérique, c'est pourquoi ce genre de forum n'est à mon avis pas l'endroit pour effectuer ce genre d'étude. De plus, il existe des sites spécialisés sur Castaneda et la tenségrité, technique qu'il prétend avoir inventé... Je suis au regret de te dire que ce n'est certainement pas sur un forum généraliste sur le paranormal que tu vas apprendre des techniques chamaniques.

L'ésotérisme, c'est vrai, n'a rien de secret, les secrets sont donnés et ouverts... Le Secret des secrets est largement exposé ! Et s'en empare qui veut... De plus, il parait que ce livre (Le Secret des secrets) est interdit de vente dans les Fnacs ! Moi je trouve ça incroyable qu'on puisse interdire un livre, mais ça ne m'étonne pas, on vit dans une société qui n'accepte pas qu'on pense "autrement".
On le trouve sur internet, et heureusement il reste cet espace de liberté !

http://dominique-aubier.org/france/books/H.html

Non, probablement pas. l'auteur du message mentionne que l'ouvrage est disponible gratuitement sur le web.

Je ne comprends pas pourquoi vous êtes paranoïaques à ce point à chaque fois que quelqu'un vente une oeuvre ou une personne.

Dans un autre sujet, j'ai vanté Jean-Pierre Petit et vous avez été deux à répondre par des sottises du genre :

"Toi, tes le fils de Petit, c'est sûr!"

Non, je suis quelqu'un qui, contrairement à vous, a prit le temps de lire ce qu'il a à dire.

Apprenez à respecter les autres, vous êtes tous des adultes non?

Je sais que cette réplique de ma part est inutile, mais elle sert à éviter d'autres sortes de répliques inutiles.