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 Sujet du message: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Mar Décembre 17, 2013 12:35 
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Décapité en 1794, Robespierre vient de retrouver sa tête. C'est un visage grêlé par la petite vérole qui vient d'être révélé par l'équipe de Philippe Froesch. Ce spécialiste alsacien de la reconstruction faciale en 3D n'en est pas à son coup d'essai puisque c'est lui qui avait donné «vie» au véritable visage d'Henri IV, en février dernier.
Une vraie surprise, tant l'iconographie de l'époque ne révélait pas ce détail du physique du député « Montagnard ». Un détail finalement attesté par des archives de la période.
«Lorsque j'ai ouvert les yeux de Robespierre, son regard était glaçant, inquiétant. Pas de doutes cet homme faisait peur», explique Philippe Froesch. Le «héros» de la Terreur, cette période sanguinaire de la Révolution Française (1793), n'aurait donc pas usurpé sa réputation.

Un masque de cire réalisé par... Anne-Marie Tussaud

L'idée de s'attaquer à ce mythe républicain est né d'un projet de documentaire hispano-anglais s'intéressant aux pathologies des grands hommes de l'histoire. Pour le restituer en trois dimensions, il a d'abord fallu numériser un masque funéraire du membre le plus éminent du comité de salut public. L'histoire est déjà savoureuse. C'est une certaine Anne-Marie Grosholtz qui a réalisé ce masque de cire sur la tête de « l'incorruptible », très certainement peu de temps après sa décapitation, le « 10 thermidor ». La jeune Anne-Marie se maria ensuite avec un certain François Tussaud et traversa la Manche. Elle ouvrira à Londres, sur Baker street, ce qui deviendra l'ancêtre du mondialement célèbre musée de cire, Madame Tussauds !

Philippe Froesch a, lui, travaillé sur une copie du masque se trouvant au Muséum d'histoire naturelle d'Aix-en-Provence. «Le fait que l'on parte d'une copie peut faire perdre quelques détails. Mais on utilise un système d'équations mises au point par le FBI. A partir du volume des « cornets » sur les paupières, il est possible d'obtenir la position exacte des yeux et à partir de là reconstruire le visage », explique ce designer-enquêteur de l'Histoire.

Une pathologie mystérieuse

Ce travail de fourmi scientifique et graphique devrait permettre à Philippe Froesch et à Philippe Charlier, médecin légiste, collaborateur du documentaire sur les pathologies des grands hommes, de révéler le 20 décembre prochain à l'UFR de Sciences de la santé de Montigny-Le-Bretonneux, une autre pathologie mystérieuse de Robespierre. Ensuite, il sera temps pour les deux hommes de s'attaquer à Mirabeau, au Marquis de Sade et à Beethoven.


http://www.leparisien.fr/sciences/robes ... 406091.php
http://videos.tf1.fr/infos/2013/le-visa ... 30323.html

Image
Masque mortuaire de Maximilien Robespierre
http://www.laboiteverte.fr/masques-mort ... storiques/

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Mar Décembre 17, 2013 20:17 
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Heu... L'authenticité de ces moulages (plusieurs existent) n'est pas du tout certaine. Il est probable que tussaud ait utilisé des sculptures faites par un dénommé Curtius, pour reconstituer ces personnages de la révolution..
Ces dernières sont très vraisemblablement très proches de la réalité, mais pour le coup, il s'agit d'une extrapolation plus que d'une reconstruction faciale.
D'autant que Maximilien devrait en prime avoir mauvaise allure, avec sa mâchoire fracassée d'un coup de pistolet lors de son arrestation.
J'adore la remarque signalant qu'il devait vraiment faire peur...Ca c'est juste du n'importe quoi. Il n'était pas beau,certes, mais plutôt assez quelconque quoique maniéré et toujours tiré à quatre épingles, marqué de la petite vérole mais pas non plus décrit comme repoussant... là, on mélange le personnage et sa politique..

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Mer Décembre 18, 2013 11:51 
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Il semblerait que ce soit bien Marie Tussaud qui a réalisé le masque mortuaire de Robespierre :

Citation:
En 1767, Curtius fait venir Marie et sa mère à Paris. En 1770, Curtius expose pour la première fois ses réalisations en cire et l'exposition attire une importante foule. L'exposition est déplacée dans le Palais-Royal en 1776. Curtius apprend à Marie l'art du modelage en cire, la fait travailler pour lui. Elle fait preuve d'un talent certain. Sa première réalisation est le visage de François Marie Arouet (dit Voltaire), en 1777. Elle réalisera aussi celui de Jean-Jacques Rousseau, en 1778 et à la même époque le portrait de Benjamin Franklin.

En 1782, Curtius ouvre un second lieu d'exposition sur le Boulevard du Temple, la Caverne des Grands Voleurs, un précurseur de la Chambre des horreurs.

Peu après, Paris est pris dans les tumultes de la Révolution française. Marie y participe à sa manière. Elle réalise à cette époque une grande partie de ses plus célèbres portraits dont Napoléon et Robespierre. Toutefois elle était en très bons termes avec la royauté et en particulier de 1780 à 1788, elle enseigna les arts à la sœur de Louis XVI. Sa présence fut si appréciée qu'elle fut invitée à vivre à Versailles.

Le 12 juillet 1789, les têtes de Necker et de Louis Philippe II, duc d'Orléans réalisées par Curtius sont portées au-devant d'une procession révolutionnaire deux jours avant la Révolution.

Marie Tussaud est arrêtée par les révolutionnaires sur suspicion de sympathies royalistes. Elle attendra de passer à la guillotine dans la même cellule de prison que Joséphine de Beauharnais. Alors que sa tête était déjà rasée pour son exécution, elle fut graciée en raison de ses talents en sculpture (en cire essentiellement) et fut employée pour réaliser des masques mortuaires pour les victimes de la guillotine, certains étaient de ses amis. Elle réalisa les masques de Marie Antoinette, Marat, et Robespierre.

En 1794, au décès de Curtius, ce dernier lègue sa collection d'œuvres en cire à Marie. Elle se marie l'année suivante, le 28 octobre 1795 à Paris, avec François Tussaud

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Tussaud

Pour le reste, outre l'existence de plusieurs moulages, il est vrai que le visage devait être notablement abîmé par le coup de pistolet revendiqué par le gendarme Merda lors de l'arrestation, ou tentative de suicide ?

jihem a écrit:
J'adore la remarque signalant qu'il devait vraiment faire peur...Ca c'est juste du n'importe quoi. Il n'était pas beau,certes, mais plutôt assez quelconque quoique maniéré et toujours tiré à quatre épingles, marqué de la petite vérole mais pas non plus décrit comme repoussant... là, on mélange le personnage et sa politique..

Tout à fait d'accord.

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Mer Décembre 18, 2013 13:25 
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Einridi a écrit:
Il semblerait que ce soit bien Marie Tussaud qui a réalisé le masque mortuaire de Robespierre


Encore une fois, attention à se montrer prudent avec les affirmations de Wikipédia qui ne sont pas toujours un modèle de fiabilité.

Je plussoie Jihem, l'authenticité de ce masque mortuaire est plus que contestable quand on connaît le contexte chaotique qui a précédé puis suivi l'exécution de Robespierre. Il paraît bien difficile dans ces conditions que ce masque en soit une réplique fidèle. A plus forte raison qu'à l'époque, les copies de bustes mortuaires étaient bien souvent réalisées de mémoire et faisaient d'ailleurs l'objet d'un trafic bien organisé. Que Madame Tussaut ait pu réaliser ce masque est une chose, mais il y a fort à parier qu'elle se soit pour ce faire davantage inspirée de ses propres souvenirs plutôt que d'utiliser le visage même de Robespierre. D'autant qu'en prime, elle était connue pour exercer une certaine mise en scène sur ses créations de façon à les rendre plus expressives.

A l'époque où l'équipe de Froesch avait fait "revivre" le visage d'Henri IV, la reconstitution avait au moins eu le mérite de s'effectuer à partir d'un véritable crâne et non pas sur la base d'une reproduction en cire toute relative qui fait depuis longtemps débat.

Je pense que la vraie problématique ne consiste pas vraiment à savoir s'il s'agit véritablement ou non du visage de Robespierre, mais plutôt de comprendre le message que l'on cherche à faire passer en dépeignant le personnage comme une espèce de tyran effrayant sur la base d'une simple représentation faciale...

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Mer Décembre 18, 2013 15:55 
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exact Linele...
Il y a une forme de manipulation dans ce travail. Et les réactions que je puis lire le montrent bien.
Relisez les textes de Robespierre, cet homme a commis des erreurs, mais ce n'était pas le fou furieux que l'on nous propose. N'oubliez pas la propagande royaliste qui fut active dès après la révolution. Idéaliste, oui, mais aussi politicien hors pair...
Il proposa de supprimer la peine de mort, fut un adversaire farouche de la guerre.
Sa vision politique voulait porter la république assez haut, mais piètre orateur et pétri de contradictions, il s'enfonça dans un modèle qu'il ne maitrisa pas toujours lui même. La France révolutionnaire comptait suffisamment de furieux pour aller toujours plus loin dans la terreur.
Et la grande majorité de ténors du temps était au moins tout aussi féroces que lui.

Quant au masque, il est vraiment douteux qu'il fut réalisé in situ. La fournée que comptait Robespierre se monte à environ 20 condamnés, lesquels sont abattus à la chaine, et le plus rapidement possible. La tête est en général jetée sur le corps aussitôt après la décapitation, et pour son cas (et probablement ses acolytes, Couthon, etc), cela se passe dans une fièvre qui exclu toute tentative de moulage, lequel n'est pas plus réalisable à mon avis lors de l'inhumation qui se fait tout aussi expéditivement.
De plus, plusieurs témoignages (et non celui des pseudo mémoires de Sanson, qui sont apocryphes),relatent que lorsque l'aide du bourreau lui arrache le pansement, c'est presque la mâchoire inférieure qui part avec.
Bref : un visage tuméfié, défiguré, auquel le couperet va probablement en rajouter une couche. Bref, une boucherie qui exclu tout moulage correct produisant un beau visage tel que celui du pseudo travail de la future Tussaud..

Qui plus est, on connait relativement bien son visage, plusieurs portraits de l'époque s'accordent assez bien aux descriptions. Ni beau ni laid..Encore moins effrayant.
Quel intérêt que cette pseudo caution technico scientifique qui n'en est aucunement une ?

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Jeu Décembre 19, 2013 14:07 
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Linele a écrit:
Encore une fois, attention à se montrer prudent avec les affirmations de Wikipédia qui ne sont pas toujours un modèle de fiabilité.

Oui, d’où mon propos, "il semblerait". On peut également y lire :
Ainsi Robespierre fut condamné sans procès et guillotiné l'après-midi même du 10 thermidor, sous les acclamations de la foule, en compagnie de vingt et un de ses amis politiques, dont Saint-Just et Couthon ainsi que son frère, Augustin Robespierre. Les vingt-deux têtes furent placées dans un coffre en bois, et les troncs rassemblés sur une charrette. On jeta le tout dans une fosse commune du cimetière des Errancis et l’on répandit de la chaux, afin que le corps du « tyran » Robespierre ne laisse aucune trace. Le lendemain et le surlendemain, 83 partisans de Robespierre furent également guillotinés.

Personnellement, je ne crois pas une seconde au moulage réalisé in situ. Comme évoqué par jihem, c'était ni plus ni moins que de l'abattage à la chaîne, et une balle de pistolet lui ayant quasiment arraché la mâchoire, je vois mal comment un moulage eut été possible au milieu de cette liesse populaire déchaînée.
Bref, beau ou laid, effrayant ou pas, peu importe... mieux vaut se fier aux gravures et tableaux réalisés in vivo.

C'est effectivement la connotation péjorative qui découle de cette tentative de "reconstruction" qui dérange.

Voici un bon papier :
Citation:
Maximilien de Robespierre réside depuis maintenant plus de deux cent ans sous la grande coupole des mal-aimés de l’Histoire de France. Vieux chien crevé de la Révolution nationale, cuistre guillotineur délirant, dictateur aux yeux injectés de haine… à tel point qu’il n’y eut sans doute que le peintre anglais, Francis Bacon, pour en représenter le portrait, lui qui aimait à dire que l’odeur du sang ne le quittait pas des yeux. Robespierre ne serait donc que l’incarnation parfaite de la dérive révolutionnaire qui se trompe d’objet, un excité à asseoir, au banquet de l’Histoire, entre Staline et Pol Pot. Alors à ceux qui n’ont pour culture historique que cette singerie mythologique et qui pensent pouvoir revendiquer le bouche à oreille comme démarche d’étude sérieuse, nous amorçons quelques rectifications :

http://www.lebreviairedespatriotes.fr/0 ... ux-darras/

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Sam Décembre 21, 2013 13:10 
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De nombreuses réserves sur la reconstitution proposée par l'équipe de Philippe Froesch nous incitent à garder la tête froide devant cette «découverte scientifique» :

Citation:
Il n’en finit pas de faire le buzz. Un peu plus de deux ans après la mise en vente de manuscrits inédits de Robespierre, des spécialistes de la reconstruction faciale en 3D viennent d’annoncer avoir reconstitué le « vrai visage » de celui qui, dans la mémoire nationale, incarne toujours le sanglant dictateur de la « Terreur ».

Le visage numérique s’offre au regard des Français, invités à enfin juger par eux-mêmes, d’un coup d’œil, de la « vraie nature » de l’Incorruptible.

Ce visage a été reconstitué à partir d'une copie d’un masque mortuaire moulé par madame Tussaud, dont l’authenticité a depuis longtemps été mise en cause ou rejetée. A la fin du 18e siècle, les vrais, les copies et les faux moulages pullulaient d’ailleurs dans toute l’Europe tant ils étaient une source de profit, jusqu’à se confondre, rendant leur authentification aujourd’hui extrêmement difficile. D’autre part, le visage ici dévoilé est bien surprenant : ni l’épaisseur des traits, ni la largeur de l’ossature, ni la profondeur des marques de la petite vérole ne correspondent avec l’extrême majorité des dizaines de descriptions, de dessins, de gravures, de peintures ou de sculptures dont nous disposons depuis très longtemps et qui évoquent, au contraire, un visage plutôt longiligne voire anguleux et légèrement ponctué de trous. De ce point de vue ce visage en 3D, décrit avec horreur dans les commentaires laissés sur internet, s'inscrit clairement dans une iconographie monstrueuse de Robespierre.
Le plus grand intérêt de cette vraie fausse découverte : montrer à quel point, plus de deux siècles après sa mort, la figure de Robespierre reste une source d’erreurs historiques et de fantasmes négatifs dans l'imaginaire collectif.

Source : http://cvuh.blogspot.fr/

Citation:
D’où vient ce masque ? Le masque mortuaire ayant servi à la reconstitution du visage virtuel de Robespierre par Philippe Charlier, de l'équipe d’Anthropologie médicale et médico-légale de l’UFR des Sciences et de la Santé à Montigny-le-Bretonneux (UVSQ / AP-HP, Yvelines) et Philippe Froesch, du Laboratoire Visual Forensic (Barcelone) est conservé au Museum National d’Histoire naturelle d’Aix-en-Provence. Il s’agit d’une copie du moulage du masque original conservé à Londres, pays où s’était exilé son auteur, Madame Tussaud (lire second encadré). Ce moulage appartient lui-même à la collection phrénologique du Musée de l’Homme de Paris, dite collection Dumoutier, achetée par le Muséum en 1873. Or, l’authenticité des pièces pourrait être sujette à caution à en croire l’historien Hervé Leuwers, de l’université Lille-3. Selon ce spécialiste de Robespierre, Marie Tussaud se "discréditerait à plusieurs reprises" dans ses mémoires et n’aurait jamais pu avoir accès, contrairement à ce qu’elle affirme, à la dépouille du Révolutionnaire pour en mouler le visage. "Elle désigne le cimetière de La Madeleine comme lieu d’inhumation or Robespierre a été enterré dans celui des Errancis, près du Parc Monceau à Paris, aujourd’hui disparu". De plus, le 10 Thermidor, jour de l’exécution capitale, ordre officiel avait été donné d’ensevelir au plus tôt les guillotinés afin qu’il n’en reste aucune trace. "On imagine mal, à un moment où les autorités révolutionnaires ordonnent de faire disparaitre les corps - jusqu’à les faire recouvrir de chaux vive -, laisser procéder au moulage d’un visage que l’on veut à tout prix effacer".

Source : http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-p ... isage.html

Citation:
Le révolutionnaire, dont le visage vient d'être reconstitué, aurait développé une sarcoïdose après avoir guéri de la variole.

Raccourci à 36 ans, le 10 thermidor de l'an II de la République, soit le 28 juillet 1794, Maximilien de Robespierre vient de livrer ses derniers secrets.

«Il était en très mauvais état de santé. Après avoir guéri, avec des cicatrices, de la variole, il souffrait sans doute d'une sarcoïdose*, une maladie auto-immune développée quatre ou cinq ans avant sa décapitation. Cette maladie l'a fragilisé à petit feu », assure Philippe Charlier, anthropologue et médecin légiste de la faculté de médecine de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines.

Pour livrer son diagnostic, digne d'une enquête policière, publié samedi dans la prestigieuse revue The Lancet, le médecin avait peu d'éléments à sa disposition. Il a seulement eu accès aux témoignages concordants de l'époque, en particulier les comptes rendus médicaux de Joseph Souberbielle, médecin de Robespierre, et à la tête reconstituée du révolutionnaire.

Nodules, saignements de nez et ulcères

Le visage grêlé de Robespierre indique qu'il a souffert de variole, ou petite vérole, dont «on mourait à l'époque dans 30 à 40 % des cas », rappelle le médecin. Éclairés par une lumière rasante, les masques mortuaires de Robespierre révèlent également «des nodules, principalement sur les joues et les ailes du nez. Nous savons aussi qu'il avait des saignements de nez profus pendant son sommeil, des ulcères récurrents aux jambes, son teint était olivâtre, ses yeux étaient jaunes et sa vision s'est brutalement altérée. C'est sans doute le plus ancien cas connu d'une sarcoïdose dans l'histoire », ajoute Philippe Charlier. La maladie ne sera décrite qu'un siècle plus tard, en 1877, par le médecin britannique Jonathan Hutchinson.

D'autres pistes ont été explorées. La lèpre a été écartée, notamment en raison de l'extrémité de ses mains indemnes. Ses symptômes «ne collent pas non plus avec la tuberculose, à cause de l'absence de fièvre, de toux et de signe pulmonaire, ni avec l'hémochromatose, dont le foyer génétique est chez les Scandinaves et les Bretons, pas chez un Ch'ti né à Arras, comme Robespierre », ajoute le médecin légiste.

Pour aller plus loin, les deux partenaires veulent étudier le masque original, conservé dans les réserves du musée de cire Madame Tussauds. La veille de sa décapitation, le révolutionnaire avait eu la mâchoire brisée par un coup de feu, revendiqué par un gendarme. «Selon les études balistiques réalisées à Barcelone, Robespierre n'a pas tenté de se suicider. Le coup de feu a été tiré au moins à 2 mètres », assure Philippe Froesch, qui éclaircit, de ce fait, un détail de la Révolution française.

* Une inflammation qui touche le cœur, les poumons, la peau, les yeux ou le foie.


Sources :
http://www.thelancet.com/journals/lance ... X/fulltext
http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/12 ... pierre.php

Comment peut-on déceler en reconstituant numériquement, plus de deux siècles plus tard, des pathologies basées sur un masque mortuaire qui serait la copie d'un faux douteux, car très probablement une extrapolation réalisée post mortem et en aucun cas un moulage effectué sur l’intéressé ?

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Sam Décembre 21, 2013 14:59 
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J'ai surtout l'impression que ce n'est pas tant l'étude du masque qui a servi de base à cette "analyse médico-légale", mais plutôt un recoupement réalisé sur la base des témoignages de l'époque. Cela n'a d'ailleurs rien de très compliqué, il suffit de rassembler les descriptions faites par certains témoins qui évoquaient par exemple déjà la présence de sang sur l'oreiller de Robespierre. Son état de fatigue avancé et le fait qu'il portait manifestement des lunettes pour cacher ses yeux blancs/jaunes n'ont rien d'extraordinaire non plus puisqu'ils apparaissaient là encore dans certains témoignages, ceux de Madame Tussaud notamment.

A partir de là on peut tenter d'établir des hypothèses pour effectuer des parallèles avec d'éventuelles pathologies, telles que la sarcoïdose mentionnée dans l'article. Idem pour l'état de fatigue dont souffrait Robespierre. Apparemment il était communément admis qu'il avalait des oranges en quantité assez astronomique. Or d'après certaines hypothèses, cette consommation de fruits aurait peut-être justement pu s'inscrire dans le cadre d'un traitement à base de vitamine C pour combler certaines carences.

En fin de compte et en analysant d'un peu plus près le diagnostic qui a suivi la reconstitution du visage de Robespierre, on s'aperçoit qu'il n'apporte pas vraiment d'éléments nouveaux. Que Robespierre faisait l'objet d'une santé fragile, c'est loin d'être une surprise...

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 Sujet du message: Re: Le visage de Robespierre reconstitué en 3D
MessagePosté: Sam Décembre 21, 2013 18:03 
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Il n'était pas le seul à être affecté par une pathologie. Que l'on songe à Marat, dont même ses collègues évitaient le contact ou la proximité tant l'odeur qu'il dégageait était incommodante. (outre une propension à négliger sa garde robe).

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