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 Sujet du message: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 09:58 
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France: en Lozère, la grange de l'étrange révèle son secret

Des ampoules qui éclatent, des meubles qui tombent et bien d'autres manifestations très étranges dans une maison à La Roche (Lozère) ont bousculé la raison des gendarmes, pompiers et villageois avant la découverte, cette semaine, d'une explication scientifique.

Selon le maire de ce petit hameau d'Albaret-Sainte-Marie , Michel Thérond, un expert a mis en évidence "une faille tellurique très profonde à l'origine d'un puissant champ électrique". Et chassé les esprits frappeurs et autres revenants qui commençaient à s'inviter au pays de la Bête du Gévaudan.

D'après un rapport de la gendarmerie, qui s'est penchée sur l'affaire pendant dix jours, les phénomènes ont débuté le 10 mars dans cette ancienne grange de pierre restaurée par la mairie: un chat est mort. Puis 21 ampoules du logement ont explosé quasi simultanément le 12 mars. Le lendemain, les meubles ont commencé à tomber et des oiseaux sont morts.

Selon la même source, un cyclone semblait avoir frappé les lieux. Tout semblait avoir été jeté au sol. Dans la cuisine, le réfrigérateur était tombé en faisant une vrille pour se retrouver les pieds à l'envers, porte en l'air. Tout comme la lourde bibliothèque renversée, mais dont les ouvrages garnissaient encore les étagères !
Pourtant, les habitants de la maison, un couple avec un garçon, n'avaient ressenti aucune secousse. Pas plus que leurs voisins de l'habitation mitoyenne.

"Aucune fissure apparente au niveau de la bâtisse. Pas de trace d'effraction", avaient noté les gendarmes, pour lesquels "aucune explication rationnelle ne pouvait être donnée".

L'après-midi du 13 mars, le phénomène s'était déchaîné. Les couteaux du vaisselier avaient étrangement quitté leurs rangements et jonchaient le sol. Les portes des placards s'étaient ouvertes de façon inopinée et dans certaines pièces, les meubles gisaient en tas incongrus.

Alors que le village commençait à parler de "l'affaire de La Roche", la vérité est finalement venue de la science. La municipalité, en quête de rationalité, a fait venir un spécialiste des phénomènes électromagnétiques qui a mis en évidence l'existence d'une faille tellurique passant sous la maison et l'habitation mitoyenne. Bien que profondément enfouie, elle serait à l'origine d'un puissant champ électrique plutôt que magnétique.

L'explication relève donc bien du domaine des hommes ou plutôt... des ohms. Des tests effectués au niveau des interrupteurs ont révélé l'existence d'une résistance électrique 10 à 12 fois supérieure à la norme: "Là où on aurait dû être inférieur à 50 ohms, l'expert a mesuré plus de 600 ohms", relève M. Thérond.

"Quand on a constaté que tous les meubles ayant chuté étaient placés soit devant une prise, soit à proximité d'un interrupteur, il ne fallait pas être sorcier pour déduire un lien de causalité. Force électromotrice, c'est le nom du phénomène", résume le maire... Phénomène qui a toutefois pris ici une ampleur peu commune.


http://actu.orange.fr/insolite/france-e ... 22584.html


Vous en pensez quoi ? Possible ou non ?

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 11:32 
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Donc, l'explication scientifique serait une faille tellurique qui créerait des champs électriques, et qui, de par ce fait, ferait tomber les meubles, mourir chat et oiseaux ?
Les ampoules qui éclatent pourquoi pas, en cas de surtension du réseau (quoi, en fonction de l'état de vétusté de celui ci, pas sûr qu'une faille tellurique soit nécessaire), mais pour le reste, je reste perplexe .

Le chat qui meurt, ben... c'est triste, mais pas forcément surnaturel.

Les oiseaux morts... Ben tout dépend du nombre d'oiseaux morts, et de l'état où ils ont été retrouvés. Si tout un vol d'étourneaux est retrouvé au sol ventre en l'air, sans dommage apparent, ça peut paraître étrange. Si une dizaine d'oiseaux sont retrouvés avec du plomb dans les fesses, il vaudrait mieux chercher le braconnier.

Quant aux meubles et couteaux... Bien que ça fasse partie du floklore "poltergeist", j'ai du mal à comprendre comment une bibliothèque peut être jetée au sol, rayonnages vers le haut, et les livres toujours rangés... Du peu de témoignages que l'on a eu de manifestations de ce type, la pièce finissait invariablement en désordre infini. Ce serait le premier cas d'esprit frappeur ET maniaque du rangement (d'ailleurs, faire tomber une étagère pour y ranger les livres, c'est un peu paradoxal).

Quant au fameux expert scientifique qui déduit que la faille tellurique a "chassé les esprits frappeurs et autres revenants qui commençaient à s'inviter au pays de la Bête du Gévaudan"... ah bon, un scientifique a pu détecter de manière absolument sûre la manifestation d'un fantôme ?

Ce ne serait pas (par hasard) un coup de pub pour une ville en manque de touristes ?

Romain

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 12:04 
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Je pense que c'est une formule, juste pour dire que les gens imaginaient n'importe quoi aussitot et que la sciences à écarté ces hypothéses.
Mais on comprend que les gens aient eu peur !
Le maire à la fin qui dit que c'était évident :lol: il ne l'a pas trouvé seul non plus l'explication!
J'espére qu'il a au moins mis en oeuvre des moyens pour reloger ces personnes.


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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 12:20 
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Moui enfin je vois toujours pas en quoi une faille tellurique qui produit un champ électrique qui finit par chasser des esprits frappeurs (dont on n'est pas sûr de l'existence) peut bien être une réponse scientifique...

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 12:41 
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une faille tellurique qui produit un champ électrique qui finit par chasser des esprits frappeurs

Comme déjà dit plus haut, c'est juste une formule journalistique et une figure de style pour dire qu'il n'y a pas de fantôme, justement...
Enfin, c'est comme ça que je l'ai compris en tout cas.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 14:46 
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Je comprends la même chose. "Il n'y a pas de fantômes, la preuve, nous avons trouvé une faille tellurique générant un champ électrique".

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 20:21 
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Comme quoi certains phénomènes qui peuvent paraître surnaturels sont en fait tout à fait explicables.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 20:35 
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Mouais...

Quel expert? Comment a-t-il "mis en évidence "une faille tellurique très profonde à l'origine d'un puissant champ électrique"? A-t-il reproduit ce phénomène?

Je reste dubitatif, on n'a que les dires du maire, c'est un peu rapide... Je penche pour un coup de pub.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 22:31 
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Voici un article dans lequel on apprend que le "spécialiste" intervenu se trouve être aussi le maire de la commune en question:
http://www.begeek.fr/maison-hantee-les- ... ique-87800
Je n'ai aucune idée de ce que peuvent valoir ses explications, mais il se peut qu'au lieu d'un coup de pub, il cherche plutôt, au contraire, à faire diversion. Parce que, manifestement, l'idée d'un poltergheist ne lui plait pas vraiment (et on le comprend).
En tout cas, les photos sont pour le moins impressionnantes. :shock:

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 22:59 
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Les photos sont impressionnantes, certes... (ceci dit, j'ai connu un schizophrène, qui, sous l'emprise de l'alcool, a mis la maison de mes grands parents dans un état bien pire que celui ci).

Je note au passage que le fameux phénomène est très sélectif, et n'a jeté que les couteaux par terre, pas de fourchettes ni de cuillères.

Étant donné que "l'expert scientifique" est le maire lui même... ça fausse un peu l'analyse, quoi.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 23:02 
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Je note au passage que le fameux phénomène est très sélectif, et n'a jeté que les couteaux par terre, pas de fourchettes ni de cuillères.

C'est juste. Un peu dans le même registre, j'ai été surprise de voir que, dans la salle de bain, tout était sens dessus dessous sauf le gel douche et le shampoing qui sont restés soigneusement posés sur le rebord de la baignoire. Mais bon, pourquoi pas, après tout.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 23:05 
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Moralité: fallait poster sur PNFR d'abord. Michel Therond si tu nous lis...

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 23:11 
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Le plus impressionnant quand même sur les photos c'est que tout est tombé, rien n'est cassé.
Et le frigo qui se retrouve sur le dos, c'est ....... logiquement il aurait du tomber en avant, là en gros il basculé et il a fait une rotation sur lui même pour finir par retomber dans l'autre sens et finir sur le dos. OU alors il a fait un genre de rotation ce qui est encore plus illogique ^^

Mon frigo à moi s'il tombe il éclate le plan de travail en passant avant de finir sa course à demi couché.... Quoi qu'il en soit ça fait très mise en scène sur les photos


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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 23:17 
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Oui... Après, il se peut que les habitants (ou les visiteurs) aient déplacé certains objets afin de mieux se mouvoir dans les pièces. Mais tu as raison, ça fait un peu bizarre tout de même. J'ai aussi du mal à comprendre le pourquoi d'un sol aussi sale? Même en le faisant exprès et avec beaucoup de visiteurs, ça me semble difficile de le tâcher à ce point?
C'est un coup des maîtres des lieux pour que Danielle et Béatrice de M6 viennent leur rendre visite, ou quoi? :mrgreen:

Spoiler :
Image

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 00:06 
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En fait, dans chaque pièce, des gros meubles énormes sont renversés, et des éléments bien plus légers (qui donc auraient du être projetés aussi, comme une table en plastique sur une des images) restent intacts...

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 17:57 
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Depuis quand une forcelectromotrice fait bouger, tomber des meubles en bois ou éffectuer un demi tour sur lui même à un frigo ?

Citation:
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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 19:01 
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«Cette explication paraît très étonnante a priori, nous explique un chercheur de l'Institut de physique du globe de Paris (IGPG). Je ne vois pas trop comment un mouvement dans le sous-sol pourrait conduire à de telles conséquences en surface.» Même scepticisme pour Jacques-Marie Bardintzeff, vulcanologue. «Une faille, c'est une cassure dans le sous-sol, deux parties bougent, avec parfois un déplacement de l'une sur l'autre. Ce déplacement peut provoquer une remontée de gaz carbonique ou de radon (un gaz invisible et inodore, ndlr)», résume cet enseignant à l'université de Cergy-Pontoise et de Paris-Sud Orsay. «Il est possible que des remontées de ce type produisent de l'électricité statique, mais pour me prononcer, il me faudrait faire des analyses sur place. Mais de là à faire bouger des meubles, je n'y crois pas trop, cela me paraît très peu cartésien», conclut-il.

Par ailleurs, de l'avis de plusieurs électriciens, qui refusent de se prononcer ouvertement sur le fond du dossier, n'ayant pas connaissance des mesures exactes relevées sur les lieux de cette «maison hantée», «une charge électrique très importante peut certes faire claquer des ampoules mais toujours pas faire bouger des meubles». Reste que l'adjoint au maire a bien vu des meubles voler ! Le mystère reste entier...


http://www.leparisien.fr/societe/lozere ... 661789.php

Le mystére reste entier....

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Merci SIPF! Très intéressant, ton lien.
Du coup, je penche de plus en plus, comme Liwar et machtiern, pour un canular. Les photos m'ont laissé une impression étrange (pour les raisons évoquées plus haut).
Ou alors, les habitants de la maison cherchaient à être relogés et, n'arrivant pas à trouver de nouveau logement, ils ont trouvé cette idée saugrenue pour que la mairie s'en occupe?
Enfin, ce ne sont que des suppositions. Il y a peut-être une explication naturelle à tout cela, mais j'ai du mal à voir laquelle. Seul un tremblement de terre pourrait créer un bazar pareil, non?

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 19:19 
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Ils ont eu une surtension sur leur réseau électrique, en pleine nuit ou en soirée, toutes les ampoules ont grillé. Perdus dans le noir, ils ont tenté de trouver des bougies, ce qui explique les tiroirs vidés par terre. N'en trouvant pas la tension est montée, ils ont commencé à s'engueuler, puis à s'échanger des meubles à la face. Au petit matin, devant l'étendue des dégâts, il fallait bien trouver une histoire à raconter au proprio/maire de la commune. Celui ci, pour faire marcher l'assurance s'est dit qu'une explication avec des mots savants passerait mieux qu'un histoire de poltergeist.
cqfd.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 19:20 
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:lol:
J'adore ton histoire. Le pire, c'est que c'est super crédible. Tu m'as fait rêver, machtiern, merci! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 19:23 
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L'explication semble aussi incroyable que la théorie de l'esprit frappeur.

Je ne sais pas du tout si le phénomène avancé comme explication peut produire de tels effets. Une bibliothèque avec des livres, c'est lourd quand même. Une force capable de la faire bouger aurait probablement fait beaucoup de dégâts à l'intérieur de la maison (plus que simplement faire bouger des meubles).

Et finalement, concernant le fait qu'à proximité des meubles qui ont bougé se trouvent prises ou interrupteurs électriques, c'est peut-être un peu court : chez moi, presque sur chaque mur il y une prise ou interrupteur. Ceux qui n'ont en pas, ont une fenêtre.


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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 21:53 
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L'enchainement logique des faits pourrait être le suivant: (lire avec la voix de Pierre Bellemarre :mrgreen: )

Ces braves gens vivent depuis des années dans cette maison qui leur a été fournie par la mairie, ce sont donc des gens en précarité qui sont logés dans du social et qui n'ont pas les moyens de se reloger dans le privé. Ils vivent donc là, heureux et sans histoire.

Depuis plusieurs jours ils observent des choses étranges comme la mort inexplicable des oiseaux ou celle du chat, l'électricité se met à vaciller et les ampoules avec, tout ceci est bien étrange et angoissant. Ils ne sont pas rassurés et se demandent si la maison n'est pas hantée.
A ce point, je me dois de rappeler que nous avons eu ici beaucoup de témoignages de gens pensant à des phénomènes paranormaux pour bien moins que cela.

Et soudain, toutes les ampoules de la maison grillent en même temps. Impossible de le nier, cette fois ci le doute n'est plus permis, il se passe des choses bien étranges ici, la maison est hantée, sous l'emprise d'une force maléfique, d'un poltergeist.

Définitivement, il n'est plus possible de vivre ici, l'angoisse est insoutenable mais que faire ? Où aller ? Comment partir sans capacité à se reloger, comment ne pas passer pour des fous ?

La mairie n'acceptera de les reloger pour quelques ampoules grillées, un chat mort et des oiseaux, ce genre de hasards n'est pas du genre à impressionner les gens de la campagne: Les chats et lois oiseaux meurent tous les jours et les "sautes" électriques ne sont pas si rares.

Il faut quelque chose de plus spectaculaire, quelque chose qui prouve ce qu'ils pensent depuis plusieurs jours, à savoir que la maison est hantée. Se dessine alors un plan: ils vont mettre en scène ce qu'ils ont vu dans de nombreux films: un Poltergeist.

Ils décident donc de mettre sans dessus la maison afin d'alerter toute la population du village et pousser le maire à agir en laissant l'ombre du paranormal planer sur ce paisible village.
Ils font venir l'adjoint au maire qui constate de visu l'étendu des dégâts et se trouve impressionné devant un tel fatras, un meuble qu'il aura suffit de pousser par quelques moyens simples ou à l'aide d'un complice, s'écroule. L'histoire de la maison hantée est en marche, l'adjoint au maire l'a vu lui même.

Une fois la machine enclenchée, la gendarmerie prévenue, ils ne peuvent faire marche arrière, cette histoire devient médiatique et le maire n'a plus d'autre choix que de les reloger.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Avril 07, 2013 21:43 
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Encore une fois, l'un des sujets débattus sur PFRN se retrouve dans la presse... L'affaire de la grange hantée est parue dans le Nouveau détective, agrémentée de pas mal de détails croustillants.
M'est avis que les pseudo-journalistes nous pompent régulièrement nos topics...

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Avril 07, 2013 21:47 
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Au feeling, et malgré tout le respect que j'ai pour PFRN, je pense que c'est plutôt l'inverse: à savoir, les histoires étranges parues dans la presse sont souvent débattues ici... Mais je serais bien contente de me tromper!
Par contre, même si j'exècre le Nouveau Détective, tu as aiguisé ma curiosité. Y aurait-il moyen d'avoir des détails sur ce qu'ils racontent? As-tu par exemple appris de nouveaux éléments en lisant l'article?

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Avril 07, 2013 21:52 
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Il suffirait de regarder les dates de parution pour savoir qui inspire qui. Et encore...

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Dim Avril 07, 2013 21:59 
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Y a pas mal d'éléments rajoutés, mais je ne suis pas bien sûr de leur authenticité (ils ont réussi à en tirer une double page, quand même). Ils ont mis exactement les mêmes illustrations que celles vues ici, à peu de chose près. Dans leur version, lors du deuxième passage de la gendarmerie dans le logement, tous les meubles des chambres situées à l'étage seraient tombés dans un grand vacarme au moment où les fonctionnaires ouvraient la porte. Ils auraient également trouvé les canaris morts dans leur cage, alors qu'ils étaient bien vivants la veille... Pour quelqu'un qui n'a pas encore parlé du sujet, ça peut interpeler un peu (si ce n'est que la théorie de la faille tellurique qui engendrerait un champ électrique qui fait voltiger un frigo et pas les tupperware, le tout sans laisser de trace de brûlé sur les murs, et bien tout ça ne tient toujours pas debout...)

Le souci avec le Nouveau Détective, c'est qu'ils ont toujours tendance à en faire des caisses, du coup je suis jamais certain de là où se situe la limite entre la réalité et les détails "ajoutés".

[edit] Arkayn : pas compliqué, ce topic a été ouvert le 23 mars, le Nouveau Détective a publié son article mercredi dernier, le 3... Ceci dit, même si cet article avait bien été pompé sur PFRN, nous l'avions nous même trouvé ailleurs... Simplement, nous, on a au moins la décence de citer nos sources.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Mar Avril 09, 2013 16:12 
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C'est moi qui ai posté le topic.

J'ai trouvé le sujet dans la presse (sur le net)

Dans ce cas précis en tout cas, la presse ne s'est pas inspiré du forum 8)

Le journal que vous citez a tout simplement fait comme moi : reprendre un sujet débattu sur les news du net, et pas forcément sur le forum.

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 Sujet du message: Re: Grange hantée : une explication scientifique
MessagePosté: Mar Avril 09, 2013 21:56 
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C'est à peu de choses près ce que j'ai dit, parce qu'on ne sait pas si le nouveau détective a pompé son info ici ou ailleurs. Les infos de ce genre faisant bien souvent le tour du net avant qu'on s'en rende compte...

Cependant, la différence entre ce que tu as fait et ce que ce torchon a fait, c'est que toi, tu as respecté le travail du rédacteur d'origine de l'article en citant tes sources. Le Nouveau Détective ne l'a pas fait, ce qui est pour le moins incorrect...

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