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 Sujet du message: Des planètes potentiellement habitables dans notre galaxie
MessagePosté: Ven Février 08, 2013 11:26 
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De nombreuses planètes potentiellement habitables ont été découvertes dans notre voisinage cosmique. Elles sont en orbite autour d’étoiles « naines rouges », plus petites et moins chaudes que le soleil, selon des chercheurs.

Citation:

Dans une recherche publiée mercredi, qui se base sur un catalogue d’exoplanètes découvertes par le télescope américain Kepler, les astronomes du centre d’astrophysique de l’université d’Harvard (CfA) estiment que 6 % des « naines rouges » ont des planètes d’une taille similaire à la Terre et potentiellement habitables.

Dans la mesure où ces « naines rouges » sont les étoiles les plus fréquentes dans notre galaxie, l’exoplanète soeur de la Terre la plus proche se trouverait à seulement 13 années-lumière (une année lumière correspond à 9.460 milliards de kilomètres), selon ces scientifiques.

Des planètes habitables dans notre voisinage cosmique

« Nous pensions que nous devrions explorer de vastes distances pour trouver une planète comme la Terre, mais maintenant nous réalisons qu’une autre planète comme la Terre est probablement dans notre voisinage cosmique, attendant d’être découverte », relève Courtney Dressing, une astronome de l’université de Harvard, et principal auteur.

Malgré le fait que les « naines rouges » soient plus petites et moins chaudes que les autres étoiles comme notre soleil, elles offrent des conditions propices aux planètes comme la Terre, explique-t-elle.

Une « naine rouge » moyenne atteint seulement le tiers de la taille du soleil et est un millier de fois moins brillante. Aucune de ces étoiles n’est visible de la Terre à l’oeil nu.

« Plus facile de rechercher la vie au-delà de notre système solaire »

Ces chercheurs ont identifié 95 planètes en orbite autour de « naines rouges » qui pourraient être habitables. Mais seulement trois, ou 6 % d’entre elles, ont des températures et une taille proches de la Terre.

« Ce taux laisse penser qu’il sera nettement plus facile de rechercher la vie au-delà de notre système solaire que ce que nous pensions », note David Charbonneau, co-auteur de l’étude.

Pour autant une exoplanète habitable autour d’une « naine rouge » serait un monde totalement différent du nôtre.

Car ces exoplanètes sont proches des étoiles. Mais cela n’empêcherait pas la vie d’exister, avec une atmosphère suffisamment épaisse ou des océans profonds pour distribuer la chaleur autour de la planète.

En outre, comme les naines rouges ont une existence plus longue que celles d’étoiles comme le soleil, les exoplanètes autour sont beaucoup plus vieilles et la vie y serait aussi plus ancienne.


Source

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Ven Février 08, 2013 17:59 
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Plus les années passent, plus les scientifiques découvrent des choses qui remettent complètement en question ce qu'ils nous disaient il y a encore 10 ans.
Je crois profondément que la vie existe ailleurs, et entendons-nous bien je ne parle pas de bactéries mais de vies intelligentes.


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 11, 2013 10:23 
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Moi aussi, Bliss, je le crois profondément, à la fois affectivement et... statistiquement ! :D

Article intéressant, Metronomia, merci ! Le seul et éternel problème, c'est que 13 années-lumières, c'est encore bien loin... Va falloir ramer dur et longtemps pour aller faire un coucou !

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 11, 2013 10:37 
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Pour la vie ailleurs, oui, statistiquement, on est d'accord. Pour la vie intelligente ailleurs, un peu moins, rien ne prouve que ce soit reproductible...

Et puis n'oublions pas qu'il est aussi possible que la vie sur Terre ne soit qu'une erreur...

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 11, 2013 10:42 
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Oui, mais à l'échelle de l'univers, une erreur peut très bien être reproduite ! :lol:

Je ne suis pas difficile : même des pitits microbes dans un océan bouillon de culture, je serais contente ! (sauf que, bien sûr, on n'arriverait jamais à les repérer d'ici...)

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 11, 2013 11:09 
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Et encore moins à leur payer l'apéro !

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 11, 2013 11:27 
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Bonjour,
je ne suis pas tout à fait d'accord avec Liwar,

je suis adepte de la pensée du lien ci dessous.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_d ... exit%C3%A9

Quand on regarde l'âge de l'univers et son évolution, on se rend compte que nous sommes plus proches du début que de la fin de l'univers.

Pour moi l'intelligence fait partie du processus de sélection naturelle car la bêtise est théoriquement un handicap à la survie plutôt qu'un avantage.
On se rend de plus en plus compte que la sensibilité, l'intelligence est partagé dans le règne animal et n'est pas réservé à l'homme.

Je suis d'avis par ailleurs que , suite à la lecture du livre de Stephen Jay Gould sur le Schiste de Burges, le hasard joue un rôle, mais l'apparition de l'intelligence me paraît ineluctable.
L'avantage des naines rouges est leur durée de vie plus grande que des étoiles de type solaires.

Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 12, 2013 13:01 
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Zefram, je ne comprends pas ce que veut dire la flêche verticale 'température décroissante' dans le diagramme. Pour l'évolution du quark aux organismes OK, mais quel rapport avec l'apparition de la conscience ?

Quant à être plus proches du début que de la fin de l'univers, est-ce qu'on en est sûr ? Est-ce que l'âge de l'univers est une réalité scientifique universellement adoptée ?

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 12, 2013 13:48 
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Il existe deux théories concernant le fin de l'univers. L'évolution de celui-ci, jusqu'à un certain point est commune. Tout changera en fonction de la matière contenue dans l'univers.

Si l'univers n'est pas aussi "lourd" que nous le pensons (donc contenant moins de matière noire que supposé actuellement), il continuera son expansion éternellement.

  • Dans 5 milliards d'années environ, le Soleil se transformera en géante rouge. Fin du monde pour nous, si nous n'avons pas quitté la Terre d'ici là.
  • L'univers continue son expansion au rythme actuel pendant centaine de milliards d'années.
  • Dans 700 milliards d'années environ, épuisement lent des réserves d'énergie nécessaires à la nucléosynthèse stellaire. Transformation progressive du noyau des étoiles en fer, la structure atomique la plus stable.
  • 5000 milliards d'années, toutes les étoiles de la galaxie se transforment en corps sombres, naines noires, étoiles à neutrons et trous noirs.
  • 100 000 milliards d'années : Fin de la période stellaire. Tous les atomes de fer vont se transformer en neutrons, transmutés suite à la pression de Fermi.
  • 200 000 milliards d'années : Les étoiles naines blanches refroidissent jusqu’à 5 K, où leur température interne sera libérée par la décroissance de leurs nucléons.
  • 300 000 milliards d'années : Les étoiles à neutrons atteignent 100 K.
  • 300 010 milliards d'années, tous les corps agencés sous forme de systèmes multiples sont perturbés par la gravitation. Les planètes s'échappent des systèmes stellaires et errent au gré de l'influence des champs gravitationnels.
  • Et ce n'est pas encore la fin
    http://www.astrosurf.com/luxorion/cosmos-bigbang6.htm

Si l'univers est "lourd", ce sera le Big Crunch. Le choses iront bien plus vite.
  • 5 milliards d'années. le Soleil devient une géante rouge. Cela ne change rien pour nous.
  • 50 milliards d'années. La température de l'Univers tombe à 1 K. La force gravitationnelle parvient à contrebalancer le Big Bang. L'Univers entre dans sa phase de contraction. Les galaxies se rapprochent les unes des autres sans provoquer d'effets particuliers.
  • 100 milliards d'années. Le gaz interstellaire s'accumule en poches de plus en plus denses. De nouvelles étoiles, brèves, peuvent naître à partir de ces condensations. L'Univers baigne par -173 K avant de remonter à 300 K. L'univers univers visible ne fera plus que 10 milliards d'années-lumière.
  • 100 millions d'années avant le Big Crunch, l'Univers devient 1000 fois plus petit qu'aujourd'hui. La température monte à 3000 K.
  • 900 000 ans avant l’effondrement final, la température sera de 10000 K. L'énergie de l'Univers dépasse les 13.6 eV fatidiques et ionise les premiers atomes d'hydrogène. Les molécules se dissocient de la matière, électrons et protons redevient libres.
  • 100 000 ans avant le Big Crunch, la température est de 10 millions de Kelvins, la taille réelle de l’univers de 1 020 années-lumière.
  • Un an avant l’effondrement, les trous noirs seront tellement rapprochés que les plus massifs fusionneront.
  • Un mois avant l’effondrement, l'Univers atteint une température de 10 milliards de Kelvins et seuls les protons et les neutrons existent encore auprès des neutrinos. Cette énergie créé des antiparticules. La température atteint 10 000 milliards de Kelvins, les protons et les neutrons disparaissent.
  • 3 minutes avant l’Apocalypse, les trous noirs supermassifs fusionnent. La taille de l’Univers passe d’un million de milliards d’années-lumière à quelques millions de kilomètres en moins d’une seconde.
    l’Univers disparait !
    http://www.astrosurf.com/luxorion/cosmos-bigcrunch.htm

En gros, donc on en a encore pour une grosse centaine de milliards d'années minimum.

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Février 13, 2013 00:30 
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Je remercie Arkayn pour son explication, l'hypothèse Big Crunch illustre parfaitement ce que je vais tenter d'expliquer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermodynamique

Pour que la matière puisse se complexifier, il faut que la réaction qui permet de produire des éléments plus complexes à partir des éléments plus simples, soit exothermique, c'est à dire qu'elle produise de la chaleur
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_exothermique
lorsque la réaction est endothermique, c'est à dire qu'elle absorbe de la chaleur, ont aboutit à la création d'éléments plus simples par rapport aux réactifs comme l'illustre les exemple des lien ci dessous.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... othermique
La glace est plus complexe que l'eau qui est plus complexe que la vapeur.

pour qu'une réaction soit exothermique, il est nécessaire que le système puisse baisser en température et communiquer au milieu de la chaleur vers le milieu extérieur au système, milieu récepteur. C'est ce que fait le Soleil par rayonnement ce qui peut paraître paradoxal.

Quand le milieu récepteur est plus chaud que le système, la réaction ou les réaction pouvant permettre au système de se complexifier ne peuvent se produire, par contre, en absorbant de la chaleur du mileu récepteur, le système se simplifie, c'est ce que décrit l'hypothèse du big crunch et le fait que la matière retourne au fil des ans dans des états de plus en plus élémentaires.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmologie
pour la jeunesse de notre univers et à comparer avec ce qu'à dit Arkayn quelque dates :
temps 0 : Big Bang
380 000 ans : fond diffus cosmologique
3.7 milliars d'années : formation de notre galaxie
8.7 milliars d'années : formation du système Solaire.
13.7 milliards d'années : aujourd'hui
18.7 milliards d'années : transformation du Soleil en Géante rouge , fin de la Terre qui sera devenu impropre à la vie bien avant.

Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Février 13, 2013 10:17 
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:idea: :idea: :idea: :idea: merci pour vos explications et informations limpides, Zefram et Arkayn !

Arkayn a écrit:
Dans 700 milliards d'années environ, épuisement lent des réserves d'énergie nécessaires à la nucléosynthèse stellaire. Transformation progressive du noyau des étoiles en fer, la structure atomique la plus stable.

Comment se fait-il que les étoiles se mettent toutes à mourir de cette façon, au lieu de suivre le chemin habituel (-> naine rouge pour les petites, -> nova ou supernova pour les plus grosses) ? Ou la transition sera-t-elle lente ?

Veganne

300 000 milliards d'années... :shock: Facile d'écrire ou de lire ce nombre, mais comprendre ce qu'il représente vraiment ?


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Février 13, 2013 12:27 
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Bonjour,
je vais corriger un peu ce que j'ai dit pour le Soleil et vais en profiter pour apporter quelques petites précisions.
de par sa masse et du fait de la contraction gravitationnelle, le volume d'un astre tend à diminuer. Au niveau du noyau, la température augmente parce que la densité augmente. pour une étoile comme le Soleil, cela va initier ce qu'on appelle la première chaîne de réactions de fusion thermonucléaire qui en gros transforme 4 noyaux d'hydrogène en 1 noyau d'hélium (complexification de la matière). La réaction produit de l'énergie qui va être évacuée du noyau sous forme de rayonnement. Donc, in fine, tant que la première chaine de réaction se produit, ie tant que l'afflux d'hydrogène est suffisant, l'étoile va empêcher sa température d'augmenter du fait de la contraction gravitationnelle et évacuer cette châleur en rayonnement.


une naine rouge est une étoile qui n'est pas assez massive pour initier la première chaîne de réaction thermonucléaire. après une phase de contraction gravitationnelle ou son manteau va être constitué de plasma d'hydrogène. Elle va se refroidir lentement (rayonnement thermique).

étoiles :Leur masse est suffisante pour initier la première chaîne de réactions de fusion thermonucléaires. Le problème est que les produits de fusion (lhélium) poluent progressivement le noyau et l'afflux d'hydrogène devient progressivement insuffisant et s'arrêtent. L'étoile se refroidit, la contraction gravitationnelle redevient dominante et la température augmente de nouveau, l'étoile entreprend la seconde chaîne de réactions thermonucléaires et synthétise tous les éléments jusqu'au fer.
Si, initialement, l'étoile est de faible masse (comme le Soleil), l'étoile devient une géante rouge
si, initialement, l'étoile est de masse plus importante (géante bleue) elle devient une supergéante rouge.

lorsque l'étoile à synthétisé le fer qui est concentrée prioritairement dans le noyau, les réactions thermonucléaires s'arrêtent, l'étoile se refroidit, la contraction gravitationnelle reprend ses droits, la température augmente. l'étoile devient une nova ou supernova selon sa masse, le noyau va être mis à nu. Ce n'est qu'une phase de transition plus qu'un destin.

si l'étoile est de faible masse, les noyaux de fer vont être dissociés en protons et neutrons, l'étoile devient une naine blanche.
Si la masse de l'étoile est plus importante, elle devient un pulsar (étoile à neutrons)
Si la masse de l'étoile est suffisante, elle s'effondre en trou noir.

Plus la masse de l'étoile est importante et plus les différentes phases s'enchaînent rapidement.
Comme il est noté dans l'article les naines rouges ont une durée de vie plus importante, cependant, pour qu'il y ait de la vie sur une planète, il lui faut également une atmosphère. Celle ci est engendrée par l'activité volcanique de la planète et la durée de cette activité dépend de la masse de la planète.

Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Jeu Février 14, 2013 18:31 
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Je savais déjà tout ceci (plus ou moins... :D ) mais une petite révision ne fait pas de mal !

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Ven Février 15, 2013 14:46 
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Zefram Cochrane,

J'ai très bien compris ton poste, mais pour en revenir à notre planète Terre, avant que notre étoile, le Soleil la calcine, à ton humble avis, ( je le sais plus ou moins ), combien donnes-tu encore de temps sauf catastrophe cosmique à la planète Terre dont la vie à sa surface est liée à son étoile. :wink:


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Sam Février 16, 2013 09:43 
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<lève la main et saute sur place> M'sieu ! M'sieu ! Moi je sais ! M'sieu !
(j'ai pas de mérite, Arkayn l'a écrit ci-dessus)

Veganne :lol:


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Dim Février 17, 2013 01:09 
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Bonjour,
D'après ce que je lis ici, je dirais environ 1.1 milliards d'années
http://translate.google.fr/translate?hl ... y_of_Earth

Je ne sais pas de quel infos Dragon tu disposes, mais je suis curieux.
Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Dim Février 17, 2013 11:50 
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Je pensais que c'était environ 5 milliards d'années, mais apparemment il y a une fourchette entre 4 et 7 milliards. 1 milliard me paraît un peu court, Zefram !

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Dim Février 17, 2013 17:23 
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Zefram Cochrane a écrit:
Bonjour,

je suis adepte de la pensée du lien ci dessous.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_d ... exit%C3%A9

Quand on regarde l'âge de l'univers et son évolution, on se rend compte que nous sommes plus proches du début que de la fin de l'univers.


C'est aussi mon argument N°1 pour soutenir l'idée que la vie doit être "banale" dans l'univers. Comme indiqué plus haut, l'ère stellaire devrait durée environ 100 000 milliards d'année, et la vie est "déjà" apparue sur terre après moins de 0.00001% de cette durée ? Comment ne pas imaginer qu'elle apparaîtra encore de nombreuses autres fois à l'échelle de l'univers ?

Citation:
Pour moi l'intelligence fait partie du processus de sélection naturelle car la bêtise est théoriquement un handicap à la survie plutôt qu'un avantage.

Je suis beaucoup plus réservé à ce sujet. Comment expliques tu alors que les bactéries prolifèrent toujours autant sur terre, alors qu'elles ne soient pas douées de conscience ? D'ailleurs, Gould, que tu cites plus loin, pense que nous sommes toujours à l'ère des bactéries, et que la vie "intelligente"
n'est que l'écume sur l'océan de la vie.

Citation:
On se rend de plus en plus compte que la sensibilité, l'intelligence est partagé dans le règne animal et n'est pas réservé à l'homme.

Je suis d'avis par ailleurs que , suite à la lecture du livre de Stephen Jay Gould sur le Schiste de Burges, le hasard joue un rôle, mais l'apparition de l'intelligence me paraît ineluctable.
L'avantage des naines rouges est leur durée de vie plus grande que des étoiles de type solaires.


Tu fais un contre sens en citant Gould pour appuyer ton hypothèse. Gould affirme au contraire que que l'intelligence est un hasard statistique et non une nécessité, fruit de la contingence (lire aussi Monod à ce sujet): Sans un astéroïde tombé il y a 65 millions d'années, les mamifères n'auraient pas perçé, et nous ne serions pas là à échanger à ce sujet). La sélection naturelle a fait émerger l'intelligence, mais après bien des péripéties : Les hominidés ont failli disparaître totalement plusieurs fois, d'ailleurs nous sommes la seule espèce restante. Pourquoi Néandertal a disparu ? Pourtant probablement aussi intelligent que nous.

Zefram Cochrane a écrit:
Bonjour,
D'après ce que je lis ici, je dirais environ 1.1 milliards d'années


J'ai lu pas mal de choses contradictoires à ce sujet, mais la vie intelligente que nous connaissons aura probablement disparu bien avant les 1.1 milliards d'années, période à laquelle la terre devrait ressembler à Venus. J'ai lu (source Ciel&Espace) que nous pourrions disparaître dans 100/200 millions d'années à cause de l'élévation de température. Sans même parler des cataclysme inévitables qui ont lieu au cours des millénaires (astéroïdes, volcanisme...).

Il faut beaucoup de temps pour partir d'une terre inerte, et atteindre une terre pleine de vie, dont une vie consciente d'elle même et de l'univers qui l'entoure (près de 4 milliards d'années). Le phénomène est probablement rare dans l'univers, encore plus rare au même moment cosmique, et encore nettement plus rare dans une sphère de distance permettant une éventuelle communication.

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 18, 2013 10:17 
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Smithfr2000 a écrit:
Je suis beaucoup plus réservé à ce sujet. Comment expliques tu alors que les bactéries prolifèrent toujours autant sur terre, alors qu'elles ne soient pas douées de conscience ? D'ailleurs, Gould, que tu cites plus loin, pense que nous sommes toujours à l'ère des bactéries, et que la vie "intelligente"
n'est que l'écume sur l'océan de la vie.

Ceci mérite un développement un peu plus long, je reviendrai dessus plus tard.

Smithfr2000 a écrit:

Tu fais un contre sens en citant Gould pour appuyer ton hypothèse. Gould affirme au contraire que que l'intelligence est un hasard statistique et non une nécessité, fruit de la contingence (lire aussi Monod à ce sujet): Sans un astéroïde tombé il y a 65 millions d'années, les mamifères n'auraient pas perçé, et nous ne serions pas là à échanger à ce sujet). La sélection naturelle a fait émerger l'intelligence, mais après bien des péripéties : Les hominidés ont failli disparaître totalement plusieurs fois, d'ailleurs nous sommes la seule espèce restante. Pourquoi Néandertal a disparu ? Pourtant probablement aussi intelligent que nous.

pour Néanderthal, il y a plusieurs hypothèses et un sujet dédié là dessus faudrais le retrouver, il me semble que l'hypothèse de la consanguignité soit une des fins probables de Néanderthal (manque de renouvellement génétique) mais je suis réservé du fait des découvertes récentes.
D'accord que nous, en tant qu'espèce, nous sommes le fruit de la contingence. Par contre l'apparition dans de l'intelligence dans le règne animal peut être une caractéristique évolutive (comme la vision) et pour reprendre ta remarque sur les dinosaures, s'il n'y avait pas eu d'astéroïdes peut être seriont nous des lézards.

Zefram Cochrane a écrit:
Bonjour,
D'après ce que je lis ici, je dirais environ 1.1 milliards d'années


Smithfr2000 a écrit:

J'ai lu pas mal de choses contradictoires à ce sujet, mais la vie intelligente que nous connaissons aura probablement disparu bien avant les 1.1 milliards d'années, période à laquelle la terre devrait ressembler à Venus. J'ai lu (source Ciel&Espace) que nous pourrions disparaître dans 100/200 millions d'années à cause de l'élévation de température. Sans même parler des cataclysme inévitables qui ont lieu au cours des millénaires (astéroïdes, volcanisme...).

Il est même probable que nous disparaissions avant, mais aussi que nous soyons remplacé par une autre espèce consciente (pieuvre par exemple).

Smithfr2000 a écrit:

Il faut beaucoup de temps pour partir d'une terre inerte, et atteindre une terre pleine de vie, dont une vie consciente d'elle même et de l'univers qui l'entoure (près de 4 milliards d'années). Le phénomène est probablement rare dans l'univers, encore plus rare au même moment cosmique, et encore nettement plus rare dans une sphère de distance permettant une éventuelle communication.

Le gros problème et que si nous évaluons la durée de vie d'une espèce conesciente à 10 millions d'années, par exemple. Le problème de coexistence de deux espèces extrastellaires conscientes se pose. Cependant, il faut aussi prendre en compte que le fait que les étoiles naissent ensemble et évoluent ensemble, ce qui pour moi contrebalance la faible probabilité d'un contact.
ce qui fait que l'espoir demeure.
Cordialement,
Zefram

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MessagePosté: Lun Février 18, 2013 10:20 
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Veganne4 a écrit:
Je pensais que c'était environ 5 milliards d'années, mais apparemment il y a une fourchette entre 4 et 7 milliards. 1 milliard me paraît un peu court, Zefram !

Veganne

Bonjour,
5 milliards d'années, c'est la durée restante de vie du Soleil dans sa phase actuelle.
Un milliards d'années, correspondrait (peut être ) à la durée restante pendant laquelle la Terre continuerait de se dégazer (par le volcanisme) et serait donc capable d'entretenir une atmosphère.

Cordialement,
Zefram

Pour reprendre le message d'Arkayn, la durée de la phase actuel de l'Univers est de 700 milliards d'années

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Dernière édition par Zefram Cochrane le Lun Février 18, 2013 13:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 18, 2013 12:05 
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Ah OK, je ne connaissais pas cette estimation. Je pensais qu'on en aurait pour plus longtemps ! :lol:

Attention à l'usage du mot 'intelligence'. Qu'est-ce que l'intelligence ? Pour nous ça tend à vouloir dire lire, écrire, compter, mais en fait la définition plus large a quelque chose à voir avec 'adaptation au milieu'. En tirant un peu, on pourrait dire que si la vie se développe quelque part, elle est intelligente, non ?

Zefram Cochrane a écrit:
s'il n'y avait pas eu d'astéroïdes peut être seriont nous des lézards

Non. Des mammifères ne peuvent pas devenir des lézards. S'il n'y avait pas eu d'astéroïde nous ne serions peut-être pas devenus l'espèce dominante.

Zefram Cochrane a écrit:
Cependant, il faut aussi prendre en compte que le fait que les étoiles naissent ensemble et évoluent ensemble, ce qui pour moi contrebalance la faible probabilité d'un contact.

Je ne crois pas que ce soit vrai. Des étoiles naissent constamment. J'ai lu à plusieurs reprises que, par exemple, la Nébuleuse d'Orion est une vraie 'maternité d'étoiles' ! A mon avis, il y a probablement des civilisations qui sont nées au début de l'univers et ont disparu depuis longtemps, comme il y en a actuellement, à divers stades de développement. Et il en naîtra dans le futur.

Smithfr2000 : es-tu astrophysicien ? Ton avatar m'a tout l'air d'être un (radio?)télescope ! :D

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 18, 2013 13:46 
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Quand je disais que nous serions des Lézards, je sous entendais que nous espèce consciente serions issus des dinosaures. Je ne cantonne pas l'intelligence au seuls mamifères ni même aux vertébrés. Pour moi l'intelligence, C'est d'être capable de cognition.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cognition
l'article est intéressant j'attire ton attention sur cette partie : "Aujourd'hui, le mot cognition peut également être utilisé pour désigner non seulement les processus de traitement de l'information dits « de haut niveau » tels que le raisonnement, la mémoire, la prise de décision et les fonctions exécutives en général mais aussi des processus plus élémentaires comme la perception, la motricité ainsi que les émotions[réf. nécessaire] alors même que traditionnellement, affectivité et intellect ont longtemps été vus comme des mécanismes opposés."

Je ne pense pas que ce que tu dis à propos de l'apparation d'espèce conscientes au début de l'univers soit vrai, parce que l'Univers étant encore jeune, amha, nous sommes probablement dans les premières générations d'espèces conscientes à exister dans la Voie Lactée. Dans 10 ou 20 milliards d'années, ton raisonnement sera plus justifié.

Cordialement,
Zefram

pour reprendre Arkayn si l'hypothèse de l'expansion éternelle serait confirmée, la phase actuelle de l'univers est appelée à durer 700 milliards d'années.

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 18, 2013 18:07 
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Zefram Cochrane,

Un grand merci personnel de ma part pour ta réponse à ma question. :wink:


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Lun Février 18, 2013 19:27 
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De rien Dragon, :D

pour répondre à Smith 2000,

Si les bactéries disparaissaient il est fort probable que la vie disparaîtrait également.

http://evolution.biologique.free.fr/his ... mosphe.htm
http://www.e-campus.uvsq.fr/claroline/b ... dReq=EN281
dans les liens ci dessus, on démontre que l'atmosphère primitive a pour origine le dégazage magmatique.
Si l'atmosphère de la Terre a sa composition actuel, c'est parce que le gaz volcanique est recyclé par les êtres vivants (photosynthèse)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyanobact%C3%A9ries
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phytoplancton
http://www.natura-sciences.com/biodiver ... orets.html

Pur moi, la prolifération des bactéries sur Terre malgré l'absence total d'intelligence est due à leur capacité hors norme à se dupliquer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli, donc a pouvoir subir des mutations génétiques et donc s'adpater à un nouvel environnement.

Mais une chose est certaine est que pour que nous existions, il est nécessaire que les cycles antérieurs qui ont conduit par contingence à notre apparition en tant qu'espèce subsitent. Je ne pense donc pas qu'affirmer que l'intelligence est une caractéristique générale (comme les sens) qui se développe dans plusieurs espèces du règne animal n'est pas contradictoire avec l'image de l'intelligence = écûme sur l'océan de la vie.

Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 19, 2013 11:56 
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Fichtre, ce débat devient de plus en plus élevé !

Je pense qu'il est difficile de définir l'intelligence. L'article correspondant de Wikipédia reflète bien ma vision, mais celui sur la cognition me laisse un peu perplexe... Pour moi, ce qui fait la différence entre humains et animaux, c'est justement la cognition, que pour faire (très !) simple je définirai comme la capacité d'abstraction et de projection dans l'avenir.

Zefram Cochrane a écrit:
Je ne pense pas que ce que tu dis à propos de l'apparation d'espèce conscientes au début de l'univers soit vrai, parce que l'Univers étant encore jeune, amha, nous sommes probablement dans les premières générations d'espèces conscientes à exister dans la Voie Lactée. Dans 10 ou 20 milliards d'années, ton raisonnement sera plus justifié.

Mon raisonnement vient du fait que la Terre a pris du temps pour devenir 'habitable', et qu'elle est passée depuis par des périodes où elle ne l'était plus : par exemple, la 'Terre Boule de Neige' : http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_boule_de_neige
Ne peut-on pas imaginer que d'autres planètes dans l'Univers sont devenues 'habitables' très tôt (à l'échelle cosmologique bien évidemment), et ne sont pas passées par ces périodes qui annihilaient toutes possibilités de vie pendant des millions d'années ? Dans ce cas, elles auraient 'pris de l'avance' sur nous en ce qui concerne l'apparition de formes de vie 'supérieures', et de civilisations.

Entre Noël et Nouvel An je suis tombée par hasard sur une excellente émission télé sur l'histoire de la Terre. Peut-être sur France 5. L'un d'entre vous l'a-t-il vue ? J'ai appris plein de trucs !

EDIT : sur YouTube en deux parties, voici la première :

Vais me rezyeuter ça un de ces quatre !

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 19, 2013 14:23 
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Zefram Cochrane a écrit:
Bonjour,

Le Carbone, l'Oxygène, l'Azote sont produits dans les géantes rouges. Quand elles explosent en supernova, elles arrosent les nébuleuses comme celle d'où est né le système solaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ante_rouge

Comme ces éléments suivent suivent presque immédiatement le lithium et le béryllium dans le tableau périodique des éléments, cela veut dire qu'ils ont été synthétisés avant des éléments comme le silicium.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ta ... 9ments.svg

Or qu'est ce qu'une étoile rejete principalement quand elle explose en supernova? de l'hydrogène. On va donc retrouver dans la nébuleuse les éléments allant de l'hydrogène au fer (car une étoile ne peut synthétiser des éléments plus lourd s que le fer) en densité de plus en plus faible au fur et à mesure que la masse de l'élément en question augmente.

Je ne pense pas, même si chimiquement c'est possible, qu'une forme de vie puisse se développer à base de silicium (qui se trouve en dessous du carbone dans le tableau )car il aura plus de carbone à disposition pour le faire.
Mais peut être que des conditions extrême imposeraient le silicium comme élément de base à une forme de vie au détriment du carbone puisque comme indiqué dans la discussion rappelée par Arkayn, une bactérie a remplacé le phosphore par de l'arsenic (qui se trouve en dessous du phosphore dans le tableau)

Cordialement,
Zefram

Shaede a écrit:
Pardonnez moi le hors sujet, mais je pense que ça mérite quelques explications :

Au tout début, dans l'univers, il n'y avait que les atomes les plus simples : de l'hydrogène.
Une étoile est une gigantesque boule de gaz, en majorité constituée d'hydrogène, donc. La pression et la chaleur sont si fortes en son cœur à cause de la masse énorme de l'étoile que les atomes d'hydrogènes fusionnent pour créer de l'hélium. Cela s'appelle la fusion thermonucléaire et dégage une énergie colossale, des dizaines de fois plus que la fission thermonucléaire utilisée dans nos centrales nucléaires.
Ainsi l'étoile (à cause de sa masse immense) tend à s’effondrer sur elle-même mais comme elle explose comme des milliards de bombes en permanence, elle tend aussi à éclater en se dissipant dans l'espace. Cet équilibre entre la gravité et les réactions de fusion fait que l'étoile paraît bien ronde.

Mais au bout d'un moment il n'y aura plus assez d'hydrogène dans le cœur de l'étoile pour continuer les réactions de fusion. L'étoile manquant de "carburant", elle se met à exploser moins fort et l'équilibre est rompu : la force de gravité l'importe. L'étoile se contracte jusqu'à ce que la température en son cœur augmente encore plus et atteigne plus de 100 000 000°C ! A une température aussi énorme l'hélium peut fusionner en carbone. Mieux, le carbone et l'hélium peuvent fusionner en oxygène. Ces réactions nucléaires "réveillent" le cœur de l'étoile qui recommence à briller, tout en créant de nouveaux atomes.

Et cela va arriver plusieurs fois : dès qu'un atome ne sera plus en quantité suffisante dans le cœur de l'étoile, elle va se contracter et compresser encore plus son cœur, qui va amorcer de nouvelles réaction de fusion... et créer petit à petit des tas de nouveaux atomes, Carbone, Néon, Sodium, Magnésium, Silicium... Jusqu'au fer.

Et là, c'est de drame : la fusion thermonucléaire du fer ne produit pas d'énergie, mais au contraire elle en consomme ! Le cœur de l'étoile cesse soudainement d'exploser et à cause de la gravité, il s'effondre à une vitesse monumentale. Il peut ainsi passer de plusieurs millions de km de diamètre à une boule hypercompressée d'une dizaine de km de diamètre, en... quelques secondes ! Le reste de l'étoile (les couches externes) n'arrive même pas à suivre le mouvement tellement il est violent, et "tombe" peu après par gravité sur ce qu'il reste du cœur de l'étoile, puis le frappe avec une violence inouïe, ce qui produit un des phénomène les plus puissant de l'univers : une supernova. Ainsi l'étoile par sa mort violente éjecte dans l'espace tout les atomes qu'elle à crée dans sa vie.

Mais lors de l'explosion finale de nouveaux atomes sont aussi produits : les atomes plus lourds que le fer.
Ainsi il ne reste de l'étoile qu'une toute petite bille incroyablement chaude et compressée, à peine brillante au milieu d'une immense coquille déchirée de gaz multicolores, seuls témoins du cataclysme qui c'est passé là. Mais lors de sa vie l'étoile à créée tout les types d'atomes de l'univers à partir de l'hydrogène, et les a libérés dans l'univers lors de sa mort, enrichissant en atomes lourds d'autres étoiles, d'autres planètes, d'autres mondes en formation.

Tout les atomes qui composent la Terre proviennent des étoiles, puisqu’avant elles il n’existait que de l'hydrogène. Toute cette matière qui nous a donnée la vie, du carbone à l'oxygène si précieux, de l'eau sans laquelle la nature n'aurait jamais pu accoucher de la vie jusqu'au roches de nos continents, tout ces éléments viennent des étoiles. De leur naissance timide, de leur vie éclatante, de leurs râles d'agonie, de leur mort flamboyante.

C'est pour cela qu'Hubert Reeves à très justement dit un jour : "Nous sommes tous des poussières d'étoiles".

P.S: Seules les étoiles les plus massives explosent en supernova. Les plus légères s'éteignent doucement, comme notre soleil le fera dans 4 500 000 000 ans

Shaede

Je pense qu'il est fort probable que des espèces conscientes aient pu exister se développer et s'éteindre avant même que les dinosaures disparaissent comme je pense que quand nous nous étiendrons, il y aura d'autres espèces conscientes dans la Voie Lactée qui exploreront leur propre système stellaire et j'espère que sur Terre, d'autres espèces conscientes d'origine terrestre nous succèderont.


il y a eu d'autre extinction massives plus récentes ou la vie était déjà relativement évoluée et qui est repartie de plus belle après :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_Permien-Trias

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 19, 2013 15:46 
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Zefram Cochrane,

Je suis momentanément HS, mais une chose taraude un peu le cerveau et celui de pas mal de personnes et membres.

Dans une période lointaine, disons 150/200 millions d'années AV JC, est-il possible qu'une ou des civilisations nettement plus évoluées que nous, aient existés.

Nous savons maintenant que si instantanément les êtres humains disparaitraient de la Terre, en environ 2.000 ans, il ne resterait rien de nos édifices et autres réalisations.

Penses-tu que l'on puisse sérieusement envisager, qu'une ou des civilisations ultra évoluées ont pus exister avant nous ?


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 19, 2013 16:48 
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200 millions d'années, cela me paraît être une fourchette raisonnable par rapport à l'âge de notre galaxie 10 milliards d'années
il y a 1 milliards d'années, cela me paraît encore possible mais il faut regarder comment se présentait la Voie Lactée à cette période.
au delà, cela devient êxtrèmenent hypothétique à mon avis.

Maintenant une espèce extrastellaire évolué qui soit capable de construire ce genre de chose :

http://strangepaths.com/arche-interstel ... /02/14/fr/

aurait très bien pu migrer hors de son système stellaire de naissance et évoluer isolément de son espèce d'origine, donnant naissance à une autre espèce consciente ou disparaître. Maintenant si nous devions disparaïtre et être remplacé par une autre espèce consciente, peut être que tous nos édifices auront disparus, mais il restera certainement des traces fossiles de notre passage.

Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Février 20, 2013 09:35 
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DRAGON a écrit:
Dans une période lointaine, disons 150/200 millions d'années AV JC, est-il possible qu'une ou des civilisations nettement plus évoluées que nous, aient existés.

Tu veux dire, sur la Terre ? C'est marrant, j'y ai pensé aussi, pas plus tard qu'hier après-midi en regardant l'émission sur YouTube... (Très très excellente. Je vous la recommande chaudement ! Images de synthèse très bien faites, 'discours' scientifique raisonnablement rigoureux, le tout absolument passionnant !)
A 150-200 millions d'années, ladite civilisation aurait coexisté avec les premiers dinosaures. La Terre était raisonnablement calme à ce moment-là, donc possibilité. En revanche, nous avons trouvé beaucoup de traces organiques (même pas besoin de bâtiments !) desdits dinosaures, ainsi que de créatures encore plus anciennes, alors pourquoi aucune trace de ces civilisations ?
Il y a eu d'autres périodes où la Terre est restée hospitalière pendant assez longtemps, mais soit bien plus tôt dans son histoire - probablement trop tôt pour qu'une civilisation ait le temps de se développer - soit bien plus récemment, et l'absence de traces pose de nouveau problème.

Zefram Cochrane a écrit:
200 millions d'années, cela me paraît être une fourchette raisonnable par rapport à l'âge de notre galaxie 10 milliards d'années
il y a 1 milliards d'années, cela me paraît encore possible mais il faut regarder comment se présentait la Voie Lactée à cette période.
au delà, cela devient êxtrèmenent hypothétique à mon avis.

Zefram, si je ne me m'abuse ta réponse concerne la présence d'intelligence dans la galaxie, pas sur la Terre ?

Veganne


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Février 20, 2013 09:39 
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Bonjour Veganne,
Si une autre civilisation avait été présente sur Terre, avant la "nôtre" à l'époque des dinosaures, alors elle ne vient certainement pas de la Terre; et effectivement, je parlais de présence d'espèce conscientes dans la galaxie, pas sur Terre.

Zefram

La terre boule de neige (pour l'absence de traces :) )

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