Tu dis ça dans le sens ou un croyant pourrait avoir envie de ne pas guérir afin d'accéder au paradis plus vite ?

Je n'avais jamais imaginer les choses sous cet angle. Croyant ou pas, je doute que l'on souhaite ne pas guérir pour ça. On tiens tous plus ou moins à sa vie. Moi on me dis : le paradis existe, dieu existe, tu veux mourir tout de suite pour y aller ? Ba je répond non ! J'ai encore plein de choses à faire ici. Bon après pour les gens suicidaire c'est autre chose...

Peut-être que le dieu en question agit ainsi parce-qu'il estime que le miraculé à encore des choses à faire ici bas.

Ce qui signifierais donc que pour tout les autres, ils n'avaient plus rien à faire sur terre ? Je crois que l'on as toujours quelque chose à faire sur terre, surtout quand il s'agit d'enfants. On ne peut pas dire qu'un enfant n'a plus rien à accomplir sur terre....

Non, pas au plus vite n'exagérons rien
Je veux dire que quelqu'un qui est assez pieu pour faire un pèlerinage à Lourdes ne devrait pas avoir peur de la mort et estimer que s'il est rappelé à Dieu, c'est qu'il a fait ce qu'il avait à faire. Par contre, effectivement ce qui serait miséricordieux c'est que Dieu enlève la souffrance liée à la maladie.



J'y avais pensé, mais Dieu d'après mémoire n'a jamais invité ses fidèles à se présenter à n'importe quel lieu de pèlerinage pour faire des miracles à la chaîne. Je pense que les gens qui y vont ne le font que pour eux, par espoir.

Tout ce que je dis là n'est que réflexion métaphysique, je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit ou à discréditer quiconque

Moi de même Blad, de plus je suis agnostique.



Comme dans la Bible en fait, Dieu a ses chouchous.

Les prêtres ont une réponse toute faite à toutes les questions auxquelles ils ne peuvent pas répondre :
"les voies de Dieu sont impénétrables" et moi je dirais : "Dieu à ses raisons que la raison ignore"

L'eau est , selon les scientifiques, indispensable à la vie. Elle reste un élément fort dans toutes les religions et croyances : destructrice, purificatrice, source de vie, guérisseuse et protectrice. Et les sources naturelles ont toujours été un symbole important (la Bretagne est parsemée de sources saintes et curatives, on en compte une cinquantaine. En Inde il y a sept fleuves sacrés)

Pour revenir au sujet : L'eau de Lourdes puisque c'est elle qui a été étudiée, me rappelle une expérience simple sur l'eau par un chercheur asiatique, Masaru Emoto naturopathe, (on en a déjà parlé sur un post que je n'ai pas retrouvé) qui m'a toujours impressionnée car elle est facilement vérifiable par tous le monde. Vous prenez 2 verres que vous remplissez d'eau et de riz cuit. sur 1 verre vous collez une étiquette "haine" et sur l'autre "amour" (c'est un exemple vous pouvez mettre A et B). Tous les jours vous prenez le 1er verre et vous l'insultez, ensuite le 2eme et vous l'adorez (le principe étant d'envoyer des ondes positives au 1er et négatives au 2eme). Bien sur vous prenez des photos tous les jours pour constater l'évolution de l'expérience.
Je suis trés perplexe sur ce type d'expérience... mais le résultat est là... au bout de quelques jours/semaines selon les cas, le riz "haine" noircit alors que le riz "amour" reste relativement blanc ! L'experience a été reproduite des dizaines de fois par les internautes (vidéos en ligne).
Le chercheur asiatique pense que l'eau a les propriétés d'une éponge, c'est à dire qu'elle est capable de recevoir les ondes négatives et positives... ce qui aurait des incidences au niveau mondial, la terre étant recouverte à 72% d'eau, le corps humain étant composé de 65% d'eau... Restons positifs !

http://www.dailymotion.com/video/x8altz ... z-s_webcam

L'eau , à mon avis n'a pas encore dévoilé tous ses mystères...

Le trés controversé Benveniste (immunologiste) et la mémoire de l'eau publié dans les revues Nature et Sciences
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l%27eau
D'autres expériences de Masaru Emoto (naturopathe) sur les effets de la musique sur l'eau donnent à réfléchir :
http://www.quanthomme.info/energielibre ... ionEOM.htm
Le biologiste Luc Montagnier émit l’hypothèse de l’existence dans l’eau de nano-structures relativement stables capables de mémoriser au moins partiellement une information génétique : le plasma sanguin est capable d’émettre par résonance des signaux électromagnétiques.

Note HS: le lien de Metronomia à propos du scientifique qui affirme que le rétrovirus du sida n'a jamais été isolé à partir d'un malade m'a surpris. D'autant qu'il dit ne jamais avoir été démenti par ses collègues ! Je pense que l'info mérite son post...

Pour l'expérience des verres étiquetés "Amour" et "Haine", il me semble que les sceptiques ont déjà trouvé des explications rationnelles (je n'ai plus les arguments en tête, mais tu devrais trouver des articles du côté de chez les zététiciens qui expliquent quels biais ont pu influer sur les résultats).



C'est chose faite.
viewtopic.php?f=23&t=27128

C'était ici : viewtopic.php?f=10&t=23077&hilit=Masaru+Emoto

Par rapport à certaines questions concernant l'eau de la grotte de lourdes il faut savoir que cette source est récente elle est apparue lors des apparitions. La vierge aurait demandé à Bernadette de creuser avec ses mains le sol de la grotte et l'eau serait apparue sans se tarir jusqu'à nos jours. Ce n'est pas une source de montagne datant de plusieurs siècles. La vierge aurait ensuite demandé ques les gens boivent dans cette source et s'y baignent. C'est depuis un acte fondamental pour tous les pèlerins du lieu.

Même histoire qu'à Kerizinen en Bretagne où la vierge est apparue 71 fois de 1938 à 1968 à Jeanne-Louise Ramonet , une paysanne de Plounévez Lochrist dans le Nord-Finistère. Quand celle-ci lui a demandé un miracle reconnaissable par l'église (condition pour que l'apparition soit officiellement reconnue par l'église), elle a fait jaillir une fontaine le 6 aout 1949.

http://kerizinen.free.fr/index.htm
http://dieu-sauve.chez-alice.fr/apparit ... rizinn.htm

Note : - J.L. Ramonet avait fait un pèlerinage à Lourdes en 1936, donc avant les apparitions.
- Ces apparitions n'ont pas été reconnues par l'église (seules 17 sur 21 000 l'ont été)
- La fontaine de Lourdes est apparue en 1858
(18 apparitions de la Vierge à Bernadette entre le 11 février et le 16 juillet 1858 dans la grotte de Massabielle)

PS : Merci Arakayn pour le lien, tu es la mémoire du forum
PS 2 : Je viens de voir qu'il y a même un bureau des constatations pour répertorier les guérisons de Lourdes !
http://fr.lourdes-france.org/approfondi ... de-lourdes
avec vote aux 2/3 du Comité Médical International de Lourdes pour considérer la guérison comme miraculeuse .

Sinon ce cher Lazarus nous explique assez bien le miracle de Lourdes.

Plop!

Si on essaie d'appliquer une grille de lecture rationnelle aux "actions" d'un Dieu, on risque fort d'être déçu du résultat

Pour revenir à l'eau, il me semble que certaines branches de l'homéopathie se basent sur la mémoire de l'eau pour diluer les concentrations des médicaments, sans qu'ils ne perdent de leur efficacité. Je ne sais pas trop où on en est de cette théorie ni si elle peut être appliquée à la question présente.

Tout à fait. C'est quand même pratique hein !

Pour rebondir sur ce que dit Blad, c'est un peu problématique comme discours car on parle quand même de gens miraculés.
Miraculés = guéris sans que l'on ait à ce jour d'explication rationnelle satisfaisante. Le "à ce jour" étant ici crucial. Pour la science, se pencher sur ces miracles, c'est aussi saisir une chance de faire un jour une découverte médicale capitale qui pourrait peut-être permettre de soigner plus de malades.
Je préfère de loin que les scientifiques soient "déçus" (pour reprendre les termes ci-dessus) plutôt qu'ils n'essaient même pas!

l'homéopathie tout court est basé sur la mémoire de l'eau. Beaucoup confondent, naturopathie, phytothérapie, et homéopathie. Maintenant, en ce qui concerne la mémoire de l'eau, j'ai de sérieux doutes. C'est joli, c'est philosophique, mais dans la réalité c'est utopique. Imagine un type qui verse dans l'océan atlantique un poil de venin de Cobra (comment il fait et pourquoi je sais pas mais c'est pour illustrer un exemple hein !!), c'est un peu comme un pharmacien-homéopathe qui prépare une dilution à 30 CH. Mais faut que je vérifie mes sources...

En tout cas pour avoir personnellement expérimenté les bains du sanctuaire de Lourdes en 1998, je peux vous dire que cela marque: je ne me suis jamais baigné dans une eau aussi froide (je claquais des dents dans la piscine si si sérieux) et pourtant je n'ai même pas eu un rhume.

En effet, ça tient du miracle

Oui et non, le froid ne rend pas malade...

Mais si elle est apparue comme ça cette source, personne n'as jamais essayer de savoir d'ou elle venait ? Je veux dire, cette eau qui sors du sol doit bien venir de quelque part. Elle vient pas comme par miracle d'un caillou qui servirait de corne d'abondance.

L'eau de Lourdes est tout simplement acheminée par une canalisation souterraine vers des réserves qui alimentent également les différents points d'eau de la Grotte (les fontaines, les piscines et le chemin de l'eau)

Si tu jette un coup d'oeil au plan

http://fr.lourdes-france.org/sejour-a-l ... de-lourdes

Non loin de la grotte de Massabielle il y a le lac de Lourdes, et le gave de Pau est la rivière qui traverse Lourdes à quelques mètres de la grotte. Donc l'eau est présente partout

Juste hypothermique

Donc l'eau d'a coté est la même que celle de la grotte ? Ce qui signifie que l'une ou l'autre devraient avoir les même capacités. Alors pourquoi celle de la grotte et pas celle du lac ?

Tu veux tuer le biznes toi !

Mais heuuuu...non voyons ! Disons qu'il y a tellement de gens à Lourdes que finalement ce serait pas plus mal de dire que le lac fonctionne aussi pour les guérisons.

Comme ça on fait une autre file avec les patients en fauteuil roulant, on enlève le frein à main et hop ils dévalent jusqu'au lac. La une petite brasse papillon et ils ressortent guéris de l'autre coté ! Voila comment on AMELIORE le bizness !

Plus de client, plus de rendement, plus d'argent ! ( je m'en sors bien la ? )

Non mais ça se trouve l'eau, elle vient tout simplement d'un tuyau qui alimente toute les canalisations de la ville...

Ça pourrait être pire, elle pourrait venir d'un tuyau qui évacue toutes les canalisations de la ville !

Heu oui mais la on tombe dans le sordide...Ca me rapel le sketch des inconnus avec la seinnoise. Riche en oligo-excréments...Bon on commence à faire du hors sujet. Et puis ça se verrais non, si ça venait de la ville. Mais qui sait si ce n'est pas bon pour la santé ? J'avais vu une émission il y a des années de ça avec une mamie soit disant guérisseuse qui prétendait que l'urine était très bonne pour la santé et que du coup, elle en buvait un verre chaque matin ! ( de la sienne hein )
D'après elle, c'était grâce à cela qu'elle restait en bonne santé.

J'avoue...j'ai PAS essayer. Si quelqu'un utilise cette pratique ou la connait j'aimerais en savoir plus car pendant des années j'ai cru qu'ils étaient a court d'invités dans cette émission et qu'ils avaient prit une vulgaire clodo un peu imbibé pour sortir toute sorte d'idiotie à l'écran car elle en avait d'autre des recettes bien dégeu...

Si si, je connais. Ma belle mère l'a fait. Mais pas la première urine du matin. Trop concentrée en sal***rie... Elle a bien tenté de pervertir mon mari afin qu'il le fasse, mais j'ai mis mon véto.

Pour ne pas avoir l'impression d'embrasser un urinoir

N'empêche, qu'est-ce qu'il pourrait y avoir dans de l'eau qui puisse guérir ? Une bonne dose de croyance j'imagine avec un effet placebo de forte intensité, c'est psychosomatique ?

On peut envisager de multiples possibilités : syndrôme hystérique, galvanisation des foules en prière, autosuggestion, effet placebo etc. Cette hypothèse reste toujours possible, bien que le Comité Médical International de Lourdes soit extrêmement rigoureux dès lors qu'on aborde cette question. Théoriquement, les maladies psychiatriques et psychosomatiques n'entrent pas vraiment en ligne de compte dans l'étude des cas de guérisons. Sont surtout considérées les pathologies lésionnelles organiques dites incurables, à condition toutefois que le rétablissement soit immédiat et ne fasse pas l'objet d'une convalescence. Il faut aussi tenir compte du fait que les progrès constants en matière de moyens thérapeutiques et curatifs rendent ces études de cas d'autant plus complexes. Dans ces conditions, il est bien difficile de déterminer quelle place occupe l'effet thérapeutique et l'éventuelle intervention surnaturelle dans un cas de guérison inexpliquée.