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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Jeu Janvier 13, 2011 22:51 
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nIcOi! a écrit:
C'est vrai ça Nico, justement je n'osais pas aborder le sujet :roll:

Nan plus sérieusement et pour rester terre à terre, comme tu l'as dit plus haut, on ne verra jamais aucunes inventions matérielle se déplacer à la vitesse de la lumière, ça parait évident.
Trouvez moi déja un "moteur" (avec les matières que vous voulez) capable de propulser un engin à cette vitesse.
Ensuite (si on y arrive) c'est la désintégration instantanée au démarrage, et je parle même pas des éventuels membres d'équipage (à moins de vouloir mettre fin à ses jours c'est la meilleure solution!).


Justement. Le problème éthique est bien là. Imaginons un seul instant que cela soit possible on ne pourrait même pas le prouver.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Jeu Janvier 13, 2011 22:56 
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Zefram Cochrane

As-tu songé à faire part de des théories sur un site comme futura science http://forums.futura-sciences.com/ ?

Ici, nous sommes loin d'être assez calés en physique pour juger la pertinence de tes théories qui ont l'air assez révolutionnaires, par contre je suis certain qu'ils seront ravis d'échanger avec toi sur ce sujet :wink:

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Jeu Janvier 13, 2011 23:10 
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nico_virtua a écrit:
Justement. Le problème éthique est bien là. Imaginons un seul instant que cela soit possible on ne pourrait même pas le prouver.


Qui d'autre que la NASA pourrait réaliser une performance pareille ?
Il y aurait forcement des preuves, ultra confidentielles ou pas, mais elles seront là quand même.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Ven Janvier 14, 2011 23:51 
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tapioka a écrit:
Zefram Cochrane a écrit:
il faudrait produire les batteries sur Terre, puis les embarquer à bord du vaisseau.

Genre des batteries d'anti-matière ???? (oui ça mérite 4 points d'interrogation)

@Ar Soner: Laisse les kobolds où ils sont stp. ^^


je parlais effectivement des batteries d'antimatière

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 00:20 
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nico_virtua a écrit:
nIcOi! a écrit:
C'est vrai ça Nico, justement je n'osais pas aborder le sujet :roll:

Nan plus sérieusement et pour rester terre à terre, comme tu l'as dit plus haut, on ne verra jamais aucunes inventions matérielle se déplacer à la vitesse de la lumière, ça parait évident.
Trouvez moi déja un "moteur" (avec les matières que vous voulez) capable de propulser un engin à cette vitesse.
Ensuite (si on y arrive) c'est la désintégration instantanée au démarrage, et je parle même pas des éventuels membres d'équipage (à moins de vouloir mettre fin à ses jours c'est la meilleure solution!).


Justement. Le problème éthique est bien là. Imaginons un seul instant que cela soit possible on ne pourrait même pas le prouver.


C'est parce que la vitesse de la lumière est une vitesse limite que l'on ne peut dépasser; et, si l'on veut pouvoir un jour envoyer un engin (habité ou non) vers un autre système stellaire dans un délai de temps raisonnable, qu'il est nécessaire de trouver une astuce d'où la solution que je propose d'augmenter artificellement la vitesse de la lumière dans l'environnement d'un vaisseau de façon à ce qu'il puisse acccélérer et évoluer à une vitesse supérieure à la vitesse naturelle de la lumière. Question suivante, comment procéder pour augmenter artificiellement la vitesse de la lumière, nouvelle proposition d'où le laïus sur la mécanique quantique.

en l'occurence s'il n'est pas possible d'augmenter artificiellement la vitesse de la lumière, il est impossible d'accélérer un vaisseau à la vitesse de la lumière même avec un propulseur ionique de forte puissance.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 00:25 
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Amélie_mélo a écrit:
Citation:
Et même, il y a une petite difficulté supplémentaire : l'antimatière ne peut être transférée directement des batteries vers les cellules de distorsion (où les antiprotons vont être illuminés par les lasers pour produire des paires de neutrinos électroniques et positronique).


Oui, mais en inversant la polarité des boucliers latéraux, qu'en serait-il ?

je préfèrerais dériver l'énergie des impulseurs :wink:

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 00:54 
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nico_virtua a écrit:
Ar Soner a écrit:
nico_virtua a écrit:
Oui c'est de la Science théorique la Physique quantique.

Attention, les propos de Zefram Cochrane ci-dessus, ce n'est même pas de la physique quantique...
C'est un ensemble de théories dignes d'un épisode de Star Trek ou de Stargate SG1, avec quelques vagues notions de physique mises dedans pour faire un minimum sérieux et un bel emballage de termes pseudo-scientifiques. :P


Effectivement je n'ai pas lu de long en large ses théories fumeuses. Donc, pour le moment j'en reste à l'astrophysique de base en oubliant la notion de bulle spatio-temporelle et autres batteries chargées avec un accelerateur de particule comme celui du LHC du CERN.

Néanmoins, je reste intéressé sur l'alter-dimension si on parvenait à traverser un trou noir (de ver si c'est le cas). Je sais pas si Spoke connaît cette théorie mais dans le milieu elle est surnommée "Einstein's Hole theory".

Par contre je le trouve génial Spoke ! :lol:


je compte créer un article théorie des boules spatiotemporelles; je vous invite à m'y rejoindre et faire part de vos remarques pertinentes sur un théorie fumeuse dont vous me direz des nouvelles. j'espère que vous en apprécierez la logique et j'essaierai d'être bon pédagogue.
Bref, A vos doliprane.

LVP

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 01:04 
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SansIPfixe a écrit:
Zefram Cochrane

As-tu songé à faire part de des théories sur un site comme futura science http://forums.futura-sciences.com/ ?

Ici, nous sommes loin d'être assez calés en physique pour juger la pertinence de tes théories qui ont l'air assez révolutionnaires, par contre je suis certain qu'ils seront ravis d'échanger avec toi sur ce sujet :wink:


merci pour l'adresse je compte y faire un tour. je pense qu'il y a quand même quelques pointes et d'après ce que j'ai pu remarquer jusqu'à présent nous avons tous un regard assez critique sur ce que peuvent affirmer les uns et les autres. J'ai quelques idées sur des sujets particuliers en je suis déjà content de voir déjà vos réactions. merci pour l'info.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 01:08 
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nIcOi! a écrit:
nico_virtua a écrit:
Justement. Le problème éthique est bien là. Imaginons un seul instant que cela soit possible on ne pourrait même pas le prouver.


Qui d'autre que la NASA pourrait réaliser une performance pareille ?
Il y aurait forcement des preuves, ultra confidentielles ou pas, mais elles seront là quand même.


puis je remarquer que si nous ne sommes pas capable de faire des voyages interstellaires dignes de ce nom, il est peu problable que d'autres espèces conscientes de la galaxie puissent le faire et dans ce cas, cela compromet grandement la possibilité de visiteurs extraterrestres sur Terre. Non?

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 01:27 
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Ar Soner a écrit:
nico_virtua a écrit:
Oui c'est de la Science théorique la Physique quantique.

Attention, les propos de Zefram Cochrane ci-dessus, ce n'est même pas de la physique quantique...
C'est un ensemble de théories dignes d'un épisode de Star Trek ou de Stargate SG1, avec quelques vagues notions de physique mises dedans pour faire un minimum sérieux et un bel emballage de termes pseudo-scientifiques. :P


très cher Ar soner,

je me permet de vous citer :
"Il y a plusieurs personnes qui se cachent derrière le pseudonyme d'Ar Soner, c'est pour ça.

Cela dit, je n'ai pas la prétention de tout savoir et je ne donne mon grain de sel que dans les sujets sur lesquels je m'estime compétent (vous ne me verrez jamais parler de physique quantique, de sport ou d'ufologie, par exemple)."
pour faire sérieux , dans votre dénouement avoué dans ce domaine, puisque ça date de 8 jours, comment faisez vous la différence entre quelques vagues notions de physique et la mécanique quantique?
Moi non plus je n'ai pas la prétention de tout savoir; c'est pour cela que j'ai essayé d'être précis d'où le déballage de termes pseudo-scientifiques.
En tout cas, sans rancune aucune, je vous prie de me croire si je vous affirme que je suis friand de vos interventions et je m'amuse d'avance de nos prochaînes rencontres :D .
A bientôt.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Sam Janvier 15, 2011 22:22 
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Zefram Cochrane a écrit:
SansIPfixe a écrit:
Zefram Cochrane

As-tu songé à faire part de des théories sur un site comme futura science http://forums.futura-sciences.com/ ?

Ici, nous sommes loin d'être assez calés en physique pour juger la pertinence de tes théories qui ont l'air assez révolutionnaires, par contre je suis certain qu'ils seront ravis d'échanger avec toi sur ce sujet :wink:


merci pour l'adresse je compte y faire un tour. je pense qu'il y a quand même quelques pointes et d'après ce que j'ai pu remarquer jusqu'à présent nous avons tous un regard assez critique sur ce que peuvent affirmer les uns et les autres. J'ai quelques idées sur des sujets particuliers en je suis déjà content de voir déjà vos réactions. merci pour l'info.


Il n'y a aucune pique, nous ne sommes pas un forum scientifique et la plupart des gens ici ne sont pas capable d'échanger avec toi sur les concepts que tu développes :roll:

Sur futura science, tu trouveras simplement des gens qui pourront argumenter scientifiquement sur tes hypothèses, chose impossible ici.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Dim Janvier 16, 2011 02:51 
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SansIPfixe a écrit:
Zefram Cochrane a écrit:
SansIPfixe a écrit:
Zefram Cochrane

As-tu songé à faire part de des théories sur un site comme futura science http://forums.futura-sciences.com/ ?

Ici, nous sommes loin d'être assez calés en physique pour juger la pertinence de tes théories qui ont l'air assez révolutionnaires, par contre je suis certain qu'ils seront ravis d'échanger avec toi sur ce sujet :wink:


merci pour l'adresse je compte y faire un tour. je pense qu'il y a quand même quelques pointes et d'après ce que j'ai pu remarquer jusqu'à présent nous avons tous un regard assez critique sur ce que peuvent affirmer les uns et les autres. J'ai quelques idées sur des sujets particuliers en je suis déjà content de voir déjà vos réactions. merci pour l'info.


Il n'y a aucune pique, nous ne sommes pas un forum scientifique et la plupart des gens ici ne sont pas capable d'échanger avec toi sur les concepts que tu développes :roll:

Sur futura science, tu trouveras simplement des gens qui pourront argumenter scientifiquement sur tes hypothèses, chose impossible ici.


bonjour,
futura science est dédié aux discussion des théories scientifiques existantes et reconnues. en aucun cas, on ne peut débattre d'une idée aussi géniale soit elle si elle n'a pas été validée par la communauté scientifique (si j'ai bien lu la charte) .

Bien cordialement (comme ils disent à FS)

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Dim Janvier 16, 2011 21:59 
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:?
Zefram Cochrane a écrit:
SansIPfixe a écrit:
Zefram Cochrane a écrit:
SansIPfixe a écrit:
Zefram Cochrane

As-tu songé à faire part de des théories sur un site comme futura science http://forums.futura-sciences.com/ ?

Ici, nous sommes loin d'être assez calés en physique pour juger la pertinence de tes théories qui ont l'air assez révolutionnaires, par contre je suis certain qu'ils seront ravis d'échanger avec toi sur ce sujet :wink:


merci pour l'adresse je compte y faire un tour. je pense qu'il y a quand même quelques pointes et d'après ce que j'ai pu remarquer jusqu'à présent nous avons tous un regard assez critique sur ce que peuvent affirmer les uns et les autres. J'ai quelques idées sur des sujets particuliers en je suis déjà content de voir déjà vos réactions. merci pour l'info.


Il n'y a aucune pique, nous ne sommes pas un forum scientifique et la plupart des gens ici ne sont pas capable d'échanger avec toi sur les concepts que tu développes :roll:

Sur futura science, tu trouveras simplement des gens qui pourront argumenter scientifiquement sur tes hypothèses, chose impossible ici.


bonjour,
futura science est dédié aux discussion des théories scientifiques existantes et reconnues. en aucun cas, on ne peut débattre d'une idée aussi géniale soit elle si elle n'a pas été validée par la communauté scientifique (si j'ai bien lu la charte) .

Bien cordialement (comme ils disent à FS)


C'est là où je ne te comprends pas :(

D'après tes propos, tes hypothèses ont un réel fondement scientifique que tu as tenté de vulgariser ici, sinon tu ferais de la patascience comme le dit Ar sonner, dans ce cas pourquoi ne pas échanger sur tes idées géniales avec des gens capables d'en comprendre la portée :?:

Tout ceci n'est pas très logique Mr Zefram Cochrane :?

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Lun Janvier 17, 2011 18:29 
Gare aux accidents là haut (enfin si on peu dire).
- Attention ! Une planète dans 3 secondes lumière.
- Messieurs, adieu...


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Lun Janvier 17, 2011 18:31 
Et en plus à cette vitesse là, je ne pourrais pas moi. Je suis sûre que j'aurais mal au cœur, surtout si on fait des embardées pour éviter des trucs toutes les deux minutes. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Lun Janvier 17, 2011 18:32 
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Meuh noonnn... puisque tu porteras ton super bracelet Power Balance. :wink:


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Lun Janvier 17, 2011 18:35 
Ouuuuuuiiiiiii ! Un à chaque bras. :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Lun Janvier 17, 2011 18:39 
J'imagine Etoile du Soir à bord d'un vaisseau allant à la vitesse de la lumière, et donnant ses instructions au pilote avec un air de concentration extrême, en tendant alternativement chacun de ses bras ornés d'un bracelet : "Astéroïde à deux heures capitaine Kirk ! A babord, toutes !" :mrgreen:

On va te surnommer Wonder Woman...


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Lun Janvier 17, 2011 18:53 
Bon sang, j'adorerais conduire moi même ce genre de véhicule ! en faisant des loopings, à la vitesse de la lumière, je suis là...hop ! chuis plus là ! Décollage immédiat ! hop ! débarquement immédiat !
Et...qu'en est-il de la téléportation ? ça avance ? :P


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 00:16 
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Citation:
C'est là où je ne te comprends pas :(

D'après tes propos, tes hypothèses ont un réel fondement scientifique que tu as tenté de vulgariser ici, sinon tu ferais de la patascience comme le dit Ar sonner, dans ce cas pourquoi ne pas échanger sur tes idées géniales avec des gens capables d'en comprendre la portée :?:

Tout ceci n'est pas très logique Mr Zefram Cochrane :?


Bonsoir,

sur le site de futura science je peux discuter de la théorie des bulles spatiotemporelles parce que c'est de la patascience bien pelée, dorée à point, et surtout reposant sur une base scientifique solide.

par contre si je voulais discuter sur la partie quantique de cette théorie où je propose un moyen d'augmenter artificiellement la vitesse de la lumière, (ce qui était le sujet ici) je me ferai probablement éjecter par les inquisiteurs de futura Science et ce parce que ce moyen repose sur trois hypothèses :
1° : il est possible de produire des antiprotons.
2° : en éclairant des antiprotons avec des photons gamma ont engendre des pairs d'antineutrino-neutrinos.
3° : une source rayonnant des antineutrinos induit une augmentation de la vitesse de la lumière, une source de rayonnement de neutrinos la fait baisser.

même si j'ai argumenté, ces hypothèses restent à démontrer scientifiquement (mais il faut quand même commencer par quelque chose). en tout cas cette proposition a le mérite d'exister et si vous en avez dautres comme la théorie des trous de ver (Stargate pour les intimes), les bonds hyperspatiaux (Star Wars), je suis preneur.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 16:50 
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Bonjour Zefram Cochrane,

Tout comme sansIPfixe, je suis un peu interpellée par tes propos. Tu présentes ta théorie comme une réelle solution de propulsion qui permettrait de voyager plus vite que la lumière mais à la fois tu as l'air conscient que celle-ci repose sur des principes physiques un peu fantaisistes. Ma question est donc: comment te positionnes-tu par rapport à ta théorie? Tu y crois sérieusement en tant que théorie physique encore à démontrer ou bien tu es prend plutôt cela comme une histoire sortie tout droit d'un bon roman de SF (et cela n'a rien de péjoratif, j'adooooore les su... euh la SF!)

J'ai également quelques autres questions pour toi:
Citation:
par contre si je voulais discuter sur la partie quantique de cette théorie où je propose un moyen d'augmenter artificiellement la vitesse de la lumière, (ce qui était le sujet ici) je me ferai probablement éjecter par les inquisiteurs de futura Science et ce parce que ce moyen repose sur trois hypothèses : 1° : il est possible de produire des antiprotons.

Oui, il est possible de produire des antiprotons. Les scientifiques du CERN ou encore du Fermilab le font régulièrement. Il est même maintenant possible de les stocker pour pouvoir créer de l'anti-hydrogène (voir ici pour le dispositif)

Citation:
2° : en éclairant des antiprotons avec des photons gamma ont engendre des pairs d'antineutrino-neutrinos.

Mmmh? Pourrais-tu noter la réaction complète? Il manque pas des petites choses?

Citation:
en bombardant un antiproton avec un photon gamma, cela engendre une paire antineutrino (que j'appelle neutrino électronique) et neutrino ( que j'appelle neutrino positronique)

Voilà une drôle de façon de formuler les choses. A ce que je sache, un neutrino électronique n'est pas un antineutrino (pour peu que tu adhères à la théorie conventionnelle qui veut que le neutrino soit une particule de Dirac et pas de Majorana!) Quant au neutrino positronique, je n'en ai jamais vraiment entendu parler. Pour les neutrinos, le terme électronique (ou muonique ou tauique) désigne juste la saveur (la famille de leptons à laquelle appartient le neutrino).


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 23:20 
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Petit lexique :

P: proton
N : Neutron
e : électron
p : positron
ve : neutrino électronique (antineutrino)
vp : neutrino positronique (neutrino)
Pw : photon gamma 1022 Kev
w : photon gamma 511 Kev

inventé
A : antiproton

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 23:35 
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Inscription: Dim Janvier 09, 2011 15:01
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les formules que j'ai glané ça et là au fur et à mesure de mes "recherches"

transmutation du proton en neutron ( pulsar)
P -> N + p + vp


transmutation du neutron en proton ( naine blanche, pulsar)
N -> P + e+ ve


désintégration électron positron (pulsar)
e + p -> 2w

absorption d'un neutrino positronique par un proton (filtre à protons)
vp + P -> N + p

absorption d'un photon gamma par un proton
Pw + P -> P + e + p -> P + 2w

absroption d'un photon gamma par un neutron dont la vitesse v est nulle N(o)
Pw + N(o) -> N(v>o)

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 23:48 
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maintenant celle que j'ai pensées ou déduites à vous de voir.

transmutation du neutron en antiproton (horizon du trou noir)
N -> A + p + vp

transmutation de l'antiproton en neutron (big bang)
A -> N + e + ve

Croyant que la vitesse de la lumière pouvant vairer, autant dire que j'imagine très bien qu'à l'instant initiale, la vitesse de la lumière était infinie et a décru rapidement, pour se stabiliser (phase actuelle) ensuite, l'Univers se peuplant de trous noirs, elle diminuera indéfiniment. La forme actuelle de l'Univers avec sa richesse de forme correspondrait il avec cette période transition entre deux régimes de décrue de la vitesse de la lumière?

la formule demandée absorption d'un photon gamma par un antiproton :
Pw + A -> A + ve + vp

quand penses - tu?

LVP

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 23:50 
Citation:
quand penses - tu?


Jamais :mrgreen:
Pardon, ce n'était qu'une boutade. Je laisse aux experts le soin de te répondre...


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 23:55 
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je crois que je t'ai répondu par les formules pour l'appellation des neutrinos électroniques et positronique termes que j'associe plus à la création d'électrons ou de positrons lors de réactions de transmutation qu'antineutrino ou neutrino.

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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mar Janvier 18, 2011 23:56 
Certes.


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mer Janvier 19, 2011 00:04 
Je serai plus circonspecte. Je dirai : soit.


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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mer Janvier 19, 2011 00:28 
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Bonsoir vous deux,
je répondais à Eltanin qui à l'air d'être une pointure dans ce domaine et je suis curieux d'avoir son avis sur la question.

j'enprofite pour faire un eptit test pour la théorie des bulles spatiotemporelles
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 Sujet du message: Re: Un vaisseau spatial allant a la vitesse de la lumière.
MessagePosté: Mer Janvier 19, 2011 00:30 
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Inscription: Dim Janvier 09, 2011 15:01
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dites vous pouvez me dire comment afficher une image dans un post SVP?

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300 000 km dans le subespace, c'est -1 seconde dans l'hyperespace.


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