N'importe quoi! Et l'humain il est pas invasif? Combien d'espèces disparaissent par jour par sa faute?!

Pour info, une espèce invasive est une espèce exotique qui est introduite dans un milieu qui n'est pas le sien à l'origine.
Dans ce cas, on ne peut pas parler du chat domestique comme d'une espèce invasive (en ce qui concerne l'Europe en tout cas).

Le véto comportementaliste que connaissent mes parents avait expliqué:

1. Le chat n'habite pas chez toi. Tu habites chez lui. C'est SON territoire. C'est toi l'intrus. Il te tolère.
2. Contrairement au chien qui ne connait pas la conception de temps (que tu partes de chez toi 10 mns ou toute la journée, ce sera pareil pour lui), le chat maîtrise (grosso modo) cette conception et est malheureux et/ou inquiet lorsque son maître part longtemps. C'est pourquoi les vétos conseillent de ne pas laisser son chat seul trop longtemps pour ne pas qu'il déprime.

Généralement c'est 2 jours maximum.

Moi je pense qu'un chien, même si il a bien été dressé et peut importe la race, peut peter un cable au moins une fois dans sa vie en s'en prenant à ses maitres (par jalousie ou autre).
De ce fait j'ai un peu de mal à avoir confiance aux chiens dociles.

Alors qu'un chat j'ai plus de mal à admettre qu'il soit capable d'une chose pareille.
Le chat est beaucoup plus subtil, si y a quelque chose qui le dérange, ba il se barre !! (surtout les mâles).
Il montre son aggressivité quant il chasse, ce dont il a besoin.
Ma chatte est un vrai pot de colle, super caline et agréable à vivre.
Par contre elle m'a déja ramené des lapins mastiqués et arrachés en deux dans la maison, des taupes éventrées etc....
(sympa la vision au reveil !).

[quote]effectivement lamart je ne voulais pas détaillé pourquoi le chat est une espece invasive
[quote]

La faute à qui, en même temps ?...
S'il y a "trop" ( encore qu'il faudrait circonstancier, car ce n'est pas le cas partout... ) de chats, c'est juste parce qu'il y a encore trop ( ça, on en est sûr.... ) d'irresponsables ( et je suis gentille quand je dis ça... ) qui laissent faire des portées à leurs chattes ou ne stérilisent pas leurs chats tout en assurant pas l'avenir des chatons derrière ( ou les distribuant à droite à gauche sans plus se préoccuper de leur avenir... )... genre "c'est cool, ils sont indépendants, c'est la nature..."
Sauf que ça marche pas comme ça, et les dits-chatons finissent par mourir de faim, de maladie, sous les roues d'une voiture ou autre ( genre avec quelques plombs généreusement distribués... ), et entre temps, ils ont eu le temps de faire quelques portées qui auront le même destin funeste...
Franchement, avec des propos comme ça, la pédagogie en matière de protection animale la plus simpliste a encore des progrès à faire... ( là aussi, je suis gentille... )


Pour en revenir au sujet...
Je pense aussi que les 2 espèces, au point de vue intelligence, ne sont pas comparables, dans la mesure où déjà, la sélection que l'humain a opéré n'a pas été la même, pour la simple et bonne raison que l'humain ne poursuivait pas les mêmes buts.
Après, dire que le chien serait plus attaché à son maître que le chat, je n'en suis pas forcément sûre non plus.
Ce sont 2 espèces qui ont une conception et un "univers" différent... mais très honnêtement, j'apprécie autant l'un que l'autre, finalement...

Préfères-tu les chiens féroces ? Sincèrement, je n'adhère pas vraiment à ce que tu dis plus haut. Du moins à partir du moment où les maîtres sont cohérents et suivent certaines règles indispensables aussi bien au bien-être du chien qu'à leur propre sécurité et celle de leur entourage. Mon berger allemand a 11 ans, c'est le chien le plus gentil de la terre (sisi) et c'est le chat de ma compagne qui fait la loi à la maison (oui il est chez lui et oui c'est son chien). Bref je digresse...

Pour en revenir à l'article, je ne sais qu'en penser. Effectivement la taille du cerveau n'a rien à voir avec l'intelligence. Le cerveau du chien a grossi au fil de son évolution ? Ok il s'est modifié, est-il devenu plus intelligent ? (le cerveau de l'homme de Cro-Magnon par exemple était plus gros que le notre, ça nous fait une belle jambe... bon ok certains spécimens actuels n'ont rien à lui envier...) Et cela prouve-t-il qu'il est plus intelligent que le chat ? J'ai du mal à suivre cette logique scientifique.
Sinon je ne suis pas sûre qu'on puisse comparer ces deux types d'intelligence. Rappelons qu'il n'est déjà pas si facile que ça de quantifier l'intelligence humaine...

Tout à fait d'accord avec Chimère, je ne crois pas non plus que le chien soit plus attaché à son maître que le chat. On a vu comme chez les chiens, des chats dépérir à la disparition de leurs "maîtres". Les deux sont attachants et apportent beaucoup à ceux qui les aiment et ça on ne veut pas le quantifier non plus.

Ouh... je ne l'avais pas vue celle-là ( heureusement que Broody l'a citée, en fait, j'ai pas trop les yeux en face des trous, en ce moment... ).
Alors désolée, mais en lisant ça, j'ai l'impression de lire le texte d'un reportage tout droit sorti d'un journal de Pernault...

Alors non, un chien ne pète pas les plombs. Et pas plus un rotteweiller qu'un caniche, d'ailleurs ( parce que ça aussi, au secours ).
On est... comment dire ? Dans l'ordre du non-sens éthologique, et de l'incompréhension - ou de l'ignorance - totale de la psychologie canine.
Quand survient une morsure ou une aggression "non prévisible", c'est juste que les maîtres ou les humains interférants avec le chien n'ont pas compris, pas vus, pas intégrés, ou ont eu la mauvaise réaction vis à vis d'un chien qui justement n'a pas pété les plombs, mais les avaient prévenus bien en amont de ce qu'il ressentait de la situation : inconfort, crainte, douleur etc... On parle de "signaux d'apaisement" ( tête basse, yeux fuyants etc... ) dans ces cas-là, mais la plupart des maîtres ne les connaissent pas, tout bêtement...

Sauf qu'à force de prendre les chiens pour des nounours censés tout endurés de la part de l'humain ( même et surtout ce que nous, nous n'endurerions pas à leur place ), on se retrouve totalement à côté de la plaque...
Le cas typique, c'est le bon vieux toutou en fait plein d'arthrose que le môme enquiquine, qui grogne une fois, 2 fois, pour se plaindre qu'il a mal, mais qui se fait gronder à chaque fois. Le chien comprend que si on le gronde ( plutôt que d'apprendre à ce boulet de gamin qu'on ne casse pas les pieds du chien... ), c'est parce qu'il grogne... Donc, ben du coup, la troisième fois, il grogne plus, il mord...
Et OMG... Médor a pété les plombs.

Et je ne parle pas des chiens pas/mal sociabilisés, battus, "utilisés" comme de vulgaires sonnettes d'alarme etc...
La plupart du temps, lorsqu'un chien mord ou tue une personne ( généralement un enfant ) on insiste sur le côté dramatique de l'affaire ( et ça l'est indéniablement ), sur la race ( alors là, si c'est un rottweiller ou un pit-bull, ou tout ce qui ressemble de près ou de loin à un dogue, c'est le pompon... et même si s'en est pas un, c'est pas grave, on mettra cette race en photo... ).... mais jamais, jamais on a encore vu un article narrant les conditions de vie du chien ou son histoire ( sinon, on se rendrait compte que le dit rott vivait sur un balcon, dans un chenil d'où il ne sortait jamais, venait d'un pseudo élevage douteux genre cave ou pays de l'Est etc... ).
Bref, rien d'inexpliqué là-dedans : au contraire, du tout à fait explicable, sauf qu'on préfère penser "méchant chienchien" plutôt que de remettre en cause le comportement humain - volontaire ou non -.... c'est tellement plus facile et rassurant...

Franchement, quand je vois/lis les conditions de vie, la façon dont ont été élevés et sociabilisés beaucoup de chiens, je m'étonne d'une chose : qu'il n'y ait pas plus de morsures...

Après, les seules morsures véritablement imprévisibles, c'est les cas de tumeurs au cerveau ou déréglement de la chimie du cerveau ( sans compter les chiens nés dans les dits élevages de l'Est et revendus en animalerie ici, et qui souffrent de toutes sortes de pathologies psychiques/physiques dûs à des carences en nourriture, carrences affectives, à la consanguinité etc... ).... mais ça, c'est quoi... une morsure pour mille, deux milles... enfin bref, rien quoi...

100% d'accord avec Chimère

Je ne sais pas si vous connaissez "César l'homme qui parle aux chiens", mais il tient exactement le même discours. Tout part des maîtres. Et souvent quand ces derniers essaient de corriger le mauvais comportement de leur chien, ils ne le feront pas dans la bonne énergie (frustration, nervosité etc.).

C'est surtout que les chiens provenant d'élevages douteux ont franchement eu le droit à une bonne consanguinité... J'ai vu il y a quelques mois, un reportage là dessus, mais l'action se déroulait en Angleterre ou ils sont spécialistes de la chose. Du coup, leurs chiens (de race, en vue de concours à la noix) souffrent quasiment tous de maladie ou de malformations, à tel point que les pauvres bêtes (de concours donc, car je ne parle pas du "bâtard" tout gentil tout à fait normal puisque justement bâtard) n'ont plus les mêmes caractéristiques physiques que leurs ancêtres. Ces {[]@~#[ d'anglais sont en train de créer des races mutantes à coup de consanguinité. Les vétos tirent désespérément la sonnette d'alarme... En vain...

Je bosse dans le chien.. Et je peut te dire que ce que tu dis est valable partout.
Les petits chiens ne peuvent plus se reproduire ni mettre bas naturellement car ils sont... Trop petits.
Idem pour le boxer, qui a un trop gros poitrail.
Le dogue allemand a des os en verre et un trop petit cœur. Le berger allemand (et la plupart des grandes races d'ailleurs) a des problèmes de dysplasie tellement intense qu'il faut souvent les euthanasier autour de 5 ans. Sans parler des retournements d'estomac..
En gros toutes les races sont pignées pour satisfaire le sens esthétique de l'humain roi de la génétique
Quant au comportement, je vous laisse deviner les dégâts quand on préfère faire du chien de beauté plutôt que du chien équilibré.
.
Et je connais très bien César, c'est mon idole Je débute dans le comportementalisme d'un point de vue professionnel et j'applique ses méthode avec ma Meute ainsi qu'avec les chiens que je prend en stage : ça marche à tous les coups. Ce gars est un dieu !

Tu es comportementaliste ? SI oui, que faire lorsqu'un (tout petit) chien passe son temps à aboyer au moindre mouvement de ses maîtres, au moindre éternuement, au moindre haussement de ton ? Mes parents ont un ratier praguois, une micro crevette qui ressemble vaguement à un chihuahua en plus beau tout de même, et la bestiole passe son temps à aboyer. C'est d'un pénible mpfffffff (soupir) et ils ne savent plus quoi faire. Il tremble comme une feuille dès que tu le regardes droit dans les yeux et se tape de l'eczéma ce qui fait qu'il a tendance à peler à certains endroits et à se gratter à mort...

Pour moi un chien qui aboie autant est un chien qui angoisse parce qu'il pense qu'il doit tout contrôler.
IL est le chef de meute. Le chien est naturellement un suiveur => il pète les plombs.
Plus le très habituel manque d'exercice physique et intellectuel.
Remède : une marche "cadrée" de 3/4 d'heures tous les jours.
Par cadrée j'entends : pas de pipis, pas de reniflement et derrière de maitre sans tirer (comme les loups explorant le territoire et chassant). De plus il faut changer d'itinéraire tous les jours pour garder son esprit en éveil.
Ça fait marcher l'esprit lupin du chien. Il suit le chef (donc travail de confiance et de respect de l'autorité).
*tousse tousse*
Voila pour mon avis.. Laisse moi savoir si tu as besoin de plus d'infos ou autre.

Avec un chien, il est obligatoire d'avoir un rapport de "dominance". Même le toutou le plus placide, cherchera, un jour à l'autre, à tenter sa chance. Il ne mordra pas nécessairement, n'attaquera pas. Ca peut passer par quelques règles bafouées volontairement, un refus d'obéir, ou aller jusqu'au grondement de gorge. Ce n'est pas "péter un câble", c'est juste dans la logique des choses. Avec un yorkshire, c'est facile, mais pour les chiens plus imposants c'est une autre paire de manches, surtout si le propriétaire de l'animal ne sait pas s'imposer. Il ne faut jamais laisser un chien grogner sur qui que ce soit, même si Youki est tout mignon. Il faut qu'il comprenne qui est le dominant et que les autres habitants de la maison le sont aussi. Je connais quelqu'un qui a un teckel pour la chasse, le chien est hyper mal élevé. Il grogne sur la mère et la fille, jamais sur le père qui part à la chasse avec. Personne n'a remis le cabot à sa place et c'est une véritable teigne. A l'inverse, mes beaux-parents (toujours eux, mais ils ont une ménagerie) ont toujours fait comprendre à leurs bêtes que ce sont eux les maîtres et qu'ils ne toléraient aucun écart de conduite. Il n'y a jamais eu de soucis alors que leurs chiens ont des passés pas roses du tout.

Je ne suis pas d'accord sur le grognement : il peut être parfaitement sain et juste vouloir dire "arrête". Perso je préfère un chien qui prévient avant de mordre ça me permet de le comprendre et de le corriger L'exemple plus haut du chien arthritique était parfait.
Sinon pour tout le reste : + 1

C'est pour çà que je préfère les chats. Je n'aime pas les rapports de force. J'aime beaucoup les gros chiens genre pitbull mais je ne pourrai pas en avoir car je n'ai pas la culture "dominante". Une amie a ce type de chien, une vraie crème même avec les chats.

Quoiqu'il y a de véritable teigne chez les chats, alalunesdf. Eva (en hommage à Evangelion, elle a été bien nommée), l'une de nos chattes que j'ai préféré laisser à ma mère car trop caractérielle et exclusive, en est un bel exemple. Elle mordait et griffait absolument tout le monde. Mais d'un coup. Elle était sur tes genoux, tranquille et puis d'un coup, elle te gnappait les doigts et te labourait le poignet avec ses pattes arrières. Une véritable horreur. Elle était tellement agaçante que je l'ai même mordue en retour tellement j'en avais ras le cul. Le pire, c'est qu'on était pas spécialement "chiants" avec elle. On ne l'a jamais forcée à rester sur nous, on ne lui faisait pas de câlins de force. Mais voilà...c'est une teigne avérée, peut-être est-ce à cause du sang siamois, je ne sais pas. J'ai eu 3 chattes en même temps et Eva était vraiment une garce avec les 2 autres (elle leur piquait leur bouffe, leur crachait tout le temps dessus, faisait le "vautour" en se perchant en hauteur et en les toisant avec mépris (le chat est naturellement doué pour le regard méprisant, mais elle...c'était quelque chose), ajoutez à cela une corpulence fine et toute en longueur. Le parfait chat aristo qui se la jouait. Le véto qui l'a stérilisée a dit "en 20 ans de métier j'ai jamais vu une sal***rie pareille", même anesthésiée et prête pour l'intervention, elle lui crachait dessus. Bon depuis, elle semble s'être calmée (les joies de la maternité avant la stérilisation l'avait quelque peu "adoucie"), mais ça a toujours été une chatte névrosée. On se demande même si elle est pas boulimique : elle se rue sur sa gamelle et va vomir la moitié derrière un meuble ou sur le micro-onde.

Rooo excuse moi mais j'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire
J'avais une chatte comme ça quand j'étais gamine. Tout ce que tu décris! Les coups de griffes d'un seul coup alors qu'elle dormait sur tes genoux depuis un quart d'heure et que tu ne la touchais pas, elle soufflait sur les autres chats, le regard méprisant etc...
Mais bon pour cette minette, j'ai sans doute l'explication. Mes parents l'avaient adoptée avant ma naissance et mon grand frère aimait jouer avec elle à "la bagarre" ^^ Elle était d'ailleurs très attachée à lui.
On l'appelait le chat-chien car elle guettait le facteur. On avait une boite aux lettres qui donnait dans la maison, c'est à dire que le facteur passait les lettres dans la fente et le courrier tombait sur le sol de l'entrée. Et bien la minette l'attendait et essayait à chaque fois d'attraper sa main. Elle a réussi quelques fois d'ailleurs

J'ai eu une chatte qui s'appelait Nina. Fichée chez le véto comme dangereuse, elle a attaqué le véto. Fallait pas la chercher. Même les chiens en avaient peur. Par contre, elle s'était lié d'amitié avec une sorte de chose de chien, un ratier. Le matin, il l'attendait au pied de l'immeuble, et ils partaient ensemble
Après, nous avons déménagé dans une maison. Ma voisine avait un chat noir, lorsque il se battait, il ne faisait pas le poids avec les autres chats, c'était elle qui foutait la rouste aux autres. Un jour, le chat a disparu, pendant une semaine, elle venait à leur porte-fenêtre pour voir s'il était là, alors qu'elle ne le faisait jamais habituellement. C'était une teigneuse. Mais je l'aimai malgré son caractère de chat sauvage. Pas de calins, elle sortait ses griffes dès qu'elle jouait.
C'est vrai que même chez les chats, il y a aussi des chats "stranges" dans le comportement. Quelques fois, cela ne colle pas, il vaut mieux le donner à une personne, que se rendre malheureux toi et ton animal.

Quelqu'un saurait si éventuellement, il y aurait analogie entre certaines races de chats et caractère heu de "chien"?
Parce qu'à lire Petite-fée, je retrouve le comportement de notre chatte (en moindre mesure, celui du mâle aussi, mais qui lui s'est transformé un peu depuis). Ils sont eux aussi d'origine siamoise.

de toute façon, je suis comme mon chien j'aime pas les chats nah!!!

ils ont une forme d'intelligence, mon bouledogue français sait très bien nous faire comprendre quand elle veut manger, dormir, ce faire grattouiller.

J'ai toujours entendu dire que le Siamois avait son petit caractère...sensible, capricieux, lunatique orgueilleux et "instable". Ca s'est vérifié avec mon Eva. Je pense que la race ou l'espèce d'un chien et d'un chat jouent un rôle. L'éducation apportée dans les premiers jours de la vie, les parents, etc influent également bien évidemment.

je suis entièrement d'accord avec Chimère.
Mes bouledogues français, car j en ai eut 2 sont des chiens très biens.
La dernière considère mes enfants comme des chiots à protéger.
Mais tout est dans l'éducation qu'on lui donne au début.
petit exemple:
Muffin notre première bouledogue dormait toujours dans son panier jamais elle ne dormais dans notre lit.
Khéops notre bouledogue actuelle dors dans notre lit car madame la prise avec elle quand la chienne pleurait pendant mes équipes de nuits.
maintenant essayer de la faire dormir dans son panier la nuit.
Si la porte est fermée elle vas dormir avec mon fils qui as 8 ans.

J'ai une amie qui me racontait que lorsqu'elle amenait sa chatte chez le véto, celui-ci était obligé de s'équiper d'une sorte de gant en cotte de maille pour le manipule faute de quoi, il lui labourait les mains, les bras, le visage etc. Et que la dernière fois, la chatte était tellement stressée qu'elle s'était mise à courir SUR les murs en hurlant et en chiant partout (petite pensée émue pour le véto qui a dû essuyer sa diarrhée). Ambiance ambiance

Le chat n'a pas beaucoup de différence d'avec la moufette XD Quand Mirri a peur ou qu'on la choppe trop brusquement, elle lâche des pets foireux qui imprègnent de leur odeur ignoble non seulement les fringues mais également la peau. Je déclare l'anios quand elle me pfouite dessus. Y a que ça qui retire ce délicat fumet.

Bref, la totale!

Je pense qu'avant de se rendre chez les vétérinaires, surtout si on doit faire un certain trajet en automobile, il vaut mieux passer 1 ou 2 jour auparavant et demander une petite pilule relaxante pour l'animal.

Il y a une autre solution si donner une pill's à Minet vous fais peur (vermifuger mon Eva était risquer les points de suture) des pschitt à phéromones. Le leurre parfait =)

Bizarrement tout les chiens que j'ai eu contredisent cette idée .

On avait une chienne qui pétait des plombs dés que ma mère partait . Les dix premières minutes ça allait , et plus le temps passait , plus elle se mettait a "pleuré" et hurler , plus le temps passait , plus l'intensité augmentait , jusqu à ce qu'elle n'ait plus de voix , pourtant j'étais la , impossible de la calmer jusqu'à ce que ma mère rentre .
Et il y avait une évolution nette de son comportement au fur et a mesure que le temps passait .
Ce comportement a cessé quand elle a développé un alzheimer .

Et même avec le chien que l'ont a actuellement , même si ce n’est pas aussi extrême que notre précédent chien , partir 10 minutes ou toute la journée , ce n'est pas pareil pour lui .

J' avais déjà entendu ça. Cependant, méditant là-dessus hier soir en observant ma boule de poils, je me dis que je l' ai éduqué depuis petit à limiter les bêtises qu' il pourrait faire dans la maison ( autant que c' est possible pour un chat, bien sûr ), du genre il sait qu' il n' a pas le droit de monter sur les tables, et il ne le fait pas ( peut-être lorsqu' on a le dos tourné, mais...), il ne doit pas toucher à une nourriture autre que la sienne dans sa gamelle, et des petites choses du même style...

Et il s' en acquitte parfaitement, donc il y a bien la place du maître qui décide quoi, et lui occupe le grade en-dessous. Pareil quand il est allongé sur le divan et que je le pousse pour pouvoir m' y asseoir, il fait sa tête de râleur mais obtempère. Ca a l' air de lui convenir tout à fait, cependant il y a certains cas où il ne peut s' empêcher d' essayer de prendre le dessus dans sa dominance et tente parfois ces fameuses bêtises dont il sait pertinemment que c' est interdit.

Conclusion, je suis chez moi et il habite chez moi,et il a des consignes à respecter donc je suis la maîtresse et son vrai territoire à lui, c' est le périmètre au dehors autour du pâté de maisons dont il tient ses congénères à l' écart. Donc, il n' est pas le dominant à l' intérieur, mais bien malgré lui.

Les chats sont fantastiques, et une source d' études infinies.

Moi tu vois, je n'y arrive pas. Il est tellement cute quand il dort que je n'ose le déranger.


C'est là que ce situe mon problème