J'espère aussi que c'est une blague ...
Moi j'ai un nom peu commun et pourtant j'ai encore flingué personne.

L'exemple qu'on peut réussir sa vie et même devenir une figure dans sa corporation, avec l'illustre chauffagiste Gérard Manfroid !

Putaing ! il m'a rarement été donné de lire un tel ramassis de lieux communs, et de co***ries concentré dans un texte.
La dernière partie de cette ésotérique ineptie, est confondante d'ânerie.

C'est tout à fait l'avis de Gérard Menvuça.

C'est peut-être parce que je l'ai mal compris, mais je ne vois pas ce que le message de Polares a de si terrible.

Et moi c'est Hill, j'ai fait énormément de bêtises, assez grave

Ça par exemple?
Alors parce que j'ai apellé mon fils Kiérian, j'en ais fais un tueur en série ?
Cool il va s'exercer sur des chats d'abord!
Après j'en fais un Dexter!

Kiérian, pas de sabre laser pour ton anniv' !
Tu remercieras le forum où squatte ton père !

J'vois pas ce qu'il y a de choquant à dire que les personnes sont conditionnées par les structures sociales dans leur façon générale d'appréhender les choses.

Bourdieu a démontré aussi bien la notion de gout divergeant/convergeant en fonction des catégories sociales, que la reproduction des inégalité sociales via les systèmes scolaires.

Une population conditionnée sous un habitus éloigné de la culture dominante sera moins sensibles aux normes légales, et ira plus vite vers le crime ( c'est simplifié mais c'est l'idée). Cette population sera aussi moins orientée vers une conformité des prénoms.

Le prénom dominant est utilisé par des gens qui respectent les dominances, et donc le système légal. Les prénoms peu usités sont utilisés par des personnes qui ont des comportements peu usités, comme la criminalité. Le lien n'est pas direct comme je l'ai dit, mais il s'agit de deux phénomènes isolés ayant une même source, même si l'une est plus en amont que l'autre

J'ajouterais si je puis me permettre que parfois le crime est une necessité à la survie, et bien que je ne sois pas souvent d'accord avec ce qu'écrit Polares, je trouve qu'il y a du vrai dans qu'est ce qu'y raconte.

C'est peut-être moi qui ai une fâcheuse tendance à supposer que mes interlocuteurs ne sont pas des imbéciles jusqu'à ce qu'ils me prouvent le contraire (ce qui ne prend parfois que quelques secondes), mais je doute très fortement que Polares ait voulu dire "PRÉNOM PEU COURANT = COMPORTEMENTS MARGINAUX = CRIMES".

Je vais tenter d'expliquer lentement et avec des mots simples pourquoi il ne me paraît personnellement pas impossible qu'il puisse exister un lien entre un prénom sortant de l'ordinaire et des comportements marginaux comme, en l'occurrence, des crimes. Si j'ai bien interprété e message de Polares, mon point de vue devrait être relativement proche du sien.

Idée de base : un prénom qui sort de l'ordinaire peut être facteur contribuant à la marginalisation de celui qui le porte. Le fait d'être marginalisé peut conduire à un mal-être, qui peut conduire à la délinquance.
Il ne paraît donc pas impossible qu'un prénom peu courant puisse donc indirectement être corrélé à la délinquance, puisqu'ils sont liés à un même phénomène : la marginalisation.

Bien entendu, le raccourci « nom bizarre marginalisation CRIMINEL » n'a pas lieu d'être - personne ici n'a prétendu le contraire. Nous parlons ici de statistiques recueillies sur un très grand échantillon d'individus. Il ne me paraît personnellement pas impossible que, sur une population suffisamment grande, on constate en effet que les personnes qui ont un prénom qui sort de l'ordinaire sont statistiquement un peu plus susceptibles que les autres de commettre des crimes.

[Je m'aperçois à la relecture que j'ai utilisé des termes techniques comme "échantillon", "population" et "impossible", je peux réexpliquer plus simplement si nécessaire]


Avant que vous ne sortiez votre dictionnaire des insultes pour qualifier cette idée de lieu commun, d'ânerie, d'ineptie, de co**erie, je tiens à insister sur le caractère hypothétique de ces deux propositions et sur le fait qu'elles ne prétendent pas que "NOM BIZARRE = CRIMINEL".

Le message de Polares n'est pas forcément limpide, donc il est fort possible que je l'ai mal compris et/ou que je le prenne pour plus intelligent qu'il ne l'est mais, sur le coup, j'ai l'impression que vous n'avez pas pris la peine de lire ce qu'il a écrit et que vous avez sauté aux conclusions et aux insultes.

Par exemple :

Je sais que c'est super cool d'être sarcastique et de parodier les messages des autres (c'est peut-être même moi qui en ai lancé la mode sur ce forum ! vous ne pouvez pas savoir à quel point j'en suis fier et heureux), mais cela ne fonctionne pas très bien si la parodie n'est pas pertinente et n'a, en fait, rien à voir avec le message original. Celui-ci dit en effet, en des termes que même Kiérian trouvera facilement compréhensibles :



J'avoue toutefois que le sens de "La réponse est au niveau au dessus, on a pas un lien de causalité, mais une fraternité par connexion à un tiers supérieur" n'est pas forcément clair lors de la première lecture. Par chance, nous sommes sur un forum de discussion et il est possible, pour une personne de bonne volonté, de relire un message si elle ne l'a pas bien compris la première fois.


Que cela augmente ou non légèrement les chances d'en faire des criminels, donner des prénoms bizarres à vos enfants n'est pas un service à leur rendre. Ma compagne a un prénom peu courant dans les pays francophones et en a un peu souffert.

PS : Hé les gars ma femme a un prénom bizarre et elle as pas criminelle ???? Il a fumé quoi parolarès ??? Et si je donne un prénom zarbi à mon gosse il va tuer des gens ??? LOLL


[Edit : ce message a été rédigé avant les messages de Polares et Vinvin.]

Bon je vais faire cours et simple: coté condition sociale + prénom bizarre = délinquant au minimum, je ne suis absolument pas convaincu.

Siplement parce que depuis longtemps je coitoîe les classes sociales qui sont dites basses (peut-être parce qu'a l'origine c'est la mienne), que ce soit en quatorze ans dans la santé (dont 12 dans le public), ou mes activités extra professionnelles, ou autre je pense connaitre pas mal.
On trouve quoi dans ces classes comme prénom ?
Un prénom et nom qui fera JR avec les initiales pour les garçons à l'époque de Dallas.
Des Sue Ellen à la même époque, et à la pelle.
Des brandons quand arrive les feux de l'amour ou bervely hills .
A la naissance de mon fils (96) je ne me souviens plus le prénom masculin, mais tu crié ça dans la cour t'en avait au moins 12 qui rappliqués !

Quoi qu'il en soit un prénom prédispose autant à être ceci ou celà, que l'alignement des planètes, le nombre de cure dents qu'a collectée une poule ce jour là, sarkozy faisant de vrais propositions sociales, ou moi faisant un post où je dis du mal de personne en parlant d'ufologie !

Pour finir, pour moi chaque personne est unique, et a donc un prénom unique, c'est simple la vie des fois ...

Se dire que les petits Zinedine et Bixente vont bientôt rentrer au collège, ça fait froid dans le dos !

Et les Loana...

Elles vont se battre avec les Nolwenn pour savoir qui a le plus beau cartable.

Honnêtement, je ne suis pas convaincu par cette histoire de prénom non plus. C'est surtout le côté "je n'ai pas compris le message de Polares mais je me permets de l'insulter" qui m'a interpellé. Ses propos me semblent raisonnables -pour peu que l'on prenne la peine de les lire et de les comprendre- et en tout cas beaucoup moins choquants qu'un grand nombre de choses que j'ai eu l'occasion de lire sur ce forum, en plus de quatre ans d'activité.

Ceci dit, je ne comparerais pas l'incidence d'un prénom sur le comportement de quelqu'un à l' "alignement des planètes" ou au "nombre de cure dents collectés par une poule". Un prénom est quelque chose d'important, qui peut affecter la manière dont les gens perçoivent un individu et être une source de moquerie (surtout chez les jeunes), par exemple.

Si mon nom n'était pas Paul mais Népomucène, je ne serais pas exactement la même personne que celle que je suis actuellement. Je ne serais vraisemblablement pas un criminel pour autant, mais je ne serais pas non plus exactement le même.

Voici les noms des plus célèbres tueurs en série français... On peut constater qu'ils ont tous des prénoms très communs (en tout cas à leur époque...)

Moi j'ai un prénom peu commun.Mince j'ai tué des mouche I'am a serial Killer of Flys

C'est clair que si t'as 14 ans et que t'as un prénom de m**de, peu importe ton école, les autres vont se foutre de toi. Je vous apprend rien en vous disant que l'adolescence est l'âge le plus sensible, ça peut être cause d'un mal-être profond. Bon, j'ai pas un prénom extraordinaire, mais j'ai un autre sujet qui peut prêter à faire rire les ados, et croyez-moi, ils s'en privent absolument pas. Moi aussi à leur âge je me suis moqué, on a beau dire, on est aussi sensible qu'on est cruel à cet âge-là ! Et ça peut faire très mal.

C'est très bien, mais je n'ai pas l'impression qu'un échantillon d'une trentaine de tueurs français célèbres ait une pertinence quelconque en statistique.

Je suis sûr que l'intention était bonne, mais est-ce vraiment pertinent étant donné le sujet ?
Aurions-nous dû nous attendre à voir des noms bizarres dans une liste de trente tueurs célèbres ? La présence de noms bizarres aurait-elle prouvé quoi que ce soit ? Son absence prouve-t-elle quelque chose ?




Soit dit sans offense à King, que je ne connais pas, quelqu'un peut-il m'expliquer quelle étrange maladie a frappé ce forum pour que ce soit des messages comme ceux de Polares qui soient jugés ineptes mais pas ceux de ce style-ci ?



Je tiens à insister sur le fait que je n'adhère pas particulièrement à cette étude mais, sur le coup, j'ai l'impression que vous ne réagissez pas de manière raisonnable.

Désolé d'en rajouter une couche, mais c'est comme si, à force d'êtres exposés à des canulars dans le domaine du paranormal, vous étiez devenus de faux sceptiques incapables de faire preuve du recul vis-à-vis d'une hypothèse qui va à l'encontre des idées reçues et d'y réfléchir objectivement. Au lieu de réagir avec vos tripes pour dire "J'Y CROIS !" comme cela se fait sur d'autres forums, vous réagissez avec vos tripes pour dire "J'Y CROIS PAS !", avant même d'avoir pris la peine de comprendre les messages précédents et d'y réfléchir un minimum.

Avez-vous pris l'habitude de vous moquez systématiquement des opinions qui sortent de la norme ? Est-il vraiment normal de traiter de tous les noms un message qui ne correspond pas à votre opinion personnelle ? Comment se fait-il que ce comportement soit apparemment devenu normal ?

Mais que font les modérateurs ?

Désolé mais c'est du bidon on peut pas prévoir qu'une personne peut etre criminelle parce que elle s'appelle Marylda ou encore Giovanni
Si des personnes réagissent alors nous sommes dans de beaux draps tous ce qui ont un nom qui n'est pas de la nationalité du pays où l'on habite.Après on se plaint que le racisme est encore "là"(je n'arrive pas à dire ce que je ressent mais vous m'avez compris

Il y a une différence entre un délinquant et un tueur en série quand même ! :p
C'est vrai qu'avoir un nom difficile à porter (Ramon Mouallamoul) puisse marginaliser au point de devenir un brigand, mais de là à vouloir tuer des grand-mères dans les sous-bois, il y a un énorme pas. Et puis, être tueur en série, c'est un maladie psychique, il me semble. Voler des jantes, un peu moins.

T'as rien compris au film toi.

En même temps, l'article ne précise pas de quelle manière ces chercheurs ont travaillé, sur quel échantillon ils se sont basé pour faire leurs calculs... On ne sait pas grand chose sur le sérieux avec lequel cette étude a été faîte...

(la pertinence d'une réponse me semble très relative, mon cher Paul... ça me semblait "relativement" pertinent. Milles excuses, à plat ventre...)

Ne vous disputez pas sinon US-Elite va faire ce qu'il fallait !

Oui, je désapprouve également fortement la partie de l'article qui laisse entendre que l'on pourrait "prévoir" des tendances à la délinquance sur base des prénoms des gens.

Pourtant, cela ne signifie pas pour autant qu'il n'existe nécessairement pas de corrélation du tout entre un prénom peu courant et la délinquance.


Ce qui est "amusant" c'est que, même si sa conclusion est incorrecte, il n'est pas impossible que cette étude joue le rôle de prophétie qui s'auto-accomplit : si on persuadait tout le monde que les gens qui ont un prénom étrange sont plus susceptibles de devenir des délinquants, cela pourrait augmenter leur malaise et les encourager réellement à devenir délinquant.



La discussion glisse vers des aspects politiques que nous essayons généralement d'éviter sur le forum. Il me semble que l'article mentionne que ses résultats sont indépendants de la "race".

Comme le fait remarquer William Lee plus bas, en l'absence de détails, il est difficile de tirer des conclusions très pointues de cette étude ou de juger de sa pertinence.



Vinvin, je t'aime quand tu écris des messages sérieux.


Tout à fait, d'où le fait que j'ai moi-même exprimé des réserves quant à cette étude. Ce que j'essaye de dire ici est qu'il ne faut pas repousser une idée juste parce qu'elle ne correspond pas à ce que vous croyez ou, en tout cas, qu'un message mérite d'être lu attentivement et pas insulté copieusement même s'il ne va pas dans votre sens.



Désolé.



La question est ouverte à tout le monde, même si je ne prétends évidemment pas que tout le monde est coupable de ce genre de comportement - pas plus que je ne souhaite stigmatiser Roger Chehet et Nemrod, que j'aime bien par ailleurs et qui ne sont pas les seuls à comporter occasionnellement de la sorte.


(tu as édité cette partie de ton message entre temps mais je pense qu'il s'agit d'une bonne question, que d'autres se posent certainement, et qu'il serait sain que j'y réponde)

Oui, et c'est précisément pour cela que je ressens le besoin de faire remarquer que ce comportement est inapproprié ici. J'ai l'impression d'avoir lancé une tendance détestable à la moquerie systématique, qui crée une ambiance malsaine et peut être un obstacle à des discussions constructives.

Ce n'est pas parce que je me moque de membres qui postent des bêtises sur le forum, du style Ricky Sixx ou Zyrkonia, qu'il est normal et acceptable de se moquer des gens en général. Il existe pour moi une différence flagrante entre un membre venu se payer notre tête en postant un témoignage visiblement inventé de toutes pièces et des membres de bonne volonté qui sont confrontés à des choses inexpliquées et cherchent des explications, ou des personnes que Polares qui ne cherchaient qu'à apporter quelque chose de positif à une discussion en présentant un point de vue visiblement impopulaire.

Je réalise que cette différence peut être subjective et n'est pas forcément aussi flagrante pour les autres que pour moi, d'où ces dérives. Je n'aurais probablement pas bronché si Roger et Nemrod s'étaient moqués d'un membre en voie de bannissement racontant qu'il a trouvé un extraterrestre dans son jardin qui lui a appris à voler. Ce qui me choque, ici, c'est ce débordement de "il est acceptable de se moquer de quelqu'un qui se moque de nous" vers "il est acceptable de se moquer de quelqu'un qui n'a pas le même avis que la majorité".

Même si la nuance est en partie subjective, je crois qu'il est généralement possible de voir la différence entre un membre de bonne volonté qui va à l'encontre des idées reçues et un original qui s'invente des aventures fantastiques pour égayer son morne quotidien et, ce faisant, nous fait perdre notre temps et décrédibilise le monde du paranormal.
Le premier mérite que l'on réponde poliment à ses messages, même -et surtout ?- s'il a tort. Le second mérite la porte - ce qui n'exclut pas que l'on rigole un petit peu à ses dépends avec qu'il ne nous quitte pour de bon.

De toute évidence, je ne suis pas un modèle à suivre pour les membres de ce forum et je regrette d'avoir contribué à y instaurer une ambiance qui peut parfois être désagréable pour certains. Ce n'est pas pour rien que je n'y poste plus beaucoup pour l'instant et que je ne le modère plus vraiment.

Je pense que tu exagères un peu... Chacun de nous devrait, avant de poster une vanne, se demander si c'est le bon endroit et le bon moment... Et le cas échéant être capable de s'abstenir...

Gardons ce forum comme nous l'avons trouvé en y entrant...

Quitte à me faire à nouveau l'avocat de ma propre diablerie, les jeux de mots et les blagounettes apportent un + à ce forum, et suis meme sur que certains suivent les sujets dans le but de rire un bon coup. Et je trouves pas que ca floode trop des masses.

Il est vrai que un prénom original peut jouer sur la vie sociale d'un enfant (et pas d'un adulte) si on reste dans du raisonnable (passons les Megane Renault, Fluréscence, et autre ...),tous les prénoms sont possibles; si leur "originalité" a un sens, savoir pourquoi les parents on choisi tel prénom etc...
Et aussi, je pense qu'une paire de lunette a triple hublot est plus "handicapante" qu'un prénom

J'ai du raté un post ...
J'en prends bien plus que ça chaque jour !
Aller une raclette ensemble tous et hop on en parle plus.

Rhôôôôô ! C'est toi qui me dis ça ? Un peu d'exagération marrante façon bouillabaisse n'a jamais tué quelqu'un (enfin je crois) !
En même temps Herr_Magog ... Lol quoi !
Aie ! Chat fantôme à lunette tu es entrain de céder à la facilité intellectuelle, ressaisie toi ! Il y a t'il vraiment cette cause à effet ?
Je ne la vois pas, mais peut-être que je vois mal.
Le raccourci est un peu stupide, au moins appuyé par rien, ce n'est pas à toi que je vais dire qu'un peu d'humour ne tue pas quand même !
Giovanni j'ai un doute quand même (humour je précise )...