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 Sujet du message: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 13:55 
Me baladant par hasard sur le net sur une autre recherche je suis tombée sur cette histoire (que je n'ai pas vu sur le forum) qui reste à ce jour une énigme scientifique.

http://www.vegetarisme.fr/Articles/Jour ... neVeg.html


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 14:19 
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Mouaif. Venant d'un site pro-végétarien, ça me laisse un peu dubitatif. :?

Il faudrait lire le livre original (""Little Tyke, The True Story of a Gentle Vegetarian Lioness"), pour s'affranchir de la traduction française du site -qui est manifestement très romancée.
Ensuite, il faudrait vérifier que les informations délivrées dans le livre sont exactes et qu'aucun événement n'a été omis. Et le problème est qu'à la base, je ne suis pas sûr du tout que le livre lui-même soit complètement "neutre" dans cette histoire... L'auteur du livre étant également le propriétaire de Little Tyke, il avait tout intérêt à "forcer" sur l'image de la gentille lionne végétarienne (c'est son fond de commerce, après tout !).

Dans tous les cas, si ce qui est raconté sur le site est vrai, l'explication du végétarisme de Little Tyke se trouve probablement dans le fait que la lionne a été élevée par des êtres humains dès sa naissance. Elle était donc complètement désociabilisée, probablement un peu névrosé (comme le sont la plupart des animaux non-domestiques élevés par des humains) et ne possédait aucun des repères qu'elle aurait normalement acquis au contact de sa mère-lionne et son clan.


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 14:25 
Tu oublies un point important:

Citation:
Devant le cas de Little Tyke, la Science a avoué s'être trouvée en face d'une énigme. Les lions sont des carnassiers : sans viande, ils peuvent perdre la vue ou développer une cardiomyopathie progressive, qui est une maladie dégénérative qui entraîne un relâchement des muscles cardiaques et des difficultés croissantes de circulation sanguine. Cela arrive lorsque l'alimentation des félins ne contient pas assez de taurine, un acide aminé. Depuis plus de cinquante ans on sait, grâce aux recherches menées à l'Université de Californie (Davis, 1976), que la taurine est un élément nutritif essentiel pour les chats. Un manque de taurine conduit à une dégénérescence de la rétine. Des résultats ultérieurs des recherches ont confirmé qu'un manque prolongé de taurine cause la cardiomyopathie dégénérative. Des lions atteints de cette maladie auxquels un traitement de taurine est administré peuvent guérir d'une manière quasi miraculeuse, pour autant que la maladie ne soit pas trop avancée. Avant cette découverte de traitement, les lions ne pouvaient survivre que quelques jours ou au maximum quelques semaines à cette terrible maladie. La taurine se trouve dans la nature essentiellement dans des sources animales. Le lait et les œufs en contiennent des quantités minimes. Little Tyke aurait reçu sa dose de taurine nécessaire par le lait ou les œufs si, par jour, elle avait absorbé 1900 litres de lait ou plus de 4000 œufs. D'où la question que l'on est en droit de se poser : Comment et à quelle source Little Tyke a-t-elle puisé ses besoins vitaux en taurine?


Je n'ai pas la moindre idée sur la véracité de ces dires scientifiques mais peut être que des connaisseurs contredirons ces avis théoriquement scientifique.


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 16:08 
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J'avais bien lu cette partie-là, mais à mon avis, cette histoire de carence en taurine est un faux problème.

Les lions synthétisent de la taurine, mais pas en quantité suffisante. Ils doivent donc combler leurs besoins en taurine en la trouvant dans leur alimentation (c'est un problème qui se pose chez tous les félins, y compris les chats domestiques).

Si le lait de vache contient peu de taurine... ce n'est en revanche pas le cas des oeufs. Et sachant qu'un lion doit manger près de 5 kgs de viande par jour... si l'on transpose cela en oeufs, je pense que Little Tyke devait en manger un bon paquet par jour. Ce qui devait grosso-modo répondre à ses besoins en taurine, même si la lionne devait probablement être un peu carencée (mais pas au point d'en développer des complications).


Ah ! Et au passage : la taurine n'est pas un acide aminé -contrairement à ce qui est dit sur le site. C'est une molécule organique quelconque (pour en savoir plus sur la famille à laquelle elle appartient, il faudrait demander aux chimistes du forum).


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 16:47 
Comment expliquer sont refus de viande ou de sang dans son alimentation dès son plus jeune âge? :roll:


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 17:25 
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En supposant que cette histoire soit entièrement vraie (ce qui m'étonne un peu, car les ficelles sont assez grosses ), j'ai donné ce que je pense être un embryon d'explication dans mon message ci-dessus :

Ar Soner a écrit:
Dans tous les cas, si ce qui est raconté sur le site est vrai, l'explication du végétarisme de Little Tyke se trouve probablement dans le fait que la lionne a été élevée par des êtres humains dès sa naissance. Elle était donc complètement désociabilisée, probablement un peu névrosé (comme le sont la plupart des animaux non-domestiques élevés par des humains) et ne possédait aucun des repères qu'elle aurait normalement acquis au contact de sa mère-lionne et son clan.


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 18:51 
Je l'ai vu, mais pour moi ça ne répond pas à ma question, ce n'est pas une explication suffisante et ça devrais le faire à bon nombre d'animaux carnivores, il est même mentionné qu'une prime de 1000 dollar sera donné à celui qui arrivera à la faire manger de la viande. Une désocialisation n'est donc pas une explication sachant qu'ils ont bien essayés de lui faire prendre du sang ou de la viande dès le départ.

Je ne cherche pas a affirmer les dires, mais tes explications sont moyennes :P


Dernière édition par Galisas le Lun Janvier 19, 2009 19:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 19:09 
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Moi c'est plutôt ce paragraphe qui me fais bondir:

Citation:
Pour résoudre ce qu'ils considéraient comme un problème de nourriture pour la lionne, les Westbeau continuèrent de s'adresser à des experts, mais ce fut peine perdue. Quand un beau jour un jeune visiteur dissipa leurs craintes, en leur demandant : "Ne lisez-vous pas la Bible ? Consultez la Genèse 1 (de 29 à 30) et vous y trouverez la réponse." Georges s'y plongea sans retard et y lut : "Et Dieu dit: "Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. Et à tout animal de la terrre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi." A partir de ce moment, les Westbeau se sentirent enfin rassurés.


Non seulement ce site est pro végétarisme mais en plus il y a des références religieuses, qui pour moi enlève toute crédibilité à cette histoire.

Au passage il existe des aliments pour chien vegan, ce que je trouve totalement ridicule.

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 19:29 
Il faut noter que c'est aux Etats unis que ça s'est passé, ils ont une forte notions catholique, certes pour un esprit cartésien ça limite la probabilité de la véracité de cette histoire, en tant qu'esprit cartésien il va de soit également ne pas avoir de préjuger comme le font une bonne partie des croyants pratiquants.
Tout bon esprit scientifique se doit d'émettre la possibilité que c'est vrai pour pouvoir l'étudier et ne pas s'arrêter au simple fait d'un passage basé sur la religion.

Il ne faut pas s'arrêter non plus sur ce site qui promeuve le végétarisme, un livre existe sur cette histoire que ce site à repris et à peut être enjolivé.

J'essaie simplement de savoir la réalité et le faux de cette histoire et ne m'arrête pas au simple fait que ça soit pris de tel ou tel site et qu'il y a un passage gênant (Que j'avais retenu aussi)


Dernière édition par Galisas le Lun Janvier 19, 2009 19:39, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 19:31 
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Galisas a écrit:
Je ne cherche pas a affirmer les dires, mais tes explications sont moyennes :P

Et bien tant pis... parce qu'on ne peut pas en dire grand chose de plus.


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 Sujet du message: Re: little Tyke, la lionne végétarienne
MessagePosté: Lun Janvier 19, 2009 19:35 
Mouarf, je vais continuer à chercher, je trouverais réponse.


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