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 Sujet du message: Un dauphin capturé au Japon présente des restes de pattes
MessagePosté: Dim Novembre 05, 2006 18:11 
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Un dauphin capturé au Japon présente des "restes de pattes arrière", selon des chercheurs

TOKYO (AP) - Un dauphin souffleur capturé le mois dernier présentait une paire de nageoires supplémentaires, qui pourraient être les restes de pattes arrière, fournissant un nouvel indice sur une lointaine vie terrestre du mammifère, ont annoncé des chercheurs japonais.

Des pêcheurs ont capturé le dauphin doté de quatre nageoires au large de la côte ouest du Japon le 28 octobre, et ont alerté le Musée baleinier de Taiji, dans l'Etat de Wakayama, a expliqué le directeur du musée, Katsuki Hayashi.

Les restes fossiles montrent que les dauphins et les baleines étaient des mammifères terrestres à quatre pattes il y a environ 50 millions d'années, et partage la même ascendance que les hippopotames et les cervidés. Les scientifiques pensent qu'ils ont ensuite évolué vers la vie aquatique, et que leurs membres arrière ont disparu.

Bien que des signes accréditant cette théorie aient déjà été observés près de la queue de plusieurs dauphins et baleines capturés dans le passé, les chercheurs estiment que le spécimen découvert la semaine dernière serait le plus développé jamais étudié, selon le directeur du musée.

Cette seconde paire de nageoires, bien plus petites que les nageoires principales, ont la taille de mains humaines, et se trouvent près de la queue du dauphin, sous son ventre.

"Je crois que les nageoires peuvent être des restes de l'époque où les lointains ancêtres des dauphins vivaient sur terre (...) c'est une découverte sans précédent", s'est enthousiasmé Seiji Osumi, conseiller à l'Institut de recherche sur les cétacés de Tokyo, qui a précisé qu'une mutation anormale pourrait avoir causé ce retour en arrière anatomique.

Le dauphin doit toutefois subir de plus profonds examens, notamment des radiographies et des tests ADN au musée de Taiji, selon son directeur. AP


http://fr.news.yahoo.com/05112006/5/un-dauphin-capture-au-japon-presentent-des-restes-de-pattes.html

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MessagePosté: Dim Novembre 05, 2006 19:38 
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Bof... J'aurais aimée voir une photo de ce dauphin à pattes ...


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MessagePosté: Dim Novembre 05, 2006 20:41 
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Une anomalie de l'évolution ça? En tout cas ça m'y fait penser.

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 Sujet du message: Re: Un dauphin capturé au Japon présentent des restes de pat
MessagePosté: Mar Novembre 07, 2006 02:23 
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lamart a écrit:
Des pêcheurs ont capturé le dauphin doté de quatre nageoires au large de la côte ouest du Japon le 28 octobre


Ça pas trop rapport avec le sujet, mais c'est pas une espèce protégé le dauphin? Si oui ces pêcheurs ont beau avoir fait une belle prise, ils ont tout de même contourné une loi.

Quoi qu'il en soit, c'est un peu ironique de commencer dans la mer, pour aller sur la terre et revenir dans les mers. L'évolution est drolement faite.


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 Sujet du message: Re: Un dauphin capturé au Japon présentent des restes de pat
MessagePosté: Jeu Novembre 09, 2006 14:14 
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Vin_100 a écrit:
Ça pas trop rapport avec le sujet, mais c'est pas une espèce protégé le dauphin? Si oui ces pêcheurs ont beau avoir fait une belle prise, ils ont tout de même contourné une loi.



Dépendamment du type de pêche, il arrive très souvent que l'on capture de nombreuses bêtes sans le vouloir. C'est le cas de la pêche au filet, ainsi, mon père a très souvent "pêché" des phoques (aussi protégés cela dit... ) dans ses filets destinés à pêcher de la morue.

Il faut se dire aussi que lorsque qu'une bête est prise dans un filet, il lui est impossible de remonter à la surface pour respirer, du moins jusqu'à ce qu'elle se fasse découvrir, voulant se libérer, il s'entortille de plus en plus dans le filet, s'emprisonnant davantage. Il est très facile d'imaginer que l'animal meurt rapidement s'il n'a pas une très grande capacité d'apnée :(

Personnellement, si j'aurais fait une telle découverte, j'aurais gardé ce dauphin afin de le faire examiner ou du moins, j'en aurais pris des photos.

J'avoue n'avoir survolé que l'article donc je ne sais pas de quelle façon le dauphin a été pêché et s'il a été rapporté mort ou vivant aux scientifiques.

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MessagePosté: Dim Novembre 12, 2006 15:40 
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Citation:
Le dauphin doit toutefois subir de plus profonds examens, notamment des radiographies et des tests ADN au musée de Taiji, selon son directeur
D'après cette phrase, tu as la réponse... Ils l'ont capturé, apparemment.
Quelqu'un a des photos ?

Pour la question de l'espèce protégée ou non : s'il s'agit d'une nouvelle espèce, elle ne peut pas être déjà protégée... :wink:
Par contre s'il s'agit d'une simple mutation sur une espèce menacée, là oui, ce serait moins légal.


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MessagePosté: Dim Novembre 12, 2006 18:01 
Deux liens avec photos :
http://sciences.nouvelobs.com/sci_20061 ... .html?1707
http://www.techno-science.net/index.php ... &news=3378


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MessagePosté: Dim Novembre 12, 2006 20:09 
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Merci pour les photos Khler

On distingue bien les deux petites nageoires à l'arrière, étonnant, malformation toute simple ou regression évolutive? Sachant que dans le foetus, comme précisé dans le deuxième lien, l'embryon possède toujours des membres (pattes,nageoires...) qui disparaissent à la naissance, il n'y a peut être pas de quoi s'affoler.

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MessagePosté: Dim Novembre 12, 2006 20:58 
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.Oui c'est juste une petite anomalie de la nature :wink: .

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MessagePosté: Sam Novembre 18, 2006 17:57 
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Je penche pour l'anomalie génétique , on trouve des cas d'humains malformés assez aisement , pourquoi nos amis cétacés en seraient épargnés :wink: ?

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MessagePosté: Ven Novembre 24, 2006 21:34 
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Oui, plusieurs cas d'etre humain avec des queues, pouvant même la courber, la contracter on été recensé ! : )


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MessagePosté: Ven Novembre 24, 2006 21:44 
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Si tu as des photos n'hésite pas :wink: .

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MessagePosté: Ven Novembre 24, 2006 22:29 
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Arf, c'est marqué dans mon GuinessBook des recors 1999...Pas moyen de le retrouver sur internet...Si t'y arrives, il parle de deux cas "Moi garcon Thailandais ayant une queue et le professeur Ross granville harrison qui a un cas en 1901, un garcon avec une queue semblable a un membre, n'ayant pas d'os et se contractant lorsqu'il eternu...) Sinon ils disent que les cas sont pas "tres" rare, on coupe cette anomalie a la naissance normalement...voila :lol:


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MessagePosté: Sam Novembre 25, 2006 00:41 
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J'ai trouvé ces deux sites parlants d'humains avec une queue... avec photos !

http://www.dimaggio.org/Archive/tails_in_humans.htm
http://www.users.bigpond.com/rdoolan/babytail.html

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MessagePosté: Sam Novembre 25, 2006 13:42 
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En même temps si on regarde le squelette de l'être humain je trouve qu'il y a une partie en bas du dos qui ferait penser à un reste de ce qui pouvait être une ancienne queue .

Je pense que si elle a disparu c'est que l'être humain s'est toujours assis, donc elle à fini par disparaitre .

Je parle de cette partie pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle:

Image


Je vais surement paraitre pour un fou mais ça me semble plausible non ?


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MessagePosté: Sam Novembre 25, 2006 13:52 
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Cette partie du squelette s'appelle le Coccyx, et c'est effectivement "le reste" d'une queue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coccyx

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MessagePosté: Sam Novembre 25, 2006 15:06 
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Inscription: Ven Octobre 06, 2006 17:33
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Cependant, sur les sites que j'ai trouvé, les queues présentes sur les hommes d'aujourd'hui seraient démunies d'os et de cartilage alors qu'une queue "normale" (par comparaison avec les animaux) possède toujours des os et du cartilage.

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MessagePosté: Sam Novembre 25, 2006 16:42 
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Peut-être une hernie de la moelle épinière?

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MessagePosté: Sam Novembre 25, 2006 20:30 
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Oui, oui c'est normal, les queues humaines ne presentent pas d'os et de cartilage, cest juste un espece de "bout de peau" mais il y a eu des cas ou les queues pouvaient se mouvoir et se contracter...


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MessagePosté: Lun Novembre 27, 2006 09:45 
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Le développement d'un organisme durant la phase foetale est orchestrée génétiquement, par les gènes dits homéotiques (gènes Hox). En, cas de mutation de ces gènes architectes, il est possible d'avoir des organes existants placés à d'autres endroits, ou bien à la place d'autres organes. L'organogénèse est alors perturbées.
Il est également possible de permettre à des organes vestigiaux et occultés habituellement de s'exprimer.
Exemples de site :http://www.ac-reims.fr/datice/svt/docpedagacad/lycee/sciencvie/genetique/genedevelop/genehox.htm
Sur ce site on voit l'importance des gènes Hox dans la diversification des vertèbres : http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier555-4.php
Car à la base, une vertèbre n'est qu'un anneau osseux protégeant la moelle épinière. Cependant, on constate que les gènes Hox permettent de définir le nombre de vertèbres et leur structure (cervicales, dorsales, lombaires, sacrées, coccyx)
Il est possible de faire apparaître des caractéristiques ancestrales et disparues. Ainsi, en faisant muter ces gènes, on a fait naître des bébés souris ayant un palais de reptile. C'est à dire qu'il était ouvert, laissant passer l'air entre les narines et la bouche. Ce qui évidemment empêche tout mécanisme de succion, et du coup les souriceaux sont morts faute de pouvoir téter.

Article intéressant sur ces gènes ici : http://www.uco-bn.fr/dummy-3.6.2/fileadmin/template/main/Recherche%20et%20Documentation/Travaux%20%E9tudiants%20pdf/actes%20du%20colloque%20Bio%202%20D%E9c%2004.pdf


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MessagePosté: Lun Novembre 27, 2006 19:12 
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Localisation: dans mon esprit.
Merci Saint Eloi pour ces informations pertinentes, comme toujours :wink:

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MessagePosté: Mar Novembre 28, 2006 10:56 
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Inscription: Jeu Septembre 02, 2004 17:44
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Merci :oops:

Cela doit venir de ma formation scientifique et de mon job administratif :
des faits, des sources, et essayer d'utiliser un langage simple pour faire un bilan accessible à tous. C'est pour ça que je suis plus à l'aise dans cette rubrique et la rubrique crypto.

Pour reprendre l'exemple des vertebres, voici une image intéressante où on voit que ce sont les mêmes gènes Hox qui structurent les vertèbres et les segments (métamères) des larves d'invertébrés (iciasticot de drosophile)
http://evonet.sdsc.edu/evoscisociety/short/images/hox_gene.gif

pour l'évolution des organes, comme les membres :

http://7e.devbio.com/article.php?ch=16&id=251

et ici l'application directe pour le suivi évolutif du cheval :

http://www.saintjoe.edu/~dept14/environment/rogero/Winter06/natural_selection_in_horse_evolution06.html


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MessagePosté: Mar Décembre 12, 2006 17:58 
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Inscription: Jeu Octobre 12, 2006 13:32
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Il y a déjà eu de nombreuses découvertes de fossiles d’espèces de baleines terrestres, qui ont prouvé que les cétacées ont bel et bien un jour été terrestre.http://www.humanite.presse.fr/journal/1994-01-17/1994-01-17-692469http://vbeaud.free.fr/Sciences/Biologie/Paleontologie/baleine.html

Au Tertiaire les Mésonychidés, mammifères terrestres, ont évolué en Cétacés :

Citation:
Le Tertiaire

Cette ère, de 65 à 2 millions d'années, va commencer avec seulement un quart des espèces survivantes. Les mers, débarrassées des grands reptiles aquatiques, sont toujours occupées par les poissons qui survivent en compagnie de nombreux céphalopodes (pieuvres, calamars, seiches et nautiles) et de moules, d'huîtres et d'autres bivalves.
Sur la terre ferme, les mammifères vont remplacer eux aussi progressivement les grands dinosaures. Parmi eux, les Mésonychidés, qui ont une morphologie adaptée à leur environnement, sont les maîtres des rivages. Quadrupèdes de taille moyenne, à la peau recouverte de poils, leurs pattes à cinq doigts ne sont pas armées de griffes mais d'ongles robustes. C'est de l'eau qu'ils vont tirer l'essentiel de leur subsistance : poissons, amphibiens, crustacés.
L'évolution des Mésonychidés en Cétacés pourrait en quelque sorte être assimilée au repli stratégique d'une branche animale décidée à survivre face à des prédateurs mieux armés. Ainsi, le mode de vie du Mésonyx, dont la forme générale rappelle celle d'un chien de grande taille au museau allongé, pouvait éventuellement être comparé à celui des loutres actuelles. Progressivement, les différentes parties du corps vont s'adapter à un mode de vie aquatique : adaptation à la nage des membres antérieurs, régression des membres extérieurs, modification de la queue qui s'aplatit et devient le principale moyen de propulsion. Le recul progressif des narines vers le sommet du crâne permet de respirer tout en conservant la possibilité de voir sous la surface de l'eau.
http://www.sosgrandbleu.asso.fr/dossiers/prehistoire/prehistoire2.htm
http://wonderlouloute.club.fr/les_dauphins/historique.html

Les embryons de dauphins présenteraient au cours de leur développement, des membres inférieurs, qui se rétractent au second mois de leur gestation, à cause de la perte de certains gènes impliqués dans la formation des membres.

Citation:
L’histoire du dauphin

L’équipe dirigée par Hans Thewissen a commencé par étudier les dauphins. Singulièrement, tôt au cours de leur développement, les embryons présentent des membres inférieurs, qui disparaissent au second mois de leur gestation.

Pourquoi les dauphins esquissent-ils des pattes avant de les effacer aussitôt ? A cause, lors de l’évolution de l’espèce, de la perte de certains gènes impliqués dans la formation des membres, dont celui nommé « Sonic Hedgehog ». « Chez la plupart des mammifères, les gènes travaillent à différents stades du développement et interagissent finement pour former les muscles, les os et la peau des membres. Les gènes sont un peu comme les participants à une course de relais : un relayeur ne peut pas commencer à courir tant qu’il n’a pas reçu le signal du sprinter qui le précède », explique Thewissen. C’est pourquoi les pattes commenceraient à se former jusqu’à ce que, du fait de l'absence du « gène-relayeur » Sonic Hedgehog, le processus s’interrompe brusquement et que les membres se rétractent.

Les chercheurs ont établi que le dauphin a perdu ce gène assez rapidement au cours de son évolution, et que cette perte serait à l’origine de la rétractation de ses membres inférieurs.

http://www.futura-sciences.com/news-comment-baleine-perdu-pattes-conquerir-oceans_8975.php

Peut-être que certains d'entre vous saviez déjà tout ceci, mais je les poste quand même pour ceux qui comme moi ne les savaient pas. :wink:

Ce dauphin à pattes n'est pas le premier du genre à avoir été capturé, cependant ses membres seraient plus apparents que les autres spécimens, d'après un site dont j'ai oublié de noter et que j'ai la flemme de le rechercher . :roll:


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