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 Sujet du message: Comme quoi ...
MessagePosté: Ven Octobre 13, 2006 14:33 
Une lionne kényane adopte un cinquième bébé antilope

KNAIROBI (AFP) - Une lionne kényane qui a successivement adopté quatre bébés antilopes depuis le 25 décembre 2001 en a pris un cinquième sous sa protection dans la réserve de Samburu, au nord-est de Nairobi.

Les "rangers" du service kényan de la faune (KWS) qui prenaient leur service lundi ont aperçu la lionne en compagnie d'un oryx de quelques jours, une antilope à longues cornes qui sert couramment de nourriture aux lions.

Ils ont alors alerté leur hiérarchie, a indiqué l'un d'entre eux, Isaac Lekutukai.

Le bébé antilope a tenté d'aller téter sa vraie mère, un peu plus loin, mais un oryx mâle l'a repoussé, vraisemblablement parce qu'il était imprégné de l'odeur de la lionne, a déclaré M. Lekutukai.

Celle-ci "est alors arrivée, a chassé les oryx adultes et a récupéré le bébé", a-t-il ajouté. Une équipe de "rangers" a été affectée à la protection de la lionne et du bébé oryx, pour éviter que celui-ci ne soit dévoré par un autre lion.

"Mardi à l'aube, nous verrons si le bébé peut retourner téter sa mère, mais la lionne a tendance à s'énerver quand nous nous approchons de l'endroit où elle dort avec lui", a expliqué le gardien-chef adjoint de la réserve de Samburu, Gabriel Lepariyo.

La lionne, surnommée Kamuniak ("la bénie", en langue locale) était devenue célèbre le 25 décembre, lorsqu'elle s'était prise d'affection pour un premier bébé oryx. En février, Kamuniak avait adopté un deuxième oryx, que le KWS avait récupéré pour le nourrir.

Elle avait récidivé en avril, puis en mai, mais à chaque fois la maman oryx avait récupéré son bébé, pendant que la lionne était partie chasser.

Un lion avait d'ailleurs mangé un des premiers "protégés" de Kamuniak.

http://img171.imageshack.us/img171/5899/kamuniakxb6.jpg


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MessagePosté: Ven Octobre 13, 2006 15:57 
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C'est une belle histoire...

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"pourquoi est-ce que les lucioles meurent tellement vite?"
http://s4.bitefight.fr/c.php?uid=76283
Rendez un animal heureux http://www.animals-superstars.com/photo-225936.html


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MessagePosté: Sam Octobre 14, 2006 11:04 
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Je la connais. C'est dingue de la voir s'occuper de l'animal comme si c'était son enfant :shock: . La nature réserve de belles surprises.

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MessagePosté: Sam Octobre 14, 2006 12:12 
Tu as regardé le documentaire qui était passé sur la 5 Napoléon ? C'était sublime.


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MessagePosté: Sam Octobre 14, 2006 15:47 
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Inscription: Mar Janvier 31, 2006 13:19
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Oui je l'ai regardé. C'était touchant...

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MessagePosté: Sam Octobre 14, 2006 16:05 
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belle anomalie naturelle!


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MessagePosté: Sam Octobre 14, 2006 17:31 
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Cette lionne a tout compris à l'élevage :D

Avoir son garde-manger juste à coté c'est pratique :wink:


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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 00:48 
De toutes apparences tu n'as pas vu le documentaire.


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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 01:07 
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Quelques années auparavant, dans l’émission télé on a tout essayé, Laurent Ruquier avait reçu sur son plateau un spécialiste animalier qui a passé vingt ans de sa vie (je crois) à observer et à filmer des animaux du monde entier. Il était venu pour la promotion de la sortie de deux cassettes vidéos ou dvd (je sais plus) rassemblant toutes ces années de travail.
Quand les animateurs ont évoqué le cas d’une lionne qui a défendu un animal (je ne me rappelle plus de quelle race, ce n’était ni un lion ni un éléphant, s’il y a quelqu’un pour s’en rappeler, merci de le faire savoir, cette histoire a été aussi diffusée à l’époque dans le journal télévisé de France 2) contre un groupe de lions, l’invité a révélé que ce fait n’était pas isolée et constituait un genre de phénomène nouveau et récent.

Il y a aussi l’histoire de cette femme asiatique (je ne sais plus de quel pays), élevée par des lions et trouvée par des hommes, elle limita pour la sauvegarde des animaux après avoir constater la violence de la cruauté humaine sur ces derniers. Elle était relatée brièvement dans un ancien magazine de L’essentiel qui fait la publicité de livres spirituels ou ésotériques en relevant certains de leurs passages (était il d’un mouvement sectaire ?).

De la Bible, dans le livre d’ Isaïe, on peut lire :
«Le loup et l’agnelet paîtront ensemble,
le lion comme le bœuf mangera de la paille,
et le serpent se nourrira de poussière.
on ne fera plus de mal ni de violence sur toute ma montagne sainte,
dit Yahvé.»

Alors cela signifierait-il que nous sommes en train d’assister à un changement beaucoup plus important, voire radical de l’évolution de la faune?
Et l’espèce humaine dans tout ça changera-t-elle aussi ?


Dernière édition par Orilia le Sam Octobre 21, 2006 17:28, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 01:24 
J'aimerais répondre de manière positive Orilia. Malheureusement, la nature humaine est ce quelle est.

Ces histoires dénoteraient aussi le fait que les animaux n'agissent peut-être pas seulement à l'instinct.

Concernant ces cas, en voici quelques exemples :

http://www.pour-les-animaux.de/lionne_vegetarienne.html


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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 01:48 
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Ne confondons pas tout, le côté touchant de cette histoire est assurément lié à notre culture judéo-chrétienne, nostalgique de l'éden où tous les animaux vivaient ensemble, sans avoir à se dévorer les uns les autres pour survivre :wink:

Il a toujours existé des espèces adoptant des rejetons d'une espèce différente (chat/poussins, chiens/chats, truies/chiens etc), ce phénomène bien connu, mais assez rare est d'autant plus marquant dans nos esprits (humains), qu'il s'agit là, d'un rapport prédateur/proie.

Les animaux sont sensibles aux odeurs, phéromones, un animal faisant habituellement une proie, peut, marqué par l'odeur de sa mère adoptive vivre au sein d'un groupe habituellement hostile.

Il serait tentant d'y voir une forme de compassion démontrant que l'amour d'une mère soit plus fort que les instincts de prédation mais cela serait tomber dans de l'anthropomorphisme.

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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 02:08 
Je te rassure, ma culture quelle soit judéo-chrétienne ou non n'a rien à voir sur ce que j'expose. Je veux juste montrer des histoires véridiques, sans arrières pensées, où la nature se montre parfois moins cruelles qu'à l'accoutumée.

Ensuite concernant Kamuniak, l'hypothèse écrite selon laquelle elle aurait réagit de la sorte pour éventuellement compenser un instinct maternelle a été évoqué par les gens qui l'ont étudiés (spécialistes, gardes du parc, ...). Et cela a été dis dans le documentaire par ailleurs.

Maintenant, que les gens voient en ces manifestations des preuves de Dieu cela les regarde, mais ce n'est pas du tout mon cas.


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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 02:18 
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yofri95 a écrit:
Je te rassure, ma culture quelle soit judéo-chrétienne ou non n'a rien à voir sur ce que j'expose.


Je te rassure aussi, je ne suis pas inquiet, d'ailleurs j'évoquais cet aspect à titre général, sans désigner personne en particulier :!:

Citation:
Je veux juste montrer des histoires véridiques, sans arrières pensées, où la nature se montre parfois moins cruelles qu'à l'accoutumée.


Cela est par contre de l'anthropomorphisme, la nature n'est pas cruelle, elle obéi à des règles, des principes de survie basés sur la prédation lui permettant de perdurer, d'évoluer.

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Dernière édition par SansIPfixe le Dim Octobre 15, 2006 02:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 02:23 
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Lorsque j'étais plus jeune, j'avais une chatte et un lapin. Le lapin était d'une race très petite dont je ne me souviens plus le nom (et dont je suis suffisament paresseuse pour fouiller sur google :roll: ), enfin, étant adulte, il tenait presque parfaitement dans une seule de mes mains.

Lorsque la chatte avait ses bébés, il m'arrivait de la laisser sortir dehors, avec ses bébés, sur le balcon lorsqu'il faisait chaud. J'en faisais de même pour mon lapin.

J'ai toujours été surprise par les gestes qu'elle lui attribuait... elle semblait prendre le lapin comme un de ses chatons (il était adulte). Elle le laissait approcher ses chatons, ou alors elle l'aggripait bien solidement entre ses pattes et se mettait à le lècher, comme toute bonne maman minette fait avec ses progénitures pour les "nettoyer" je crois bien.

C'était pourtant une chasseuse cette chatte, oiseaux, souris, rats, écureuils et j'en passe... ces faits m'ont toujours laissée perplexe sur ses gestes (bien que je soit très contente qu'elle n'ait jamais bouffé mon lapin :wink: ).


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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 11:02 
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Inscription: Sam Février 11, 2006 12:13
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Citation:
De toutes apparences tu n'as pas vu le documentaire.


C'était juste de l'humour ... :wink:


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MessagePosté: Dim Octobre 15, 2006 11:14 
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Ce sont des cas très isolés et extremement rares, je vous assure que 99.9999999999999% des lionnes mangent toujours des antilopes.


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MessagePosté: Sam Octobre 21, 2006 16:22 
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Inscription: Jeu Octobre 12, 2006 13:32
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Qu’on ne s’y méprenne pas, mon intention d’origine n’est pas de prouver l’existence de dieu, un topic lui est déjà consacré.
Je me demande seulement si l’humanité n’est pas en train de muter vers une conscience meilleure.

Quand j’ai lu pour la première fois l’extrait que j’ai cité, à dix-huit ans, la conception d’un monde où les espèces prédatrices sont inoffensives m’était inimaginable.
Alors c’est avec un grand étonnement que j’apprends l’existence de ces lions végétariens.
Un monde pareil finalement pourrait être possible.
.
Il est accepté dans la civilisation occidentale moderne la croyance que le temps est linéaire.
Mais les Hindous et les bouddhistes par exemple, le pense cyclique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyclologie

Une théorie veut que notre monde traverse en ce moment de l’ère des poissons à l’ère du verseau, qui sera un monde de paix et d’altruisme.

http://www.paranormal-fr.net/chat-et-forum/ere-du-verseau-vt10660.php

Et les livres religieux sont faits aussi de prophéties, le passage de la bible relevé suggère un monde à venir.
Pourquoi pas, des saints nous ont avertis de la venue de faux prophètes et de fausses églises, aujourd’hui la prolifération grandissante de sectes est observable.
Non, je n’essaies pas de prouver l’existence de dieu ici.

Alors finalement, et si nous nous redirigions vers cet époque édénique?
Oui, ce raisonnement peut paraître naïf mais ce n’est pas impossible non plus. Que sait-on du temps et de l’évolution des espèces et de l’humanité?

Et pour ceux qui reste dans la logique d’un temps linéaire, voici un extrait du livre, « l’encyclopédie du savoir relatif et absolu »de Bernard Werber.
Je ne sais pas si c’est approprié, mais c’est juste pour démontrer que l’humanité a une conscience collective et peut évoluer.

Citation:
Gestalt - Synchronicité

Une expérience scientifique réalisée simultanément en 1901 dans plusieurs pays démontra que par rapport à une série de tests d'intelligence donnés, les souris méritaient une note de 6 sur 20.

Reprise en 1965 dans les mêmes pays et avec exactement les mêmes tests, l'expérience accorda aux souris une moyenne de 8 sur 20.

Les zones géographiques n'avaient rien à voir avec ce phénomène. Les souris européennes n'étaient ni plus ni moins intelligentes que les souris américaines, africaines, australiennes ou asiatiques. Sur tous les continents, toutes les souris de 1965 avaient obtenu une meilleure note
que leurs aïeules de 1901. Sur toute la Terre, elles avaient progressé. C'était comme s'il existait une "intelligence souris planétaire" qui se serait améliorée au fil des ans. De même on a vu des singes apprendre "tout d'un coup" à éplucher des patates sur plusieurs îles du Pacifiques pourtant fort éloignées les unes des autres.

Chez les humains, on a constaté que certaines inventions avaient été mises au point simultanément en Chine, aux Indes et en Europe: le feu, la poudre, le tissage, par exemple. De nos jours encore, des découvertes s'effectuent au même moment en plusieurs points du globe et dans des périodes restreintes.

Tout laisse à penser que certaines idées flottent dans l'air, au delà de l'atmosphère, et que ceux dotés de la capacité de les saisir contribuent à l'amélioration de l'espèce.


D’accord ce phénomène ne peut être considéré encore comme une généralité, mais l'Homo sapiens neandertalensis n’est pas devenu l'Homo sapiens sapiens du jour au lendemain non plus.

http://www.sciencepresse.qc.ca/kiosquehist/chronomonde.html

Vous m’objecterez que les animaux et les hommes ne peuvent être comparés, cependant pourquoi la faune et la flore échapperaient-elles à la loi de l’évolution si elle existe ?

Rien ne peut réellement être prouvé aujourd'hui, mais on verra avec le temps...
Personnellement, ce phénomène m'intéresse, je vais y veiller de près.
Je verrais si j'ai tors ou raison.

Citation:
Il a toujours existé des espèces adoptant des rejetons d'une espèce différente (chat/poussins, chiens/chats, truies/chiens etc), ce phénomène bien connu, mais assez rare est d'autant plus marquant dans nos esprits (humains), qu'il s'agit là, d'un rapport prédateur/proie.


Il est normal pour les animaux domestiqués de bien s’entendre entre eux, ils sont déjà nourris généreusement par leurs maîtres.
Mais que penser de ces fauves perdus en pleine savane, défendant et liant d’amitié avec des animaux sensés être leurs proies ?

Citation:
Ce sont des cas très isolés et extremement rares, je vous assure que 99.9999999999999% des lionnes mangent toujours des antilopes.


C'est déjà pas mal du tout, c'est mieux que rien. Il y a un début à tout, non? :wink:


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MessagePosté: Sam Octobre 21, 2006 17:27 
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Ce que tu dis est intéressant mais j'ai du mal à percevoir le lien entres les différents éléments que tu abordes et le fait que cette lionne adopte une proie :wink:

Qu'un lion soit subitement devenu végétarien ou qu'une lionne adopte une gazelle sont en quelque sorte des exceptions qui confirment la règle. Il y a des millions de gazelles qui sont mangées et une qui a eu une chance inouïe de tomber sur cette lionne.

Mais il ne faut surtout pas imaginer que le lion végétarien le soit par choix, parce qu'il aurait décidé ne pas tuer car il détesterait ça, cela serait lui prêter des sentiments humains, faire de l'anthropomorphisme.

En ce qui concerne le temps et le retour de l'éden ou les animaux vivent sans se dévorer, encore faudrait-il qu'il ait un jour existé cet Éden, or absolument rien ne permet de prendre cela autrement que comme une allégorie religieuse.
Ce qui est certain c'est que toutes les traces fossiles nous indiquent que la vie est basée sur la prédation, manger et être mangé.

Sur la notion de synchronicité, il existe de nombreuses théories ( champs morphiques, synchronicité ...) qui s'intéressent à l'émergence de certains faits observables mais celles-ci affichent rapidement leurs limites face à une analyse statistique ou simplement historique ( statistiquement on devrait même trouver plus de coïncidences :wink: ).

Je suis très intéresse par la théorie des champs morphiques qui expliqueraient comment les gènes encodent les comportements, ce qu'est l'instinct, pourquoi on "perçoit" une évolution, comment une espèce devient plus intelligente... mais je la trouve invérifiable et présentant de nombreuses lacunes.

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MessagePosté: Sam Octobre 21, 2006 17:55 
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Citation:
Ce que tu dis est intéressant mais j'ai du mal à percevoir le lien avec les différents éléments que tu abordes et le fait que cette lionne adopte une proie


Pour être directe, je dirais que l'attitude de cette lionne indique que sa conscience a peut-être évolué avec le temps, que ses sentiments se rapprocheraient effectivement de ceux des humains.
C'est quelque chose qui ne me semble pas impossible.
Puisque, nous occidentaux, pensons que le temps est linéaire et évolutif (par exemple, en considérant l'évolution morphologique et psychologique progressive de l'espèce humaine), nous pouvons bien accepter cette possibilité, non?
Ensuite le débat se situerait pour savoir si les animaux peuvent acquérir une conscience simulaire à ceux des humains.
C'est faire de l'anthropomorphisme, mais est-ce impossible aussi?

Sinon pour l'Eden, je ne sais pas trop quoi y penser, je n'ai pas tous les éléments.
Il m'a paru que les humains ont tout d'abord vécu de cueillette avant de commencer à chasser.


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MessagePosté: Sam Octobre 21, 2006 18:22 
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Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
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Je comprends mieux, mais cela signifierait que s'humaniser serait un signe d'évolution, pourquoi pas mais rien n'est moins sûr :wink:

En ce qui concerne nos ancêtres ils étaient probablement chasseurs-cueilleurs, c'est à dire omnivores, se nourrissant essentiellement de baies, tubercules, racines.. et parfois d'insectes, de charognes ou de proies facilement attrapables.

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Dernière édition par SansIPfixe le Sam Octobre 21, 2006 18:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam Octobre 21, 2006 18:36 
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Inscription: Jeu Octobre 12, 2006 13:32
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Oui, et c'est pourquoi qui vivra verra. 8)
Mais encore faut-il que l'Homme d'aujourd'hui ne fasse pas de bêtises avant. :roll:
Je vous laisse imaginer ce que ces bêtises peuvent être, la liste risquerait d'être trop longue.

Et tant pis pour l' éventualité de l'existence d'un Eden passé.
Il demeure tout de même que la venue d'un âge d'or (ou Eden) et l'ère du verseau sont des prophéties. Faut-il les croire? Rien non plus n'est moins sûr.
Il reste alors l'espoir et le rêve, sont-ils les clés de l'évolution?


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