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MessagePosté: Sam Juillet 23, 2005 02:53 
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sousou a écrit:
La question est de savoir si on va supporter l'éternité ? En effet, si on peut être rassuré par l'éventualité de l'après-vie, on peut se sentir angoissé par la vie éternelle c'est-à-dire vivre éternellement sans savoir où on va vraiment.

Cependant, je pense que si un au-delà il y a, celui-ci doit avoir un tour de passe-passe : supprimer l'impression du temps. C'est ce que je constate sur plusieurs témoignages d'expérienceurs de NDE/EFM.

C'est rigolo, certains ont peur du néant et toi de t'ennuyer, de trouver le temps long :lol: T'inquiètes pas "ils" te trouveront quelque chose pour t'occuper !

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MessagePosté: Sam Juillet 23, 2005 07:57 
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Sousou,

Ne t'inquiètes pas à ce niveau, tu n'auras pas le temps de t'ennuyer car il n'y a pas de notion de temps.
Tu pourras voyager enfin aller dans les pays où tu voulais aller, visiter tout ce que tu voulais visiter etc...
Là haut, on ne connait pas tout mais tu pourras faire plein de chose. :wink:

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Dernière édition par freedom le Sam Juillet 23, 2005 10:34, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam Juillet 23, 2005 08:43 
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Inscription: Mar Novembre 09, 2004 09:02
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sousou a écrit:
La question est de savoir si on va supporter l'éternité ? En effet, si on peut être rassuré par l'éventualité de l'après-vie, on peut se sentir angoissé par la vie éternelle c'est-à-dire vivre éternellement sans savoir où on va vraiment.

Le temps est relatif, sousou, par exemple 100 ans peut nous paraître long alors que dans l'au-delà cela peut ressembler à 10 secondes.
Je ne pense pas que l'on "s'ennuie" une fois parti.
J'ai eu récemment des nouvelles de ma grand-mère paternelle qui est décédée depuis plus de 30 ans et bien apparament elle ne chôme pas car elle a pour mission de veiller sur plusieurs membres de ma famille (dont moi, bisous grand-mère :wink: )

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Fais ce que tu dois, advienne ce que pourra


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MessagePosté: Sam Juillet 23, 2005 09:03 
Dans l’au-delà il n'y a pas de "temps" comme on l'entend ici.

Pour comprendre il faut avoir une vision de ce qu'est l'au-delà en retirant tout ce qui est matérielles.

Quant on arrive dans l'au-delà il y a « un temps » de repos, de réadaptation, il est évident que ce repos n'est pas un repos physique mais psychologique. C'est comme si on se réveillait d'un long rêve plein de messages et d'apprentissages.

Ensuite nous nous retrouvons face à nous mêmes, c'est à dire à nos erreurs, nos actes, à tout ce qui a été positif et négatif.

Nous nous éveillons enfin à toute notre vie (qui inclus nos incarnations précédentes et notre vie dans l'au-delà) en gardant le principal de ses vies. C'est le même principe que pour notre vie ici, notre cerveau tri et ne gardent que certaines choses pour en oublier d'autres qui sont sans importance réelle.

Il faut savoir que l'au-delà est notre chez nous, y retourner est une grande joie, tout comme par exemple une personne qui part à l’étranger et qui revient chez elle après une très longue absence.

Toutes les entités qui s’étaient débarrassées de cette vie matérielle et avec qui j’ai communiqué ne m’ont jamais dit qu’elles s’ennuyaient, bien au contraire, elles ont énormément de choses à faire.


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MessagePosté: Ven Avril 28, 2006 14:11 
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je relance le sujet :)

Et que pensez vous, si en fait ces différentes expériences n'étaient en fait que des leurs? lol Je veux dire si ca se trouve on nous fait miroiter des choses et le jour ou l'on sera vraiment prêt a partir, peut etre que cela sera différent !

Pour ma part je crois a la réincarnation en étant pourtant athée :oops:

Sinon comme j'en ai déjà parlé précedemment, certains d'entre vous ont ils déjà entendu parler de témoignages totalement différent de ceux entendus, ni lumière ni voix apaisantes?

Moi j'avais assisté à une émission ou une personne parlait de peur, elle avait entendu d'horribles cris stridents, d'endroits sombres et inquiétant, de couleurs vives et de flammes et autre.

Cela fait un peu penser a l'enfer selon certaines croyances religieuses, mais cette personne était (enfin d'après elle) quelqu'un de tout a fait commun, n'ayant jamais commis de crimes ou autres.
Si les pêcheurs doivent aller en enfer (toujours d'après les religieux) pourquoi cette personne a t elle eu cette expérience pour le moins traumatisante?


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MessagePosté: Ven Avril 28, 2006 14:31 
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Inscription: Jeu Août 07, 2003 12:00
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Voici quelques liens qui peuvent vous intéresser (témoignages divers de NDE ou EMI) :

http://nde.ipfrance.net/index2.html

http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm

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"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


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MessagePosté: Ven Avril 28, 2006 14:50 
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Localisation: Drancy
Dannnnaaaa je te guette! :shock: Non je plaisante j'avais pas vu que tu venais de poster un message!

Pour ma part, le seul point noir des expériences de NDE est le coup de la "lumière" puis du "bien-être" le fait de "se voir" etc etc...
Je ne sais pas pourquoi mais je penche pour un truc neurologique qui nous fait ressentir ça plutot que la vérité!

Quant à savoir ce qu'on vit vraiment... Je ne sais pas mais le néant me fais peur! MOi j'imagine le PARADIS IDEAL comme un lieu (lequel ça j'en sais rien) où on a l'age que l'on veut, où on voit les gens qu'on aime à l'age qu'on veut qu'ils aient (par exemple je voudrais voir mes grands parents à leur age actuel pas à l'age de 20 ans, ce sont mes grands parents!) etc etc... Et eux même verraient les gens qu'ils veulent (des amis décédés depuis longtemps par exemple) mais que moi je ne serais pas obligés de voir...

Vous me suivez? :lol:

Non?... :lol: m'étonne pas, j'arrive pas à décrire ce que je j'magine!

Laetitia, petit cerveau débile 8)

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Ego Sum Qui Sum (Dieu...Paraît-il!)


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MessagePosté: Ven Avril 28, 2006 18:30 
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Inscription: Ven Avril 14, 2006 22:34
Messages: 917
Localisation: Chez moi j'espere
(je remets mon message, jme suis gourée de sujet précédemment encore désolé fred'x)

Je suis d'accord avec toi laetitia!

Moi aussi j'aimerai une fois ma vie terrestre finie, retrouver les gens que j'ai aimé, jeunes et fringants!
Dans un endroit que moi seule choisirai enfin tout ca :p

Moi je me demande pour le coup du tunnel et tout le tralala, si ce n'est pas psychologiquement que nous reproduisons cette image.

Avec tous les témoignages entendus depuis que je suis gamine, tous les reportages, les documentaires, les bouquins même, il est possible qu'on crée cet endroit.

Egalement d'accord avec la sensation de bien etre, peut être est ce dû à des effets neurologiques encore inconnus! Rappellons tout de même qu'on exploite même pas la moitié du potentiel de notre petite boîte cranienne :)


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MessagePosté: Ven Avril 28, 2006 18:47 
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Messages: 3411
Localisation: Down in Dragontown.
Maetel a écrit:
Rappellons tout de même qu'on exploite même pas la moitié du potentiel de notre petite boîte cranienne :)


Rappellons tout de même qu'on exploite à peu près la totalité de notre petite boîte crânienne : http://www.paranormal-fr.net/chat-et-fo ... vt4551.php :wink:

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"Dieu est mort" - Nietzsche
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MessagePosté: Sam Avril 29, 2006 00:03 
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Localisation: dans mon esprit.
Maetel à ecris:
Citation:
Egalement d'accord avec la sensation de bien etre, peut être est ce dû à des effets neurologiques encore inconnus!


Les descriptions de tunnels, lumière, êtres accueillant les personnes... sont souvent associées aux NDE , cela a intrigué des neurologues car les témoignages sont quasi identiques quelque soit la culture, religion ou l'histoire du patient, en gros il présentent souvent de grosses similitudes
.
Ce côté "universel" les a conduis à considérer que tout cela n'était qu'une histoire de molécules produites par le cerveau lorsque celui ci serait sur le point de cesser de fonctionner ( la mort ). Il engendrerait des hallucinations et des dysfonctionnements particuliers qui expliqueraient ces témoignages de NDE.

Une fois de plus des scientifiques tentent, sous couvert de la science, d'apporter une explication à ces phénomènes qui ne reposent que sur des hypothèses qui n'ont jamais pu être sérieusement validées.

En effet existe t-il une étude sérieuse ( des dizaines de cas, soumis à la contradiction et la vérification par d'autres laboratoires ) ayant permis d'enregistrer avec précision ce qu'il se passe réellement au niveau chimique dans le cerveau au moment de la mort ?
Et combien même on noterait une activité chimique "spécifique à cet instant là , dans quelle mesure pourrait on considérer que cela expliquerait ce que les témoins rapportent ? Cela mettrais en évidence une occurence mais pas forcément un causalité.

De plus on défini la mort dans la négation d'une autre définition , celle de ce qui est vivant ! La mort est l'absence de vie.

Or la notion scientifique de ce qui est vivant a sans cesse reculée, à présent on retient la notion de mort cérébrale car nos instruments de mesure nous le permettent, avant cela on retenait l'arrêt du coeur puis avant l'arrêt du souffle.... Qui pourra dire dans 100 ans quelle notion sera retenue pour considérer qu'un être biologique a cessé de vivre?

Pour résumer ma pensée, je reste très prudent sur les explications scientifiques sur les NDE, et très intrigué par l'aspect intemporel et a-culturel des témoignages.

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MessagePosté: Sam Avril 29, 2006 12:03 
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Localisation: France/Dijon
Je suis un epu comme toi... :wink:
Pour moi, la mort n'est pas l'arrêt de la vie, mais un changement de forme, un départ vers une nouvelle existence.

De plus, les personnes ayant vécu de "vraies" NDE, pas seulement un arrêt cardiaque sans NDE, ou ayant subi des hallucinations dues au, Coma en reviennent changées, transformées. Elles voient la vie différemment, n'ont plus peur de la mort, et en aiment d'autant plus la vie.

Je crois que notre société matérialiste, en niant la mort, en refusant ce qui n'est qu'un passage, et en ne cherchant pas à comprendre véritablement le sens de la mort, se coupe en réalité de la vie elle-même et de tout ce qu'elle peut signifier...

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Charles Baudelaire


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MessagePosté: Ven Juin 30, 2006 21:59 
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laetitia1984 a écrit:
Dannnnaaaa je te guette! :shock: Non je plaisante j'avais pas vu que tu venais de poster un message!

Pour ma part, le seul point noir des expériences de NDE est le coup de la "lumière" puis du "bien-être" le fait de "se voir" etc etc...
Je ne sais pas pourquoi mais je penche pour un truc neurologique qui nous fait ressentir ça plutot que la vérité!

Quant à savoir ce qu'on vit vraiment... Je ne sais pas mais le néant me fais peur! MOi j'imagine le PARADIS IDEAL comme un lieu (lequel ça j'en sais rien) où on a l'age que l'on veut, où on voit les gens qu'on aime à l'age qu'on veut qu'ils aient (par exemple je voudrais voir mes grands parents à leur age actuel pas à l'age de 20 ans, ce sont mes grands parents!) etc etc... Et eux même verraient les gens qu'ils veulent (des amis décédés depuis longtemps par exemple) mais que moi je ne serais pas obligés de voir...

Vous me suivez? :lol:

Non?... :lol: m'étonne pas, j'arrive pas à décrire ce que je j'magine!

Laetitia, petit cerveau débile 8)


La lumière te gêne... Normal, tu ne sais pas donc tu ne peux pas en parler c'est logique.
Je ne vois pas pourquoi cette dame que je connais maintenant dirait des bêtises.
J'ai vu des entités avec la lumière donc j epeux dire qu'elle ne dit pas de bêtise.
La personne la mieux placée pour en parler également est celle qui l'a vécu et je ne vois pas pourquoi elle dirait des choses pour mettre le désordre.
Dans la lumière tout est ressenti, ce n'est pas le corps qui est dans la lumière mais le corps astral donc sytématiquemet c'est lui qui enregistre aussi ceci mais qui est relié au cors physique.
Donc si cette lumière enfin LA lumière est joie, amour , ce n'est pas le cerveau qui dijoncte mais son deuxieme corps qui a bien ressenti et a retransmis ceci au corps physique (le cerveau).

Voila bonne soirée
a bientôt

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MessagePosté: Ven Juin 30, 2006 23:25 
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J'ai vu il y a longtemps à la télé un reportage sur les NDE,mais il était en anglais et j'ai pas tout compris,mais en gros,à peu près tout les témoignages disaient avoir vu un tunnel avec une lumière blanche au bout.

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MessagePosté: Lun Juillet 10, 2006 10:28 
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Moi aussi j'y crois à la vie après la mort. J'ai d'ailleurs lu quelque part que certains spécialistes disent que nous sommes sur terre pour apprendre mais que la vraie vie c'est celle que l'on a après la mort....

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MessagePosté: Dim Juillet 23, 2006 14:11 
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Tu as raison christ06, rien à redire, tu es en plein dedans.

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MessagePosté: Dim Juillet 23, 2006 14:35 
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Inscription: Dim Avril 10, 2005 11:50
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Localisation: France/Dijon
Je n'irais pas jusqu'à dire que l'après-mort est plus important que l'avant...
Si c'était le cas, alors qu'attendons-nous pour nous suicider tous en choeur ? 8)

Je pense plutôt qu'elles sont aussi importantes l'une que l'autre, aussi "vraies" l'une que l'autre, et que l'une se nourrit de l'autre. Ce que nous avons appris durant notre vie terrestre doit nous aider dans l'au-delà, parce que sinon à quoi bon une vie terrestre ? :wink:

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MessagePosté: Dim Juillet 23, 2006 14:39 
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freedom a écrit:
Tu as raison christ06, rien à redire, tu es en plein dedans.


Repeat after me :

Je crois que tu as raison christ06, je n'ai rien à redire, je pense que tu es en plein dedans.


Un peu de sérieux et d'objectivité, s'il vous plaît.

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MessagePosté: Dim Juillet 23, 2006 17:32 
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Inscription: Sam Juin 11, 2005 14:04
Messages: 1111
Si vous voulez, cela ne me gêne pas.

Je pense que nous sommes sur terre pour aquérir notre propre expèrience et amener notre savoir, notre connaissance terrestre à la source Mère de l'au-delà et de se fondre par la suite à elle en une unité.

Mais encore une fois, ce n'est que mon point que je fais partager avec vous.

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MessagePosté: Dim Juillet 23, 2006 17:34 
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Inscription: Mer Juillet 07, 2004 12:03
Messages: 6924
Justement, comme ça, il est clair que c'est un point de vue et pas forcément un fait. :wink:

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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 09:57 
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Inscription: Ven Avril 14, 2006 22:34
Messages: 917
Localisation: Chez moi j'espere
Oui chacun est en droit de penser ce qu'il veut c'est certain, en meme temps comme nous ne savons pas ce que la mort nous réserve et bah on se pose des questions!

J'ai tout de meme du mal a comprendre le fait que nous passons en fait tous une partie a apprendre ici bas, et qu'en haut on aura autre chose a faire, qu'en sera t'il a lors de notre apparence? ca me turlupine un peu^^

Si on considere les personnes discutant avec les esprits, doit on en conclure qu'une fois mort, nous garderons alors notre conscience et nos souvenirs?
Ca me fait un peu flipper tout ca :roll:


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 15:10 
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Messages: 1051
Localisation: Nantes
Récemment, j'ai découvert un poëme que j'ai trouvé plutôt joli. Voilà notamment ce qu'il disait un moment (en gros, je n'ai plus le texte là) :

La mort n'existe pas,
ce n'est qu'une étape, un instant, une seconde,
comme l'enfant pour l'adolescence,
la chenille pour le papillon

Je trouve que ce poëme est très réel ... cela reflète en tout cas ma pensée que la mort n'est pas la fin mais un passage.
Après, chacun pense comme il veut, la vérité est la seule certitude de toute façon, et on ne la connait pas encore.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 17:39 
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Inscription: Ven Juin 30, 2006 11:16
Messages: 69
Localisation: nantes
S'il n'existait rien après la vie, (enfin la mort) les esprits, les entités, les fantômes, tout ce qui est contact avec eux, ne seraient qu'une dégénerescence de notre cerveau. Enfin, pas du mien car je n'ai jamais rien vu. Mais je crois aux esprits et je pense qu'il existe quelquechose après, quelquechose de bien, différent, mais bien.
Un peu comme le décrit Bernard Werber dans son livre sur les anges, ou comme le décrit Karine dans le livre "Karine après la vie"
Je préfère penser à ça qui me fait relativiser sur la mort et le sens de ma vie, que croire qu'il n'y à rien.

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Je suis moins crédule, je suis sur la bonne voie:)
J'aime les nems..aucun rapport, je meuble!


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 21:15 
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Inscription: Mar Novembre 15, 2005 16:32
Messages: 69
je vous invite à lire ce bouquin (et d'autres du même auteur)que je trouve 'achement clair, ça sonne vrai en plus. :wink:
Je ne fait pas partie de cette asso.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 23:20 
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Inscription: Sam Juillet 08, 2006 11:33
Messages: 88
Localisation: Gers (32), Haute-Garonne (31), Midi-Pyrénées, France
Je crois à la vie après la mort, suite aux bouquins, films, témoignages... Je crois en la réincarnation...etc...
Pour avoir une bonne vie après la mort, il faut une bonne personne pendant la vie dans le corps.

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Je rêvais d'un autre monde où la Terre serait ronde, où la lune serait blonde et que la vie serait féconde


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 23:34 
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Inscription: Sam Novembre 19, 2005 21:52
Messages: 107
Localisation: Vive le québec!!!(Montréal)
nonjaispassommeil, je ne veux pas être méchante, mais le livre que tu nous montre (j'avoue que je ne l'ai que survolé), à l'air vraiment catholique...J'ai donc des doutes sur si c'est vrai. Peut-être qu'il y a certaines choses qui sont vraies par exemple :wink:

Et moi,je crois à la vie après la mort, ainsi qu'à la réincarnation, mais on ne pourras jamais être sûrs de rien tant que nous ne seront pas morts.

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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 01:01 
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Inscription: Mar Novembre 15, 2005 16:32
Messages: 69
Je doute qu'un survol suffise pour comprendre tout, bon en même temps ce n'est pas le mieux pour comprendre les idées du type. (Idées qui datent de 1860s).


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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 16:38 
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Inscription: Ven Juin 27, 2003 18:19
Messages: 418
Localisation: Luxembourg
C'est une question existentielle qui n'a pas de réponse définitive a priori... Quoi qu'il en soit, l'instinct ou la peur de la mort nous pousse très souvent à chercher une réponse quand même, ce qui nous entraîne dans une multitude de chemins et d'expériences. Certains cherchent du côté de la science, d'autres du côté de la religion, d'autres encore tentent des expériences personnelles (spiritisme, médiumnité, ...). Certains ne cherchent tout simplement pas de réponse et vivent simplement la vie comme un cadeau. Bref, comme souvent, l'objectif est peut-être finalement bien moins important que le chemin parcouru pour l'atteindre.

Peut-être que l'existence de ce genre de questions est là simplement pour nous aider à nous détacher du matériel quand on réalise que de toutes façons on ne l'emportera pas dans le trou, ou même à nous détacher de l'égo ce qui amène à l'humilité, dont de nombreuses philosophies/religions vantent les mérites.

Peut-être que la réponse vient à partir du moment où on lâche prise sur cette peur, la peur de la mort qui est la mère de toutes les peurs. Allez savoir...

Yann

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Ne pas me mentir à moi-même


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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 17:06 
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Messages: 471
Localisation: Drancy
Moi j'en sais rien et ça m'angoisse. C'est bien connu, tout ce qui est inconnu de l'homme lui fait peur.

ce qui me terrorise le plus (si je puis dire) c'est de savoir qu'une fois morte et enterrée je ne serais plus qu'un coprs, une enveloppe se décomposant et... où seront mes pensées? ma conscience? Vous voyez ce que je veux dire?

"Je pense donc je suis", ok quand on est vivant même si desfois on pense à rien on est "conscients" d'etre là mais après...

:roll: THE question!

Je crois en un paradis ultra-sympa pour ma part : chaque homme aurait son propre au-delà avec les paysages qu'il veut, les gens qu'il veut autour de soi, a l'age qu'il désire les voir (j'aimerais voir mon père dcd à l'age auquel je l'ai perdu et pas à ses 20 ans vous voyez, et lui peut etre qu'il me verrait comme une mome de 5 ans pas à l'age de ma mort...) Ce serait comme des mondes parrallèles mais qui s'entremeleraient...

:lol: Si vous avez pas compris c'est normal c'est dur à expliquer.

Mais au fond de moi je sens que quelquechose existe après la mort... quoi? je sais pas...

Laetitia

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MessagePosté: Mar Septembre 12, 2006 21:46 
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OOBE "out of body expérience" et vie après la vie:
J'ai relu le sujet et je me dis que je vais y participer un petit peu. :)

Après différents témoignages de projection hors du corps il est en effet interressant de penser que ce phénomène pourrait contribuer a expliquer la question de l'après vie: parce que cela montrerais que nous avons une dimension psychique qui peu se détacher du coprs et vivre séparément (âme et esprit)
Si il est possible que l'esprit fonctionne indépendemment du corps pendant un lapse de temps plus ou moin long on peu penser qu'il puisse s'en séparer indéfiniment.
Pour beaucoup de psychologues ou plutot parapsychologues, l'étude de la décorporation a été longtemps étudié pour expliquer l'après vie.

Cas d'expérience.

Dans un laboratoire isolé une jeune femme victime de projection astrale a été munie d'electrodes et se devait de dormir sur un lit afin de tenter une projection astrale. L'équipement permettait d'enregistrer les ondes cérébrales et autres réactions pendant son sommeil.
Une saillie dans le plafond cachait un papier sur lequel un psychologue avait inscrit une ligne de chiffre. La jeune femme observée durant l'expérience devait se pojeter de facon a lire les numéros et les mémoriser. Elle réussit a percevoir la liste et la récita aussi après avoir regagner son corps.
Mais en plus de cela, son état de sommeil normal était passé a un état de somnolence inclassable dans les catégories de sommeil ou d'état de veille.

Une expérience qui voulait sans doute prouver l'existence de "l'âme".

Certain pensent même que l'on reste conscient durant un voyage astral: Percevoir tout ce qui se trouve autour de nous et pouvoir le décrire.

Autre expérience

-Une boite placée au plafond avec a l'intérieur plusieurs dessins. L'homme devait se projeter et dessiner par la suite ce qu'il avait vu. Le dit médium avait percu les images et les dessina a la perfection. Il réussit meme a voir quelques caractères graver a l'intérieur de la boîte dont même le psychologue ignorait l'existence.

- Décorporation et témoins.

Durant une expérience sur le voyage astral, un checheur, qui se trouvait dans la pièce ou le medium devait se projeter,affirma qu'il avait vu l'apparition dans la salle avec lui sans être au courant du moment ou le patient a quitté son corps, et pourtant l'heure correspondait parfaitement avec celle de la décorporation.
Avec le même patient durant une autre expérience, tout un groupe a vu ou senti cette présence.
Suite a cela les chercheurs ont décider de faire l'expérience avec les animaux qui soit disant ressentent plus les phénomènes que les hommes.
Il ont placés un chaton dans une pièce installé sur une table d'activité animale. Les chercheurs ont constaté que le chaton agité se calmait quand le medium prévenait de sa décorporation et cela a plusieurs reprises.


Cela ne prouve peut être en rien la vie a près la mort mais on peut penser tout de même que l'homme a sans doute cette faculté de sortir de son corps et d'en être conscient. L'âme existe elle? L'esprit et le corps sont ils indiscociable? Des questions qui restent encore sans réponses, les preuves étant souvent réfutées.
Mais ca donne a réfléchir chacun ayant ca propre idée sur le sujet.

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MessagePosté: Mer Septembre 13, 2006 17:56 
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Kanashimi, peut tu nous donner la source de ces textes, moi cela m'interesse tout particulièrement, ayant déjà vécu des ehc.
Le problème avec toutes ces expériences c'est qu'elles ne sont jamais réalisées sous contrôle d'huissier par exemple, ce qui enlèverait toutes tentatives de rationaliser l'expérience sans chercher à voir plus loin. À moins de dire que l'huissier est dans le coup :)


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