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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 11:08 
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Il y a quand même une différence fondamentale...
Le christianisme prône l'accomplissement par la soumission envers dieu... Le bouddhisme prône le développement de l'individu indépendamment de toute divinité pour parvenir à l'éveil.
Et le cycle de renaissances impose le respect envers les autres créatures vivantes (qui ne sont que de la bouffe sur pied inférieure à l'homme selon le christianisme) et oblige à considérer l'évolution du monde et des hommes sur le long terme.


PS: non, je ne suis pas bouddhiste mais agnostique à forte tendances animistes.


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 11:20 
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Toute la question étant de savoir si les boudhistes ont trouvé ( ou plutôt vu qu'ils sont avant, prônaient ) que Dieu est l'humain précisément.
Pour le triskel je ne connais pas sa signification et justement on retrouve ce symbole un peu partout, même dans le désert sub-tropical ce qui est plus qu'intéressant.


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 12:08 
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A propos des liens entre les différentes religions, il y a quelques similitudes troublantes dans de très nombreuses croyances. Ainsi même dans certaines tribus animistes, qui n'ont aucun liens entre elles (certaines tribus amerindiennes et d'autres dans les iles de l'océan indien, par exemple) ont, dans leurs légendes, un déluge, un couple originel... Ainsi dans la mythologie sandinave on retrouve aussi un adam et une eve (sous d'autres noms). Alors, il faudrait peut-être, dans notre approche des religions, partir du principe qu'elles sont toutes vraies, ceci près qu'elles seraient incomplètes , déformées par l'être humain et sa culture régionale. Un "super téléphone arabe" en somme... A croire que Dieu existe, mais en tant que conscience collective, une forme de mémoire universelle, déformée, de l'histoire de nos ancêtres...

Et dire que c'est un catholique (sincère bien que peu pratiquant) qui ose dire cela...

Pour en revenir à notre "nouveau bouddha", il a au moins le mérite de provoquer des réactions et même inciter à la reflexion. Ce n'est déjà pas si mal... A propos de prophète, si j'ai bien compris, il ne prophetise rien, il médite... Alors vrai ou faux prophète? Ni l'un ni l'autre semble-t'il...

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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 12:26 
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Pour ce qui est des croyances j'ai ecrit des posts là dessus. Tout semble venir de la trinité de la religion indienne que l'on a ensuite retrouvé chez les celtes et même, mais le lien pourtant clair est mons évident à admettre, chez les mayas et certains amérindiens d'amérique du Nord.
Ce serait la proto-religion , effectivement unique originelle.
Cela implique pour les mayas par exemple des voyages soit par le detroit de Bering soit directement à travers l'océan.

Pour ce qui est du gamin oui , il médite simplement !


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 13:38 
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De toute façon il n’a pas voulu toute cette ferveur.

Bouddha ou pas, arrive-t-on vraiment à méditer avec tout le bord** autour ?
Même avec des barrières.

Des bus qui klaxonnent, des voitures, des gens qui parlent, du commerce.

À mon avis, c'est impossible....


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 14:51 
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GreyWolf a écrit:
Il y a quand même une différence fondamentale...
Le christianisme prône l'accomplissement par la soumission envers dieu... Le bouddhisme prône le développement de l'individu indépendamment de toute divinité pour parvenir à l'éveil.
Et le cycle de renaissances impose le respect envers les autres créatures vivantes (qui ne sont que de la bouffe sur pied inférieure à l'homme selon le christianisme) et oblige à considérer l'évolution du monde et des hommes sur le long terme.

Si l'ancien testament parle de soumission, cela n'est pas repris dans les évangiles. bien que cela soit dans une continuité, le message du Christ fait rupture avec ce qui était enseigné avant et si certes il y a des différences entre l'ancien testament et le message du Bouddha, lorsque l'on prend les évangiles à côté du Dharma, il n'y a pas tant de différences.
A mon avis le Christ est un Bouddha qui, né dans une culture Juive a adapté son discours afin d'être compris de ces contemporains. Il n'utilise pas le mot Dieu ou Yahvé mais parle du père, entendant par là la source de la vie et pas forcément un être une entité telle que le catholicisme l'a interpreté. il ne faut pas confondre le message originel avec l'interprétation religieuse qu'on n'en a fait.
Pour ce qui est de la réincarnation, le Christ en parle (Matthieu 11.14) et dans le contexte dans lequel il en a parlé ne lui permettait pas, dû à l'immense fossé avec les croyances en place, de développer l'explication de façon exotérique. par contre certaines "sectes" Chrétiennes on gardé le message et accepte la réincarnation.
le Christ a promis la vie éternelle à celui qui vit comme lui, c'est à dire comme un Bouddha ayant dissous son égo dans "l'énergie universelle"(nirvana). Combien sommes nous à vivre comme le Christ? bien peu! alors comment pouvons nous prétendre à la vie éternelle? et si nous n'accedons pas à la vie éternelle alors que devenons nous?

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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 17:04 
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Et si c'était juste pour faire son intéressant ?

N'importe quel spécialiste vous dira que l'organisme humain à besoin d'eau pour continuer à fonctionner.

Il est impossible que cet individu tienne 2 semaines sans boire. Alors 6 mois... faut pas déconner...

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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 20:28 
Citation:
Le comité contrôlant la méditation de RAM Bomjan a déclaré qu'ils l'avaient vu pendant 30 minutes dimanche 16 mars (vidéo à l'appui, à environ 3km du sud-ouest de son emplacement de méditation). Il aurait déclaré qu'il se retirait pour ne réapparaître que dans six ans et aurait demandé à des moines d'exécuter des prières et de méditer. De moins en moins de choses sont vérifiables dans ce dossier…


Image



http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4824530.stm

Pour moi c'est un coup de marketing !
Dans 6 ans il reviens avec une compil disco (little boudha bar) vus la coupe de cheuveux ....


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 21:48 
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christophe de thunderock a écrit:
N'importe quel spécialiste vous dira que l'organisme humain à besoin d'eau pour continuer à fonctionner.

Il est impossible que cet individu tienne 2 semaines sans boire. Alors 6 mois... faut pas déconner...

tout dépend du spécialiste !
Demande aux médecins qui ont suivi pendant 37ans Marthe Robin qui elle ne s'est pas alimentée pendant tout ce temps...
Au Tibet, au milieu des années 80, des moines on réouvert une grotte murée où s'était enfermé un Yogi il y a 80ans et lorsqu'il l'on retrouvé en posture de méditation là où il s'était assis presque un siècle plus tôt, ces fonctions vitales ne s'étaient toujours pas arrêtées...
Il y a eu au moins huit cas similaires dans le siècle passé, tous étaient restés au minimum 6 ans !

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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 22:27 
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Citation:
Si l'ancien testament parle de soumission, cela n'est pas repris dans les évangiles. bien que cela soit dans une continuité, le message du Christ fait rupture avec ce qui était enseigné avant et si certes il y a des différences entre l'ancien testament et le message du Bouddha, lorsque l'on prend les évangiles à côté du Dharma, il n'y a pas tant de différences.
A mon avis le Christ est un Bouddha qui, né dans une culture Juive a adapté son discours afin d'être compris de ces contemporains. Il n'utilise pas le mot Dieu ou Yahvé mais parle du père, entendant par là la source de la vie et pas forcément un être une entité telle que le catholicisme l'a interpreté. il ne faut pas confondre le message originel avec l'interprétation religieuse qu'on n'en a fait.
Pour ce qui est de la réincarnation, le Christ en parle (Matthieu 11.14) et dans le contexte dans lequel il en a parlé ne lui permettait pas, dû à l'immense fossé avec les croyances en place, de développer l'explication de façon exotérique. par contre certaines "sectes" Chrétiennes on gardé le message et accepte la réincarnation.
le Christ a promis la vie éternelle à celui qui vit comme lui, c'est à dire comme un Bouddha ayant dissous son égo dans "l'énergie universelle"(nirvana). Combien sommes nous à vivre comme le Christ? bien peu! alors comment pouvons nous prétendre à la vie éternelle? et si nous n'accedons pas à la vie éternelle alors que devenons nous?


Le message du christ est quand même nettement moins pacifiste et tolérant que celui du Bouddha... de même que son comportement.

Jesus maudit un figuier parce qu'il avait faim et que ce pauvre arbre ne portait pas de fruits (hors saison, forcément).

Citation:
Le lendemain, à leur sortie de Béthanie, il eut faim. Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il n'y trouverait pas quelque chose. Et s'étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues. S'adressant à lui, il dit : « Que jamais plus personne ne mange de tes fruits ! « Et ses disciples écoutaient.
[Evangile de Marc, 11:12-14]


Il faut le dire, c'est un comportement qu'on trouverais normal chez un enfant. Comment ses disciples peuvent-ils prendre aux sérieux un type qui se comporte comme ça?

Il maudit aussi les villes de Chorazin Bethsaïda et Capernaüm... Il s'en prend violemment aux marchands du temple.

Il déclare : « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive. Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa maison.« Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi ; qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi."
[Evangile de Matthieu, 10:34-37]

Difficile d'associer ses paroles et ses actes avec ceux d'un être ayant atteint la sérénité et prônant la paix.
Il enfonce encore le clou (je me retiens de faire un très très mauvais jeu de mot...) : « Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple." [Evangile de Luc, 14:26]

Pour le sort réservé aux non-croyants : " Allez par le monde entier, proclamez l'Évangile à toutes les créatures. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné." [Evangile de Marc, 16:15-18]

Quel sacré déconneur ce Jésus!

Bon ben je préfère quand même le Bouddha, même si je ne suis pas bouddhiste.


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 22:37 
C'est toujours bien de donner une news qui le dit vivant et tout et que personne ne la lise ... :lol:


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 22:56 
Oui il est bien vivant, il parle, il bouge se déplace,il est comme nous tous et n'a rien de si formidable finalement.
Il a du courage c'est certain pour rester comme ca, mais il devient plus une simple attraction touristique qu'un sage bouddha.


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 23:36 
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NEMROD34 a écrit:
C'est toujours bien de donner une news qui le dit vivant et tout et que personne ne la lise ... :lol:


Qui te dis que personne ne l'a lue?
Je l'ai lue et la nouvelle me rassure.


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 00:23 
NEMROD34 a écrit:
C'est toujours bien de donner une news qui le dit vivant et tout et que personne ne la lise ... :lol:

Ne pleurez pas, Nemrod34, nous avons lu votre "nouvelle". Mais elle date un peu, Trezegoal l'avait déjà annoncée le lundi 20 mars à 20h31 en page 9 :
Trezegoal a écrit:
ça viens de passer a la télé, apparement ils auraient retrouver ce fameux gosse dans une forêt non loin du lieu ou il méditait (images a l'appuis), il avait l'air en bonne santé :P


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 09:42 
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Il faut dire que le fait qu'un gamin nous dise qu'il va disparaitre pour mediter pendant 6 ans et qu'on ne reverra probablement plus jamais c'est de la non nouvelle.
De plus on sait aujourd'hui que la meditation, la transe ou l'éveil sont des etat modifiés de la psyché de l'individu, individu qui ne peut rien apporter de plus aux autres ni même comprendre généralement ce qu'il lui arrive ou lui est arrivé. Je pense que la méditation est proche de l'état psychique d'un individu privé de ses sens expériences largement pratiquées dans le monde notamment pour voir ce que la torture pouvait en faire.
Si autrefois on attribuait une connaissance spirituelle à ces gens je pense qu'il faudrait sérieusement revoir la question, surtout dans ces contrées où ces réflexions sont inexistantes.


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 10:46 
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Tu compare les effets de la méditation et ceux de la torture? :shock:
Là je suis sidéré...
Je me torture donc régulièrement. :o
J'ai toujours trouvé que ça avait des effets plutôt positif sur le bien-être et la concentration par exemple.

Mais alors , les monastères bouddhistes sont des boites de sado-maso? :shock:


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 10:50 
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Je dis que si on choisi volontairement de se mettre dans une etat psychique à force de privation de sensation ou d'autre subterfuges on agit sur notre cerveau comme une drogue le ferait. C'est clair que si tu le fais pour un temps court cela aura sans-doute un effet calmant, par contre si tu le fais si longtemps, il est plus du tout sûr que le résultat puisse être validé, scientifiquement parlant.


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 11:35 
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Wormwood a écrit:
Je dis que si on choisi volontairement de se mettre dans une etat psychique à force de privation de sensation ou d'autre subterfuges on agit sur notre cerveau comme une drogue le ferait. C'est clair que si tu le fais pour un temps court cela aura sans-doute un effet calmant, par contre si tu le fais si longtemps, il est plus du tout sûr que le résultat puisse être validé, scientifiquement parlant.

il ne faut pas confondre méditation et éveil (précédent post de Worm)!!!
pour ce qui est de la méditation, ce n'est là qu'une action (non action?) permettant de dissoudre le processus de dialogue mental afin de laisser apparaitre la nature véritable de l'esprit.
le but de la méditation assise est de retrouver le contact avec la nature fondamentale de notre être et en aucun cas une démarche qui nous conduirait à une expérience mystique qui comme le dit Worwood ne serait qu'un état modifié de la conscience.
Il y a bien des illusions dans la pensée occidentale au sujet de la méditation car de nombreuses écoles utilisent le terme méditation pour désigner des actions différentes.
La méditation telle qu'elle est enseignée dans le Bouddhisme (c'est bien de cela qu'on parle ici) se divise en deux approches: le calme mental et la vision profonde. La première vise à apaiser le discours mental et atteindre une attention dynamique et non une concentration car c'est une ouverture et non une restriction. on débarrasse justement l'esprit des concepts qui le restreigne.
La deuxième "étape", la vision profonde, intervient lorsque l'esprit débarrassé des pensées parasitant et distraillant son attention, va pouvoir appréhender les phénomènes sans les barrières des concepts habituellement maîtres de notre perception.
Ces deux pratiques amènent à une compréhension plus juste car non conditionnée par nos habitudes mentales, des phénomènes que nous expérimentons dans notre condition humaine. Amenant petit à petit l'esprit a sortir des illusions (existence intrinsèque et permanente....), la méditation est un chemin conduisant à la prise de conscience de la réelle nature de l'existence: l'éveil. Il n'y a rien en cela de mystique ou surnaturel, c'est justement revenir à l'état naturel...

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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 11:54 
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Je continue à penser toutefois que si on est fragile , et j'ai aucune confiance dans ce gamin qui se comporte comme un perroquet semble-il depuis sa prime jeunesse selon les reportages, si on est fragile donc et qu'on se fait une privation de sensation volontaire mal gérée on peut aller droit dans la folie.
Mais je suis d'accord pour le reste avec ton post qui ne dit rien sur la durée et les conditions des méditations.


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 19:31 
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La pratique de la méditation telle qu'elle est transmise dans le "bouddhisme" doit etre une décision induite par l'étude et la réflexion des enseignements et cela, afin d'éviter les erreurs de compréhension, sous la direction d'un maitre ayant lui même réalisé la profondeur de l'enseignement (de la connaissance à la conscience).
Pour ce qui est de la durée, cela dépend de chacun, pour ma part, je consacre en moyenne une heure à l'étude pour 45 de méditations quotidienne, cela étant le minimum il m'arrive hebdomadairement de passer entre 4 et 8 heures assis sur mon coussin. et j'essaie d'installer les conditions me permettant d'ici la fin de l'année de faire une retraite d'environ trois mois, cela dans un lieu préservé des curieux et sous la direction du maitre avec qui je travaille.
Il est bien inutile dans la plus part des cas de vouloir faire une ascèse tel que celle qui à motivé ce topic, cela ne "mène à rien" de coincer sur un coussin en se forçant à atteindre l'éveil, "rester assis pour faire croire que l'on est sage est méprisable, mieux vaut être ivre et chanter en buvant du saké!". Je ne sais si ce petit nepalais réunissait les conditions de sagesses pour entreprendre cette "méditation", j'en doute mais ce dont je suis sûr c'est qu'il n'est pas l'exemple à suivre.
Le bouddha à lui même abandonné les pratiques ascètiques extrêmes pour dès lors s'éveiller et enseigner " la voie du milieu".

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MessagePosté: Dim Avril 02, 2006 00:28 
Je ne pense pas qu'il faille jeter la pierre à ce garçon, il médite et ne demande rien d'autre. Scientifiquement, le cerveau peut nous tuer ( une personne morte de froid dans une cale frigorifique, il a tenu un rapport détaillé de sa congélation jour après jour et médicalement exact. Il fut retrouvé plusieurs jours après littéralement gelé pourtant... le système frigorifique n'a jamais fonctionné !!! Mais la personne étant tellement persuadée que la cale était réfrigérée qu'il s'est congelé lui même !)

Sachant cela, pourquoi ne pas imaginer l'effet inverse, c'est à dire l'autosurvivance du corps par l'esprit ? Je conseille à tous de lire "L'ultime secret" de Bernard Werber pour découvrir les incroyables capacités du cerveau.

Je ne suis pas croyant, mais respecte le choix de chacun d'adhérer a une religion et si ce garçon veut devenir un guide spirituel au même titre que bouddha, la moindre des choses est d'écouter ce qu'il a à dire, après tout il ne fait rien de mal,je doute vraiment que ses intentions soient mauvaises. De plus, le bouddhisme est une religion pacifiste alors s’il réussit a convaincre des catholiques de se convertir au bouddhisme, je ne m'en plaindrais pas. :wink:


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MessagePosté: Dim Avril 02, 2006 17:40 
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j'aimerai bien avoir un lieu ou une source sur cette congélation "imaginaire", c'est possible ?

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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MessagePosté: Dim Avril 02, 2006 20:46 
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Localisation: Down in Dragontown.
Je l'ai lu aussi dans le "Livre des Fourmis" ou "Encyclopédie du savoir relatif et absolu " de Werber ; on m'a également dit (dans ces pages) que l'auteur ne vérifiait pas forcément toutes ses sources.

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"Dieu est mort" - Nietzsche
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MessagePosté: Lun Avril 03, 2006 11:47 
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Localisation: Somewhere in the 21st century...
Je sais que Werber a une fois déclaré (je l'ai lu dans une interview en ligne) qu'il tenait l'histoire d'un journal (portugais je crois) mais qu'il n'avait pas vérifié l'histoire... Et du coup il m'a bien déçu. :(

À prendre avec d'énormes pincettes, donc. Dommage, j'aimais bien cette anecdote.


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MessagePosté: Mer Avril 05, 2006 13:02 
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Aux dernières nouvelles..

Le 29/03/06, d'après des journalistes de france télévision :

Ram Bahdur Bamjon, l'ado qui passe pour la réincarnation du Buddha au Népal, avait disparu le 11 mars dernier, après dix mois de méditation sous un figuier. La moitié du Népal s'était déjà déplacée pour l'admirer, en respectant 50 mètres de distance pour laisser l'Eveillé méditer tranquille.

C'était trop pour Bamjon, qui a fugué dans la forêt. Le comité qui gérait la circulation sous le figuier a pu lui parler quelques moments: “Je suis parti parce qu'il n'y a pas de paix ici. Je réapparaîtrai dans six mois. Dites à mes parents de ne pas s'inquiéter.“

Et pour dissiper les doutes des incrédules, Ram Bahdur Bamjon a ajouté un peu de surnaturel à sa légende. Le 19 janvier, les vêtements qu'il portait depuis neuf mois se sont enflammés, et réduits en cendre. Sur la vidéo tournée par ses fidèles, la peau du Little Buddha était intacte


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MessagePosté: Mer Avril 05, 2006 17:07 
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coulibaly a écrit:
Et pour dissiper les doutes des incrédules, Ram Bahdur Bamjon a ajouté un peu de surnaturel à sa légende. Le 19 janvier, les vêtements qu'il portait depuis neuf mois se sont enflammés, et réduits en cendre. Sur la vidéo tournée par ses fidèles, la peau du Little Buddha était intacte


Tu as un lien pour la dite vidéo?


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MessagePosté: Mer Avril 05, 2006 17:27 
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coulibaly a écrit:
Aux dernières nouvelles..

Le 29/03/06, d'après des journalistes de france télévision :

Ram Bahdur Bamjon, l'ado qui passe pour la réincarnation du Buddha au Népal, avait disparu le 11 mars dernier, après dix mois de méditation sous un figuier. La moitié du Népal s'était déjà déplacée pour l'admirer, en respectant 50 mètres de distance pour laisser l'Eveillé méditer tranquille.

C'était trop pour Bamjon, qui a fugué dans la forêt. Le comité qui gérait la circulation sous le figuier a pu lui parler quelques moments: “Je suis parti parce qu'il n'y a pas de paix ici. Je réapparaîtrai dans six mois. Dites à mes parents de ne pas s'inquiéter.“

Et pour dissiper les doutes des incrédules, Ram Bahdur Bamjon a ajouté un peu de surnaturel à sa légende. Le 19 janvier, les vêtements qu'il portait depuis neuf mois se sont enflammés, et réduits en cendre. Sur la vidéo tournée par ses fidèles, la peau du Little Buddha était intacte


Je croyais qu'il voulait avant tout méditer tranquille et qu'on lui foute la paix et maintenant il fait des numéros (filmés par ses proches) pour essayer de convaincre les sceptiques ?

:?

C'est pas le meilleur moyen pour être tranquille :lol:


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MessagePosté: Mer Avril 05, 2006 18:18 
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J’espère que cela ne tournera pas au ridicule. :?

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MessagePosté: Mer Avril 05, 2006 21:36 
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Désolé j'ai pas de lien pour "la dite vidéo". Mais, elle doit se faire rare, si elle a été filmé par ses proches. En tout cas je trouve étonnant, qu'aucune brûlure n'ai pu affecter ce jeune "little bouddha", etque les morsures de serpent, à plusieurs reprises, ne lui font aucun effet non plus :!:

Article;France 2.

Le vénérable Chokyi Nyima Rimpoché, qui est une autorité religieuse incontestée au Népal, un proche du Dalaï Lama, interrogé par un reporter de la chaîne de télévision France 2 à propos du Petit Bouddha, a affirmé : « Quand l’esprit atteint un certain niveau de conscience, on peut contrôler les 5 éléments et pas seulement le corps. C’est le pouvoir de la méditation. On ne devrait pas trop parler. Il ne faut pas le déranger. Attendons et nous verrons plus tard. De toutes façons, cette méditation est bonne. Et c’est bien que les gens s’y intéressent. Mais surtout, laissons-le tranquille... »


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MessagePosté: Mer Avril 05, 2006 22:42 
Etrange...
Et pourquoi partirai t-il pour réaparaitre dans six mois exactement?
Enfin il ne sait plus quoi faire pour qu'on le remarque ou peut-être en a-t-il marre de jouer ce jeu et il prefère se retirer...ou encore cherche t-il la paix ailleurs... mais là il a pas finit...
Mystèrieuse histoire.


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