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 Sujet du message: Combustion humaine spontanée
MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 08:23 
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Inscription: Jeu Avril 22, 2004 15:42
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Avez vous entendu parler de ce phénomene de combustion humaine inexpliqué véritablement ?
Des personnes sont retrouvées en cendre, généralement chez elles…dans des positions qui laissent croire que la victime ne bougeait pas alors qu’elle était en feu.
Dans ce site on vous propose toutes les hypothèses, « boule de feu », « champ magnetique », « consommation d’alcool », et je ne sais quoi encore….
C’est incroyable, mais aucune de ces hypotheses semblent expliquer véritablement ce cas de combustion humaine.
Ça m’intrigue beaucoup….Alors si vous avez des hypotheses paranormal ou normal…..Je vous écoute !!!

:roll:

Voici le site : http://home.tiscali.be/frederic.staes3/xautocombust.htm

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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 08:43 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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Il y a un topic sur le forum ici : http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?t=450

Cela n'empêche pas de continuer le débat.


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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 08:50 
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Inscription: Lun Décembre 08, 2003 16:18
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Localisation: france
Il y a un bon dossier sur ce site http://www.inxolite.com/combustion.php
part contre photo assez choquante donc personne sensible s'abstenir

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Ce que le chat rêve est peut être la vie de l'ancien temps.


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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 09:52 
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Inscription: Jeu Avril 22, 2004 15:42
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chat,
oui, c'est vrai qu'il est bon ce site, merci :D

DRAGON,
ça m'intéresserait de relancer le débat :wink:

Ce qui m'étonne , c'est que la victime n'ai pas totalement en cendre, on retrouve souvent des jambes. Normalement un corps qui prend feu de l'intérieur , se consume jusqu'au bout!! si c'est un "cours circuit électrique " comme certain l'appel , il s'étend sur tout le corps...

par contre j'ai pas trop compris , l'hypothèse du " suicide psychique", mais je la trouve tout de même intéressante....

alors si quelqu'un peu m'éclairer.... :idea:

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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 10:01 
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Inscription: Mer Mars 31, 2004 10:26
Messages: 927
Localisation: Yvelines (Pres de Paris, en France)
Le torse doit etre la partie du corps qui concentre le mieux la chaleur. En comparaison les membres situés sur l'exterieur doivent etre plus "froids".

Pour ce qui est du suicide psychique, c'est un peu comme si la personne décidait elle-meme de mettre fin a ces jours. Elle est dans un état d'esprit si négatif que des réactions chimiques doivent mettre en route le "feu intérieur" qui va la consumer.

Moi ce qui me rend perplexe, c'est que meme les os ont ete réduits en cendres. Pourtant il faut une chaleur infernale pour en arriver la, de l'ordre de 2000 degres.

Bref, c'est mysterieux :evil:

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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 11:47 
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Inscription: Dim Novembre 16, 2003 17:59
Messages: 213
Localisation: Amity
En fait,comme vous l'avez expliqué,c'est dut a un etat d'esprit negatif.C'est similaire au cas de Poltergeist,le cerveau declenche des reactions chimiques propres au corps qui vont enflammer "interieurement" la personne.Tout cela inconsciement.

C'est encore une preuve que le cerveau a pas mal de capacités non exploitées.Nous n'en exploitons que 20%(ou un nombre comme ca,chai plus). 8)


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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 13:02 
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Inscription: Mer Février 25, 2004 19:25
Messages: 18
Localisation: Reims
Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose de surnaturel dans ce phénomène bien qu'il reste très rare...

Je pense tout simplement qu'il s'agit d'un phénomène purement physiologique mais dont les causes multiples ont si peu de chances d'être réunis qu'ils rendent ce phénomène rare.

Moi qui habite reims, je ne savais pas que le premier cas français avait eu lieu à l'auberge du lion d'Or... Il y a une galerie marchande maintenant à la place !

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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 13:32 
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Inscription: Lun Septembre 08, 2003 19:44
Messages: 479
Localisation: france
Il est vrai que les cas de "combustions humaines spontanées"sont encore un mystère pour la science. J'ai lu quelques revues parlant de çà. Ils auraient remarqué que les personnes atteintes par ce feu étaient souvent des personnes solitaires et rarement sociables. Ils supposeraient qu'il serait déclenché par une inhalation de produit toxique comme "déodorant, vaporisateur d'ambiance, insecticide" puis peut-être suivi par une cigarette, le mélange serait l'effet déclencheur, mais bon!!! :roll:
Pourquoi ne serait-il pas "un feu purificateur" venant de dedans?
Ce qui est étrange c'est que ce feu ne consume que le corps et ne touche pas le tissu du fauteuil ou le tapis, bizarre quand même! en fait ce ne doit pas être un feu mais plutôt une sorte d'acide qui fait fondre le corps (alchimie des gazs et acides du corps humain). Enfin celà reste quand même un "mystère".

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"Les choses n'ont pas besoin d'être expliquées, il suffit simplement qu'elles soient vraies."


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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 13:35 
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Inscription: Mer Mars 31, 2004 10:26
Messages: 927
Localisation: Yvelines (Pres de Paris, en France)
Il existe des produits qui ne font fondre/bruler que les tissus organiques ?

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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 13:50 
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Inscription: Jeu Avril 22, 2004 15:42
Messages: 383
swastia a écrit:
Pourquoi ne serait-il pas "un feu purificateur" venant de dedans?
Ce qui est étrange c'est que ce feu ne consume que le corps et ne touche pas le tissu du fauteuil ou le tapis, bizarre quand même! en fait ce ne doit pas être un feu mais plutôt une sorte d'acide qui fait fondre le corps (alchimie des gazs et acides du corps humain). Enfin celà reste quand même un "mystère".


si c'est une sorte d'acide qui fait fondre le corps, on ne devrait pas trouver des cendres?
il n'y a que le feu qui puisse transformer un corps en cendre. non?

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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 14:08 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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Après avoir retourné le problème dans tous les sens, j'en reviens toujours aux mêmes causes dont je reprends les témoignages et conclusions ici :

Une autre thèse existe concernant la combustion spontanée, ceci dit en passant, il semble que les personnes atteintes ne soient pas toujours, fumeuses, alcooliques ou grosses, ou même les trois à la fois.

En Angleterre 200 cas par an sont officiellement constatés par la police, mais bien sûr, la thèse de l'accident par causes diverses y est toujours relaté et ne donne aucune réponse plausible.

Extrait d'articles concernant la combustion spontanée :

Citation:
Le premier cas de combustion spontanée français à eu lieu à Reims le lundi de Pentecôte 1725. Jean Millet, tenancier de l'auberge du Lion d'Or, s'endort tandis que sa femme Nicole ferme l'établissement. Vers 2h30 du matin, il est réveillé en sursaut par une forte odeur de fumée. Dans la grande salle du bas, il découvre dans un fauteuil intact, le corps calciné de son épouse. La police l'accuse alors d'avoir immolé sa compagne par le feu. Fort heureusement pour lui, un client, un jeune chirurgien nommé Le Cât, réussi à disculper l'aubergiste en prouvant au tribunal l'existence de cas similaires à l'étranger. Il s'agissait tout simplement de la première affaire de ce type dans l'hexagone.


Citation:
Une thèse explosive

Pour avoir longtemps cherché une cause explicative s'appliquant à tous les cas connus, Heymer (officier de police britannique ayant enquêté sur plusieurs cas) est désormais convaincu que la combustion spontanée est liée à une réaction chimique entre l'hydrogène et l'oxygène au niveau des cellules.

La puissance d'ignition d'un mélange à base d'hydrogène et d'oxygène est illustrée par les fusées des navettes spatiales, qui font appel, pour leur propulsion, à ces deux mêmes éléments. Il ne fait donc aucun doute que la réaction issue d'un mélange hydrogène-oxygène puisse produire des températures suffisant à réduire en cendres blanches l'ossature humaine.
Selon la revue New Scientist (numéro du 4 mai 1996), John Heymer "présente les meilleurs arguments possibles à l'appui de sa thèse sur le phénomène".

S'il existe d'autres moyens d'expliquer la survenance d'une combustion spontanée, Heymer soutient qu'aucune de ces thèses ne peut s'appliquer à la plupart des cas recensés, qu'il s'agisse des boules de foudre, des forces magnétiques et même de l'embrassement soudain des "gaz phosphiniques" liés à la production de méthane par notre intestin.
Il est difficile d'expliquer de manière scientifique un phénomène qui, très étrangement, survient toujours chez des personnes sédentaires ou isolées. De fait, nul n'a jamais assité à une scène de combustion spontanée du début à la fin...


Témoignage d'un pompier

Citation:
Jack Stacey, un pompier qui fut appelé pour un incendie dans une maison abandonnée de Londres, fournit à ce titre un témoignage exemplaire.

Le bâtiment lui-même ne présentait aucun signe de dégâts causés par le feu, mais lorsqu'il pénétra à l'intérieur de la maison, Stacey trouva un corps en train de brûler. "Il y avait une fente d'environ 10 cm au milieu de l'abdomen", se rappelle Stacey. "Des flammes en sortaient avec la force d'un chalumeau". Pour tenter, selon ses propres termes, d'éteindre l'incendie "à la source", Stacey plaqua directement la lance d'incendie sur le ventre du pauvre hère. Pour le pompier, il ne faisait aucun doute que les flammes s'étaient déclarées à l'intérieur même du corps.

L'origine de l'incendie n'a jamais été précisée. Il n'y avait, à proximité, pas de branchements de gaz ou d'électricité, ni même d'allumettes. Et si la victime avait laissé tomber une cigarette incandescente sur son ventre, des expériences menées par la suite démontrèrent que cela n'aurait pas suffit à produire un feu d'une telle puissance


Analyse de la thèse des cellules explosives

Citation:
Convaincu que la combustion spontanée se déclenche à l'intérieur du corps, John Heymer en déduit que son origine est liée à un mécanisme interne, au plan cellulaire.

1- Au sein de chaque cellule se trouve les mitochondries, qui fournissent l'énergie au corps par petites réactions chimiques.

2- Si une mitochondrie est défaillante, elle pourrait libérer trop d'énergie et provoquer ainsi une explosion de mélange hydrogène-oxygène.

3- Les mitochondries voisines seraient affectées par cette vague d'énergie et exploseraient à leur tour, par une sorte de réaction en chaîne.

4- La destruction des mitochondries amènerait l'éclatement de la cellule. L'énergie libérée provoquerait une nouvelle réaction en chaîne.

5-Un nombre considérable de cellules pourraient ainsi être détruites, provoquant la réduction en cendres des muscles, des organes internes et de la chair.

Source : FacteurX 5.

Il est vrai que le témoignage du pompier "flammes sortant avec la force d'un chalumeau", fait penser à un mélange gazeux enflammé, et la combinaison hydrogène-oxygène, on ne peut le nier ferait un excellent mélange dégageant de très hautes températures.

Une question subsite cependant, pourquoi l'environnement de la victime est-il si peu atteint par ce "feu", parce qu'un tel mélange est de nature à réduire en cendres pas mal de matériaux, notamment ceux qui constituent l'aménagement d'une maison.

Je pense qu'il s'agit "simplement" d'un phénomène relevant de la chimie, et que ne faut pas y voir autre chose.


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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 16:25 
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Peut etre le fauteuil n'est pas fabriqué avec une matiere facilement inflammable.De plus,peut etre que le feu ne se propage pas,comme quand vous faite des grillades,le feu agit sur vos brochettes,mais sans les faire bruler,ben,la le feu pourrait consummer la peau a distance sans l'atteindre,une fois que le feu a brulé ce qu'il pouvait l'etre,il s'éteint.


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MessagePosté: Mar Avril 27, 2004 19:07 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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Quand on dit que les matières entourant le corps restent intactes, c'est un peu exagéré. Il apparaît tout de même que l'ameublement subit des dégâts, certes limités par rapport à la présumée intensité de la température nécessaire à réduire un corps humain en cendres sur base d'une combustion par apport externe de feu.

Il est également possible qu'il s'agisse d'une interaction, une réaction en chaîne entre certains types de molécules en particulier qui n'entrent pas dans la composition des objets inertes entourant le corps. Une chaleur chimique qui n'a qu'une action très limitée en dehors du "vase clos" formé par le corps de la victime.


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