Consulter le sujet - Bases militaires et scientifiques sur la lune

par **Necrid666** » Jeu Septembre 01, 2005 15:32

Voici une news intéressante.
Apparemment c'est du sérieux

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=1703

par **Homme Curieux** » Jeu Septembre 01, 2005 15:46

Oui c'est sérieux, mais vu que la navette n'est plus un engin fiable il faudra déjà concevoir et construire un autre véhicule spatial.
Un engin susceptible d'emporter hommes et matériel sur la Lune, de lui offrir un abri le temps de la construction d'une base et de pouvoir retourner sur la Terre. Cela pose beaucoup de contrainte et surtout énormément d'argent.
Ce n'est donc pas pour demain.

par **wesh** » Mar Septembre 06, 2005 15:16

Oui, après la résolution du probleme de la navette, il s'agira d'une question de sous. Ca m'étonnerait qu'avec les moyens techniques on ne soit capable aujourd'hui de monter une base sur la lune (on l'a bien fait dans l'espace).
Mais il faut penser aux coûts que ça entrainera.

Une base de lancement placée sur la lune permettrait de lancer des vaisseaux en économisant l'un des plus gros coût de l'operation : le carburant pour sortir de l'atmosphère ( sans prendre en consideration la super pollution que ça génère ) vu que la gravité est moindre et l'atmosphère inexistante.
Restera le transport du matériel de la terre à la Lune.

Ca parait une bonne alternative à la base en orbite avec un ascenseur terre/base. Plus faisable en tout cas.

par **Homme Curieux** » Mar Septembre 06, 2005 19:27

C'est aussi une question politique, les présidents américains ne sont élus que pour 4 ans renouvelables 1 fois. Il faudrait donc 1 président qui prenne le risque de lancer un projet très coûteux qui ne serait pas terminer avant la fin de sa mandature.

par **EchtEL![o]n** » Mar Septembre 06, 2005 23:26

Ca parait une bonne alternative à la base en orbite avec un ascenseur terre/base. Plus faisable en tout cas.

Pas trop non, vu qu'il faudrait acheminer équipements et carburant jusqu'à la Lune. Il faudra tout de même faire décoller des vaisseaux depuis la Terre... :roll:

par **Max Weber** » Mer Septembre 07, 2005 02:07

La question des lanceurs sera peut-être résolue d'ici quelques années. Avec les progrès importants dans le développement des microfibres, l'ascenceur spatial sucite beaucoup d'intérêts aux USA. Un tel outil réduirait les coûts de mise en orbite de façon substantielle.

Un lien français: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascenseur_spatial

La NASA étudie la question très sérieusement: http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast07sep_1.htm

par **wesh** » Jeu Septembre 08, 2005 20:23

Pas trop non, vu qu'il faudrait acheminer équipements et carburant jusqu'à la Lune. Il faudra tout de même faire décoller des vaisseaux depuis la Terre...

C'est pas faux. Mais c'est un investissement à moyen terme. A ce que j'ai entendu, on peut extraire un minéral sur la première couche lunaire de laquelle on peut tirer une grande énergie (arrêtez-moi si je me trompe mais j'ai entendu ça à plusieurs reprises). Et puis on trouvera forcément quelque chose qui sera plus économique à faire sur Terre que sur la Lune si ce projet abouti (il n'aboutira pas si ce n'est pas le cas, d'accord, je me mors la queue mais bon).

par **chevalierdelombre** » Ven Septembre 09, 2005 15:02

Sauf que rien ne permet de dire quelles sont les ressources exactes de la lune. Autrement dit, on ne sait pas si ce sera rentable, n'en déplaise à Bush qui a fait rire dans les labos avec son discours relançant la colonisation spatiale, en disant que la lune détient peut-être des ressources insoupçonnées : avant de créer un puits de pétrole, on fait des forages et des relevés géologiques pour vérifier....

Et pour la base, c'est pas avant 25 ans minimum, si j'ai bien compris, voire même pas avant 2050 pour une base fonctionnelle et permanente. Avec le retard, ça nous amène en.... bref ! :wink:

par **Homme Curieux** » Ven Septembre 09, 2005 19:25

Premières missions lunaires

Le projet actuel de colonisation humaine de la Lune prévoit au minimum deux missions par an, à partir de 2018.

Les astronautes conduiraient des programmes de recherche scientifique dans divers domaines, tels que l'astrobiologie, la géologie, l'astronomie et la physique. Des expériences médicales nous aideraient à comprendre comment le corps humain peut s'adapter à une pesanteur réduite à long terme, un rayonnement solaire accru (en l'absence de la couche protectrice de l'atmosphère terrestre) et d'autres conditions absentes de l'environnement lunaire.

Les équipages tenteraient aussi de tirer profit de toutes les ressources disponibles sur la Lune, le but ultime étant de développer une base lunaire totalement indépendante.

L'endroit idéal pour un début de colonisation semble être le cratère Shackleton, près du Pôle sud de la Lune, où les scientifiques pensent avoir détecté une concentration significative d'hydrogène, source de carburant, et la présence de glace d'eau, indispensable à l'établissement d'une base. Les premières missions en place devront aussi établir et développer la production d'énergie, des systèmes de navigation et de communications, et un habitat pour l'équipe. Des robots seront aussi utilisés pour explorer la surface de notre satellite.

D'autres lieux sont aussi pressentis pour l'établissement de bases lunaires, tels le Pôle nord, trois endroits de la face cachée et la Mer de la Tranquillité, où Apollo 11 fit son alunissage historique en 1969.

Une des raisons essentielles de ce retour à la Lune est de préparer la Nasa est de maîtriser les technologies et d'acquérir l'expérience requise en vue des futurs voyages humains vers la planète Mars. On s'attend à ce que les premiers détails de ces expéditions soient fixés vers 2020, mais les grandes lignes commencent déjà à apparaître.

Quatre ou cinq lancements de gros-porteurs géants placeraient d'abord en orbite le vaisseau spatial et le matériel de la mission. Mais avant l'envoi du premier équipage humain, vraisemblablement composé de six personnes, un avant-poste automatique serait envoyé vers la Planète rouge, et déposerait à sa surface un habitat comprenant le vaisseau de retour, des vivres, des générateurs électriques et le matériel de communication.

Le voyage de la Terre à Mars prendra environ 300 jours, autant pour le retour. Le premier équipage humain explorerait la surface durant 500 jours, faisant essentiellement de la recherche, incluant la détection de la vie passée ou présente. Les astronautes tenteraient de produire eau et oxygène à partir des éléments présents pour leur propre survie, ainsi que de l'oxygène liquide et du méthane pour la propulsion.

Mission lunaire : quel concept ?

Les missions Apollo ont permis, entre juillet 1969 et décembre 1972 à 12 astronautes de séjourner sur la Lune lors de 6 missions. Elles ont démontré leur fiabilité mais aussi leurs limites, notamment en terme de transport de charge utile. La NASA va s'en inspirer pour son retour sur la Lune et développer une architecture dite Earth Orbit Rendezvous approach.

Ce concept diffère légèrement des missions Apollo. Alors que la Saturne V envoyait dans l'espace l'ensemble des modules qui étaient assemblés en orbite pour former le vaisseau lunaire, la NASA a décidé d'utiliser deux lanceurs pour chaque mission lunaire. Une fusée à poudre lancerait le lander lunaire, placé au-dessus d'un étage liquide nommé Earth Departure Stage.

Quant au CEV, le Véhicule d'exploration avec équipage et le module de vie, ils seront lancés par une fusée plus petite et dérivée des boosters de la navette. En orbite basse, le CEV et son module de vie s'accouplerait au lander lunaire. A partir de cet instant le profil de la mission sera similaire à ceux des mission Apollo. L'engin ainsi formé s'élancerait vers la lune, propulsé par l'étage Earth Departure Stage.

Toutefois, à la différence des premières missions habitées, 4 astronautes se poseront sur la Lune et non pas 2 pour une mission d'au moins une semaine, peut-être moins lors de la première tentative. A la fin de la mission, le lander décollera de la Lune pour rejoindre les deux module rester en orbite et entamer le voyage de retour vers la Terre.

CEV lunaire

Le CEV utilisé pour les missions lunaires sera similaire aux modules de commandes des missions Apollo, mais bien plus grand. Il sera conçu pour se poser sur des pistes en dur au moyen d'un système de parachutes. La NASA a d'ores et déjà identifié trois sites, sur le territoire américain. Cette phase d'atterrissage diffère des missions Apollo qui amerrissaient lors de leur retour sur Terre. Elle s'apparente à celle des capsules Soyouz russes. Toutefois, pour des raisons de sécurité, le CEV sera capable de se poser sur une surface liquide, si les conditions de vol le nécessitent.

Le bouclier thermique du CEV sera dépensable. La NASA abandonne donc le concept de protection thermique des navettes. Bien qu'il ne soit pas changer après chaque mission, ce choix doit limiter au maximum les risques d'usure et de défaillance du système de protection thermique.

Lander Lunaire

Le développement du lander devrait débuter dès 2010 de façon à être prêt pour le premier vol prévu en 2018. Il s'agira d'un engin très similaire à ceux des missions Apollo. Aucune rupture technologique est attendue et sa conception suit celle des landers utilisés au début des années 70. Il sera capable de transporter sur la Lune jusqu'à 4 astronautes et non pas de 2 comme lors des missions Apollo, et près de 23 tonnes de charge utile. Il sera également utilisé pour la rotation des personnels séjournant à l'intérieur des bases lunaires.

Le lander se présente sous la forme d'un engin en deux parties. La partie inférieure sera constituée d'une plate-forme équipé de moteurs et de quatre jambes articulées pour la supportée, une fois posée au sol. Quant à la partie supérieure, elle comprend le poste d'équipage. Les moteurs sont uniquement utilisés pour la remonter du lander en orbite. Les moteurs utiliseront un mélange à base de méthane, élément présent dans l'atmosphère martienne et susceptible d'être utilisé par les astronautes sur place pour fabriquer le carburant nécessaire pour le retour à la maison.

Crédit NASA

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par **chevalierdelombre** » Sam Septembre 10, 2005 12:09

Avec plein de verbes au conditionnel, et, je l'espère, un président des USA qui dépensera mieux les sous de la nasa après le départ de Bush... Envoyez donc un robot sur Europe au lieu de planter des drapeaux sur la lune !

par **christophe de thunderock** » Lun Septembre 12, 2005 20:20

Cette construction sur la lune me paraît être peu réaliste pour la raison suivante:

La lune est constamment bombardée par des météorites de tailles variées à cause de son abscence d'atmosphère.

Comment voulez-vous construire quelque chose dans ces conditions ?

Au risque que tout soit détruit en l'espace de quelques secondes...

par **Necrid666** » Lun Septembre 12, 2005 20:31

Mais d'ici une cinquantaine d'années, nous aurons des boucliers thermiques qui justement protègeront les installations lunaires.

par **chevalierdelombre** » Mar Septembre 13, 2005 08:27

Cette construction sur la lune me paraît être peu réaliste pour la raison suivante:

La lune est constamment bombardée par des météorites de tailles variées à cause de son abscence d'atmosphère.

Comment voulez-vous construire quelque chose dans ces conditions ?

Un bouclier thermique protège de la chaleur, pas des chocs (la preuve, le bouclier des navettes...)

Par contre, une base sur la face visible de la lune serait bien plus protégée que sur la face cachée, qui n'a pas la terre comme "bouclier". Or la terre, je vous assure que c'est fichtrement efficace et gros, comme barrière.
Par ailleurs le bombardement massif de la lune date un peu, ça s'est calmé depuis.

par **alekine** » Mar Septembre 13, 2005 08:35

Et les boucliers électromagnétiques ? Je crois que les Français sont pas mal doués là-dedans (cf. la nouvelle centrale nucléaire).

par **Homme Curieux** » Mar Septembre 13, 2005 10:34

Apollo 17
Résumé
Vol n° AS 512
Décollage : 7 décembre 1972 depuis Pad 39
Durée du vol: 12 j 13 h 52 min
Équipage :
Eugene A. Cernan, Commandant
Ronald E. Evans Pilote du module de commande
Harrison H. Schmitt, Pilote du module lunaire
Alunissage : 11 Décembre 1972 19:54:57
Durée des sorties : 22 heures 4 minutes en 3 sorties (record absolu)
Distance parcourue : 30 kilomètres (record absolu)
Roches rapportées : 110 kilogrammes (record absolu)
Décollage : 14 décembre 1972 22:54:37
Séjour sur la Lune : 74 h 59 mn (record absolu)
Amerrissage 19 décembre 1972 19:24:59

En 75h sur la Lune, la mission n'a pas été bombardée une seule fois par des météores. A noté aussi que des sismographes ont été laissés sur la Lune et n'on pas enregistré d'activités météoritiques sérieuses.

par **chevalierdelombre** » Mar Septembre 13, 2005 13:12

Et les boucliers électromagnétiques ? Je crois que les Français sont pas mal doués là-dedans (cf. la nouvelle centrale nucléaire).

Heu....... Explique, là je pige pas. Tu parles d'ITER ?

par **alekine** » Mar Septembre 13, 2005 13:23

Oui le projet qu'on a piqué aux Japonais. J'avais vu un scientifique vantant notre avance dans ce genre de bouclier.

par **christophe de thunderock** » Mer Septembre 14, 2005 18:18

Et pour la radioactivité, on fait comment ? :twisted:

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