Question sur les personnes décédées

[Gabriel Profil]

Bonjour à tous.
Mon père vient de décéde, le jour de son enterement une colombe est venue se poser sur un poteau a coté de nous (enterré le 5 mars donc il neige) quelques jours plus tard un cadre où je suis toute petite avec mes deux soeurs est tombé sans se casser 10mn après avoir raccroché le téléphone, j'étais avec ma grand-mère qui venait de me dire que le cadre de la photo de mon père qui est chez elle au même endroit depuis 30 ans venait de tomber sans se casser (il est quand même à environ 2m50 du sol et c'est un cadre qui date de 30 ans).
J'aimerais savoir si quelqu'un est au courant de choses de se genre, s'il y a des sinifications ou si ce n'est seulement que des coincidences

[chevalierdelombre Profil]

Coïncidences.

Tu remarques ces choses parce qu'elles sont liées à un évènement tragique (désolé pour ce qui est arrivé), mais d'autres évènements "étranges" arrivés en temps normal ont pu t'échapper, parce que non liés à un fait qui t'a marqué.
Tu as par exemple probablement croisé un certain nombre de colombes sans les remarquer, par le passé.

[Sabi Profil YIM]

Bonjour,

Désolée pour ton papa.

Mon grand-père est mort en novembre 2002. Quelques jours après, il y avait des bruits de choses qui tombent dans la maison. Même chez ma grand-mère il y avait ces bruits. Je pense que l'esprit de la personne décédée reste dans les lieux aimés.

Amicalement, Sabi

[laurie]

C'est en général un message de la personne décédé, par cela elle veut tout simplement vous faires comprendre qu'elle est toujours en vie et que tout va bien pour elle.

C'est une grande chance que de recevoir un message ou de le remarquer.

Toute mes condoléances Gabriel.

[scarlettine]

Je suis de tout coeur avec toi gabriel,
Je pense également comme laurie (et bien d'autres)! que ton père est venu vous faire un petit coucou, ceci afin d'apaiser un peu votre chagrin,c'est sa manière de dire qu'il est toujours bien en vie, mais non palpable...

[freedom Profil]

Ok ben tout est dit Gabriel, je ne vois rien d'autre à ajouter.

A mon avis ce message est une sorte de preuve qu'il est bien là, qu'il y a une vie après la vie. Mais aussi peut-être pour que votre deuil se fasse afin qu'il puisse ne pas être retenu pas votre chagrin.

Très beau message et très bonne analyse des signes du défunt.

[laurie]

Très beau message et très bonne analyse des signes du défunt

[grododo Profil]

Bonjour
Et toutes mes condoléances.

Pour ma part, je pense comme Chevalierdelombre, à savoir que ce sont des faits tout à fait banals auxquels tu prêtes une attention toute particulière. Ils seraient arrivés à un autre moment de ta vie, tu n'y aurais sans aucun doute jamais prêté attention.
J'ai souvent "côtoyé" la mort (je suis pompier volontaire), et les réactions des gens face à une telle situation sont souvent déroutantes. Je ne dis pas cela pour être méchant ni acide, mais c'est un fait. La mort, c'est l'inconnu; c'est aussi, quoi que certains en disent, une terrible peur, et surtout une douleur atroce pour ceux qui restent.
Je pense que remarquer des signes tels ceux que tu donnes en exemple n'est qu'un moyen pour toi de garder les pieds sur terre sans véritablement accepter la réalité. Il est difficile d'accepter, en fait de comprendre qu'un proche est mort, c'est à dire qu'on ne le reverra plus jamais (sinon en souvenir), que, pour parler crûment, cette personne n'existe plus alors qu'il est toujours présent (donc vivant) dans notre coeur et notre esprit.
J'espère ne pas avoir été trop direct; la mort d'un proche est un sujet délicat.
Je te renouvelle mes condoléances les plus sincères.

[freedom Profil]

Très beau message et très bonne analyse des signes du défunt

Les signes qu'elle a pu voir est son père donc elle a tout de même bien analysé et fait aussi le rapprochement que c'était bien lui.

Pour moi les signes sont des petits messages d'amour, voilà !

[fred33 Profil]

J'ai moi aussi perdu mon père il y quelques années, mon père est mort un dimanche après-midi en province.
Le soir-même une amie était avec moi dans ma maison (je vivais avec mes parents) en région parisienne, nous étions dans la cuisine et la télé était restée allumée dans la salle à manger, d'un seul coup le son de la télé s'est mis à hurler.
Pour ma part, je n'ai rien vu d'anormal, une surtension, bref un truc normal, mais la copine qui était avec moi et qui est très croyante, elle y a vu un signe et m'a dit que mon père disait un au revoir à sa maison. Je n'y crois pas, mais ma copine y croit dur comme fer. Maintenant pourquoi pas....
C'est à toi de faire la part des choses. Pour moi il n'est pas vraiment parti, il reste ses objets, son atelier, bref j'ai toujours l'impression qu'il est là.

[laurie]

j'ai toujours l'impression qu'il est là

Ce n'est pas une impression, la mort n'est pas une fin en soi, mais la fin d'une façon de vivre.

[grododo Profil]

j'ai toujours l'impression qu'il est là

Ce n'est pas une impression, la mort n'est pas une fin en sois, mais la fin d'une façon de vivre.

Hum...je suis désolé mais en quoi la mort n'est pas une fin en soi ? Quelles preuves tangibles en a-ton...?

Pour ma part, je pense que dire à une personne qui a subi la perte d'un parent que certains signes sont envoyés par ce parent peut être très dangereux du point de vue psychologique.
Je ne veux pas faire un cours de psychiatrie, mais à mon avis la plus grande prudence est de mise.

[laurie]

Quelles preuves tangibles en a-ton...?

Beaucoup plus que toi qui pense le contraire et je te retourne d'ailleurs la même question.

Quelles preuves tangibles as-tu que la mort est une fin en sois ?

Pour ma part, je pense que dire à une personne qui a subi la perte d'un parent que certains signes sont envoyés par ce parent peut être très dangereux du point de vue psychologique.

Pardon, tu es psy ???

D'autre part relis bien mon intervention.

[nyarlathotep-np]

Je ne vois pas en quoi affirmer qu'un lien continue d'exister entre les vivants et les morts est dangereux psychologiquement, alors que ce fait a toujours été affirmé par les religions depuis des millénaires...

En revanche, affirmer à quelqu'un que le proche qui est décédé est perdu à jamais et n'est plus que poussière risque de faire autrement plus de dégats chez une personne qui est restée attachée au défunt...

Le seul et unique véritable problème lié au décés d'un proche est celui de la manière dont le deuil se passe, quelles que soient les croyances des personnes concernées. Et cela n'importe quel psy honnête et compétent pourra l'affirmer. Un psy n'a pas pour vocation d'influer sur les croyances des personnes qui la consultent.

[scarlettine]

Et oui... L'être humain ne croit que ce qu'il "voit" ou "entend"
Pour ma part, je lisais beaucoup (sans qu'il eut de signes précepteurs)mais ne savais rien...
Jusqu'au jour oû !!!! ô combien de fois je me suis "sentie" devenir folle ôu aussi comme vous tous... sceptique, mais Il a bien fallu que je me rende à l'évidence...Trop de signes imperceptibles au début , mais tellemet évidents après un tour sur moi même et sur mes "à priori"
Pour, ensuite, devenir des réalités, bien supérieures à tout entendement

[grododo Profil]

Ce que je veux dire est qu'une personne qui a subi la perte d'un proche est suffisamment fragile pour mal interpréter certaines choses.
Lui dire d'un coup comme ça que oui, cette personne ici, comme ça, toujours avec elle peut s'avérer très dangereux; que se produira-t-il le jour où, se trompant, il lui arrivera un malheur à cause de ces fameux "signes"?
Je ne suis pas psys^(mais j'ai suivi des formations), non, et mon but n'est pas de critiquer les croyances des uns et des autres.
Certaines personne sur ce forum, tel Nyarlathotep-np, semblent (en fait sont, je pense) initiées pour parler et "affronter" ce genre de choses; mais le clamer haut et fort sur un forum public peut à mon avis avoir certaines conséquences.
C'est un simple appel à la prudence.
Et maintenant, je vais sans doute me faire saquer mais je tiens à le dire:
combien d'entre vous se sont retrouvés réelement face à la mort ? Je veux dire la vraie mort, dans toute sa cruauté ?
Il y a peu je suis intervenu sur un accident de la route Un jeune qui rentrait chez lui en voiture s'est fait percuté de plein fouet par un poids-lourd. résultat: éjection par la portière passager (malgré sa cinture) à une vingtaine de mêtre du véhicule. Toujours "vivant" à notre arrivée. Son père qui se rendait au travail passait par là et a vu son fils à moitié dechiqueté sur la nationale avec des pompiers qui faisaient ce qu'ils pouvaient pour le maintenir en vie, malgré les fractures ouvertes, le sang de partout et tout le toutim...
Là oui, je me serai bien vu en train de lui dire "Ne vous inqiètez pas, dans deux ou trois jours il vous fera coucou, on sait pas trop comment, mais vous le comprendrez..."

Alors peut-être que oui, il lui a fait coucou, je ne sais pas, mais que se serait-il passer si on lui avait annoncer cela comme ça, de but en blanc...?
N'aurait-il pas interpréter le moindre fait comme un "signe"? Et de là... que se serait-il passer?

A Nyarlathotep-np : dis c'est quand que tu te trouves un pseudo plus facile à écrire
Si je t'ai pris en exemple, c'est simplement que tes posts m'ont toujours paru d'une grande "sagesse", même si je ne partage pas tes croyances.

A Laurie: je pense que lamort est une in en soi car on ne m'a jmais apporté la preuve du contraire, et le fait que certains (beaucoup plus que moi....) pensent que ce n'et pas le cas n'est pas une preuve en soit. Le débat est donc entièrement ouvert
Maintenant il est vrai que je suis un sceptique. Il y avait eu un topic sur la place des septiques sur ce forum. Je pense qu'elle est bien mince et inconfortable.
Enfin, si les "hauts-placés" jugent mon post trop acide ou violent,que j'ai dépassé les bornes qu'ils fassent ce qu'ils ont à faire, je ne leur en voudraient pas.

[grododo Profil]

Désolé pour les fautes émaillant mon post...
(soit dit en passant, j'ai changé d'e-mail, alors ça va être dur pour lmes messages privés...je vais essayer d'y remédier...désolé...

[nyarlathotep-np]

Lui dire d'un coup comme ça que oui, cette personne ici, comme ça, toujours avec elle peut s'avérer très dangereux; que se produira-t-il le jour où, se trompant, il lui arrivera un malheur à cause de ces fameux "signes"?

Mais de quels malheurs parles-tu donc ?

Le monde est dangereux, tout est potentiellement dangereux. Parler de signes des morts n'est pas plus dangereux que n'importe quelle autre croyance !

Je ne suis pas psys^(mais j'ai suivi des formations), non, et mon but n'est pas de critiquer les croyances des uns et des autres.
Certaines personne sur ce forum, tel Nyarlathotep-np, semblent (en fait sont, je pense) initiées pour parler et "affronter" ce genre de choses; mais le clamer haut et fort sur un forum public peut à mon avis avoir certaines conséquences.

Je ne m'estime pas plus préparé que n'importe qui d'autre, mais je ne vois toujours pas de quel dangers tu parles. J'ai l'impression que tu cries au loup, mais je ne vois pas de loup... On parle ici de choses que l'on raconte à quelqu'un, qui est libre de le croire ou pas. Ceci s'appelle la culture: on nous raconte des choses depuis le début de notre vie et nous en avons fait notre système de croyances. Certains croient à la vie après la mort, d'autres pas. Certains croient que les morts nous envoient des signes, d'autres pas. Chacun s'est construit son système de croyances, et aucune de celles dont nous parlons n'est plus dangereuse qu'une autre.

Si l'on veut parler de croyances qui peuvent être dangereuses, je citerais plutôt le fait de croire que l'on peut voler, de croire que l'alcool n'est pas dangereux pour la santé, etc.

Bien sûr, il y a toujours un risque à dire quelque chose qu'une personne en situation de fragilité psychologique ne devrait pas entendre, mais il est très difficile de savoir quoi. Moi j'aurais tendance à te répondre que rentrer dans la tête des gens de fausses croyances peut être soit destructeur soit structurant, et qu'on a guère le moyen de le savoir. Il peut être dangereux de dire à une personne influençable que la personne qui vient de décéder dans son entourage veille sur elle, mais peut-être aussi que ça peut l'aider, que ce soit vrai ou faux. De la même manière, dire à cette même personne que la personne défunte n'est maintenant plus qu'un cadavre pourrissant va peut-être lui griffer le coeur à jamais, et lui provoquer un grave trouble psychologique affectif qui va la pousser à la morbidité et au dégoût de la vie. Et là, je ne parle pas de croyances, mais uniquement des effets des mots. En gros, si l'on ne voulait pas prendre le risque de blesser une telle personne psychologiquement, il ne faudrait peut-être rien lui dire, et juste se taire ? Et si elle interprétait ce silence comme une indifférence intolérable qui va lui faire haïr l'être humain ?

Bref, on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la tête d'une personne fragile, et j'estime donc que ce n'est pas plus dangereux de lui évoquer les signes qu'envoient les morts que de lui parler d'autre chose.

C'est un simple appel à la prudence.
Et maintenant, je vais sans doute me faire saquer mais je tiens à le dire:
combien d'entre vous se sont retrouvés réelement face à la mort ? Je veux dire la vraie mort, dans toute sa cruauté ?
Il y a peu je suis intervenu sur un accident de la route Un jeune qui rentrait chez lui en voiture s'est fait percuté de plein fouet par un poids-lourd. résultat: éjection par la portière passager (malgré sa cinture) à une vingtaine de mêtre du véhicule. Toujours "vivant" à notre arrivée. Son père qui se rendait au travail passait par là et a vu son fils à moitié dechiqueté sur la nationale avec des pompiers qui faisaient ce qu'ils pouvaient pour le maintenir en vie, malgré les fractures ouvertes, le sang de partout et tout le toutim...
Là oui, je me serai bien vu en train de lui dire "Ne vous inqiètez pas, dans deux ou trois jours il vous fera coucou, on sait pas trop comment, mais vous le comprendrez..."

Mais quel est le rapport ? Tu détournes la conversation d'un risque psychologique supposé à un drame accidentel... C'est certes très triste, mais ça n'apporte rien à ce que tu disais, car c'est un autre sujet, certes très intéressant, mais sans rapport direct.

A Nyarlathotep-np : dis c'est quand que tu te trouves un pseudo plus facile à écrire
Si je t'ai pris en exemple, c'est simplement que tes posts m'ont toujours paru d'une grande "sagesse", même si je ne partage pas tes croyances.

Merci du compliment, mais je ne cherche pas à être cité en exemple.

Maintenant il est vrai que je suis un sceptique. Il y avait eu un topic sur la place des septiques sur ce forum. Je pense qu'elle est bien mince et inconfortable.
Enfin, si les "hauts-placés" jugent mon post trop acide ou violent,que j'ai dépassé les bornes qu'ils fassent ce qu'ils ont à faire, je ne leur en voudraient pas.

Je trouve ton post tout à fait respectueux et à sa place, même si je ne suis pas en accord avec son contenu. J'estime, au contraire de toi, que les sceptiques ont leur place ici, et me situant pour ainsi dire de l'autre côté de la barrière du scepticisme (quoique...), je trouve qu'il n'est pas facile non plus de se trouver dans le camp de ceux qui ont foi dans certains phénomènes, les expérimentent, mais sont en quelque sorte condamnés à n'avoir aucune preuve à fournir.

[grododo Profil]

Ce que je veux dire c'est que nous parlons par écran interposé, que nous ne nous connaissons pas et que nous ne connaissons pas non plus l'état psychologique de la personne en face. Lui dire " Dans certains cas, il peut y avoir des signes " et dire "oui oui, c'en est", il y a une grande différence.
Quant au fait de te citer en exemple, c'est que je n'avais que toi sous la main...
Mais saches que j'apprécie les gens qui respectent tous les points de vue.
Enfin quand je parle de malheur suite à des signes mal interprétés..comment dire...Imagine qu'une personne voit dans chaque fait "non banal" un signe (un oiseau qui se pose sur sa fenêtre, une coupure de courant alors qu'elle pense à la personne décédée, etc), et qu'elle interprète de plus en plus de faits comme étant des signes (même si certains en sont mais qu'ils ne le sont pas tous, justement)...ne risque-t-elle pas de se couper de la réalité ? Et de fil en aiguille...Sans aller jusqu'à penser au suicide "pour le (la) rejoindre", il peut arriver un tas de choses.

Même si je n'y crois pas, je ne pense pas que les signes envoyés par les morts soient dangereux en soi; c'est leur mauvaise interprétaion que peut le devenir, à supposer qu'on arrive à séparer les vrais signes des "faux".

Enfin, je pense que mon exemple apporte au contraire beaucoup à ce topic.
Après une telle tragédie, le père ne se trouvait pas dans son état normal, et je ne pense pas qu'il ait été bien bon de lui dire certaines choses. C'est un peu ce que je disais au début de ce post: nous ne savons rien des autres personnes de ce forum (du point de vue psychologique et émotif).

[nyarlathotep-np]

Dit comme ça, je suis tout à fait d'accord avec toi.

[grododo Profil]

je suis content de te l'entendre dire

[scarlettine]

J'ai vécu personnellement une N.D.E
Rien ne peut l'expliquer , sinon que TOUT est AMOUR
Que c'est bon de se sentir aimer ,
Je sais que les sceptiques n'y croiront pas mais peu m'importe...

[freedom Profil]

[
Hum...je suis désolé mais en quoi la mort n'est pas une fin en soi ? Quelles preuves tangibles en a-ton...?

Pour ma part, je pense que dire à une personne qui a subi la perte d'un parent que certains signes sont envoyés par ce parent peut être très dangereux du point de vue psychologique.
Je ne veux pas faire un cours de psychiatrie, mais à mon avis la plus grande prudence est de mise.

Voilà un témoignage que tu peux lire sur ce lien.

Il faut regarder à la 2e page et la 3e. C'est sur les NDE.


Pour ce qui est de la fragilité psychologique, c'est peut-être un peu vrai, mais il faut savoir que nous sommes sur forum paranormal donc cela parle de phénomènes étranges et autres aussi.

viewtopic.php?t=5394.php

Pour ce qui est des signes de défunts, mieux vaut savoir ceci que de dire qu'après la mort, c'est le néant où on est mort et n'existera plus.