Consulter le sujet - Du nouveau dans les Crops

par **KMS** » Sam Décembre 04, 2004 01:22

Sur la vidéo de Dragon j'ai aussi l'impression que c'est du morphing mais fait a partir d'un CC déjà éxistant.. le mec film un CC, il rajoute des vaisseau et gomme le CC et d'un leger morphing fait apparaitre le Crop Circle.

par **Un mek** » Jeu Juillet 14, 2005 08:34

Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu tous les commentaires effectivement, mais j'ai un témoignage récent doublé d'une hypothèse originale à vous proposer au sujet des crop circles.

Il y a deux jours, je suis à Limours en Hurepoix, un bled pedru dans les champs, dans le 91. Jusqu'à une heure du mat' je scrute attentivement la voute céleste en m'efforçant de distinguer les étoiles des satelites, et les satellites des ovnis, comme il est si agréable de le faire en été. Je vois un gros point lumineux blanc, qui ne scintille pas, très haut dans le ciel et qui se déplace à une telle vitesse que je doute qu'il puisse s'agir d'un avion. Je le montre à mon camarade qui se fiche de moi mais qui finit par s'étonner aussi. Le point traverse le ciel en une vingtaine de secondes, reste pratiquement sur place, et disparaît en quelques instants.

Le lendemain, dans le même bled, un crop circle. Pas très beau. Pas très régulier. Mais tout de même, le blé est applati sur de gros ovales, sur une centaine de mètres, et des petits cercles indépendants des autres. Il y a un centre chaque fois où les épis restent droits. Je m'informe. Il s'agirait des sangliers !

La clé de l'énigme ? ... On peut s'imaginer qu'il existe des fakes fabriqués par l'homme, sur le terrain ou par informatique, et que le phénomène original et légendaire, moins impressionnant, serait la trace laissée par le sanglier qui se gratte, qui chasse, ou qui accomplit un étrange rituel d'accouplement ...

PS : j'ai gardé des épis, l'un de vous pourrait-il me donner les critères qui permettent de reconnaitre un vrai "crop circle", sait-on jamais.. :lol:

par **Cortex** » Jeu Juillet 14, 2005 11:51

DRAGON a écrit :Les zététiques utilisent la science pour tenter de démonter les affirmations des autres et là, ils se contredisent eux-mêmes, en bons sceptiques qu'ils sont, ils ne devraient pas avoir confiance dans la science qui est enseignée actuellement, parce que rien ne dit qu'elle n'est pas fausse ou ne comporte pas des lacunes importantes.

Peut-être bien. Mais il faut aussi garder un cadre de référence, faute de quoi on pourrait tout aussi bien affirmer tout que son contraire, et ce de manière irréfutable, juste en faisant précéder sa théorie de "et si...". Tout raisonnement concluant serait impossible, puisque pour être acceptable une théorie doit pouvoir être réfutée.

D'où la nécessité de s'en tenir à un cadre de référence, c'est-à-dire aux principes généralement admis quant au fonctionnement de l'univers. Ils sont peut-être faux, mais ils présentent l'immense avantage de coller admirablement à nos observations.

par **Sésostris** » Jeu Juillet 14, 2005 12:15

Intéressant l'histoire des mouches ! ( Je découvre ).
Si c'est vrai c'est bel et bien une preuve du fait que les crops ne sont pas de simples hoaxes !

par **Un mek** » Jeu Juillet 14, 2005 12:34

Cortex a écrit :
DRAGON a écrit :Les zététiques utilisent la science pour tenter de démonter les affirmations des autres et là, ils se contredisent eux-mêmes, en bons sceptiques qu'ils sont, ils ne devraient pas avoir confiance dans la science qui est enseignée actuellement, parce que rien ne dit qu'elle n'est pas fausse ou ne comporte pas des lacunes importantes.

Peut-être bien. Mais il faut aussi garder un cadre de référence, faute de quoi on pourrait tout aussi bien affirmer tout que son contraire, et ce de manière irréfutable, juste en faisant précéder sa théorie de "et si...". Tout raisonnement concluant serait impossible, puisque pour être acceptable une théorie doit pouvoir être réfutée.

D'où la nécessité de s'en tenir à un cadre de référence, c'est-à-dire aux principes généralement admis quant au fonctionnement de l'univers. Ils sont peut-être faux, mais ils présentent l'immense avantage de coller admirablement à nos observations.

A Cortex, perso : tiens, tu connais Karl Popper ? ... je te suis pas sur toute la ligne pour autant ...

par **Cortex** » Jeu Juillet 14, 2005 12:37

Un mek a écrit :A Cortex, perso : tiens, tu connais Karl Popper ? ... je te suis pas sur toute la ligne pour autant ...

Seulement pour sa théorie sur le progrès technique, dont je ne me rappelle plus très bien d'ailleurs... :roll:

par **Un mek** » Jeu Juillet 14, 2005 14:04

Les crops circles sont-ils des traces de sangliers ?

par **Cortex** » Jeu Juillet 14, 2005 14:20

Un mek a écrit :Les crops circles sont-ils des traces de sangliers ?

Quel est le rapport avec Karl Popper ?

Pour ce qui est de ta question, l'action des sangliers peut expliquer des CC vaguement circulaires et pas très nets, mais certainement ceux qui sont géométriquement élaborés.

Et pour répondre à Sésostris, pour écrabouiller une mouche au milieu des épis de blé, nul besoin de la bombarder de micro-ondes, il suffit de l'écraser avec une planche. Surtout si la nuit, elle réagit moins vite. :wink:

par **Sésostris** » Jeu Juillet 14, 2005 16:15

Oui mais si tu avais lu l'article sur les mouches tu saurais qu'elle semblent avoir été paralysées sans avoir été touchées et ça c'est déja plus dur a faire.
Tu vas me parler d'insecticide mais alors là le hoax devient difficile à faire tout de même, de plus il semble vraiment qu'elles aient été paralysées dans l'action qu'elles faisaient ( Lire le journal, regarder la TV )
:lol:

par **Cortex** » Jeu Juillet 14, 2005 16:36

Sésostris a écrit :Oui mais si tu avais lu l'article sur les mouches tu saurais qu'elle semblent avoir été paralysées sans avoir été touchées et ça c'est déja plus dur a faire.
Tu vas me parler d'insecticide mais alors là le hoax devient difficile à faire tout de même, de plus il semble vraiment qu'elles aient été paralysées dans l'action qu'elles faisaient ( Lire le journal, regarder la TV )

http://membres.lycos.fr/cnegu/pages/pagecropcircles1.htm

http://www.zetetique.org/agrogrammes.html

(chercher sur net... s'informer... ne pas se contenter d'un point de vue à sens unique...)
:lol:

par **Cel** » Jeu Juillet 14, 2005 17:48

un mek a écrit :PS : j'ai gardé des épis, l'un de vous pourrait-il me donner les critères qui permettent de reconnaitre un vrai "crop circle", sait-on jamais.. Laughing

Il y a une tonne de références dans ce forum dont un autre "topic" où tous les aspects ont été abordés :
http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?t=2890.php

Plus particulièrement, pour répondre à ta question, il y a ce lien
(il faut un peu trier entre ésotérisme gratuit et observations mais bon...)
http://esoterisme-exp.com/francais/verseau/enseignements/jedi/jedi9/Cours374.htm

Cependant, je te conseille de lire particulièrement les derniers post de l'autre topic.

Site internet · par **largow** » Jeu Juillet 14, 2005 21:33

Salut tout le monde ,

Voici un lien sur les crop circles , qu'en pensez vous ?

http://charlatans.free.fr/signes.shtml

Site internet · par **largow** » Jeu Juillet 14, 2005 21:47

Je remet un lien pour que vous puissiez vous faire une idée sur la source.

un lien sur Joe Nickell

http://www.joenickell.com/

par **Un mek** » Ven Juillet 15, 2005 18:51

Bonjour à tous,

Non, Cortex, l'histoire du sanglier n'avait rien avoir avec Popper. Oubliez le sanglier, je m'expliquerai si nécessaire.

Mais je réitère ma quetion : j'ai gardé des épis de blé de ce Crop dans le 91, quelqu'un pourrait-il me donner des critères exacts qui permettent de reconnaître un vrai d'un faux ? ..

Je dois dire aussi que je n'ai pas pu percevoir la forme générale du Crop, il était assez grand, et je n'avais pas l'altitude nécessaire pour distinguer en lui un quelconque motif.

Bien cordialement,
Un mek.

par **Sésostris** » Sam Juillet 16, 2005 19:07

D'habitude j'écris pas trop là mais regardez ça :

Et ceci :

Qui est tiré du mystérieux manuscrit Voynich trouvé en 1912 et qui daterait du moyen-âge à moins d'être une escroquerie mounumentale.

Manuscrit Voynich : http://www.hiwit.info/dossiers/dossiers/8189.html

par **chevalierdelombre** » Sam Juillet 16, 2005 19:14

Et alors?

tu nous montre des images qui sont plus ou moins des spirales dans un cercle, je ne vois pas ce que cela prouve.

Sauf peut-être une confirmation que les dessins des crops semblent bien humains...

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juillet 16, 2005 19:23

Je ne vois pas le rapport entre les deux. La forme n'est visiblement pas la même, les similarités peuvent être attribuées à un simple hasard.

De quoi parle le manuscrit Voynich ? Je vois des sortes de petites étoiles et des petits dessins sur son schéma, mais je ne vois pas ce que c'est précisément et ne comprends pas le lien que ça a avec les crops.

par **Sésostris** » Sam Juillet 16, 2005 19:31

J'ai oublié de dire que cela ressemblait énormément à la Galaxie dans laquelle nous sommes. Sauf que bon celui qui a écrit le manuscrit ne pouvait juste pas le savoir ( Ni au moyen-âge ni en 1912 ).

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juillet 16, 2005 20:07

Regardons au ralenti...

Le manuscrit de Voynich (tu ne nous as toujours pas dit ce que c'était, soi dit en passant

).

Notre galaxie (vision d'artiste).

La prétendue similarité ne me frappe pas. Surtout que les petites étoiles de Voynich se trouvent toutes vers le milieu de son dessin, ce qui est complètement absurde si c'est vraiment censé ressembler à notre galaxie.

Edit : plus d'infos sur le manuscrit :
http://www.voynich.nu/s_descr.html

par **Sésostris** » Sam Juillet 16, 2005 20:17

Pour Voynich tout a deja été dit sur le forum :
viewtopic.php?t=2538-0-asc-0.php

Pour la vision d'artiste c'est la 1ere fois que je vois celle-la, pas jolie c'est sûr

En voila une jolie :
http://www.windows.ucar.edu/the_univers ... ay_top.jpg

par **chevalierdelombre** » Sam Juillet 16, 2005 20:19

Autre explication : la spirale est un symbole universel, que l'on retrouve dans d'innombrables cultures et aussi dans la nature ( fleurs, mollusques et j'en passe).

Bref, je réitère ma remarque: Et alors ?

par **Sésostris** » Sam Juillet 16, 2005 20:25

Je veux pas revenir sur ce que j'ai déja dit soit que des mouches ont été paralysées dans leurs gestes dans ces cercles. Par conséquent je crois moi qu'ils ne sont pas une escroquerie. Donc "Ceux" qui les font nous montrent quelque chose. Et moi ( Pas seulement donc , j'ai trouvé cette idée très répandue à droite et à gauche ) je vois des galaxies. La notre, pas sûr.
Pour Voynich évidemment ça se discute ce n'est pas forcément la meilleure référence, c'est sûr.
Je trouve pas ça pire que les plans du micro-onde qu'on nous a dit ici même.

par **Zwicky** » Sam Juillet 16, 2005 20:32

Sans vouloir m'avancer de trop, je pense que ce croquis de notre galaxie n'aurait pû être fait sans un minimum de connaissances, or ce dessin a été fait au Moyen-Âge alors que l'on avait aucun savoir au sujet de notre galaxie. Ce que Sésostris veux dire c'est que Voynich s'est inspiré d'un crop circle, c'est ce que j'ai compris... :roll:

par **Sésostris** » Sam Juillet 16, 2005 20:44

Non là je pense pas !
Bien qu'il y ait la preuve que des crops ait été vus au moyen-âge, ( Des articles imprimés avec gravure existent ) je crois pas.
Il faudrait aller sur le forum de Voynich mais je pencherais plus pour des connaissances bizarres que l'auteur du manuscrit aurait eu.

par **chevalierdelombre** » Sam Juillet 16, 2005 20:47

Rien ne permet d'affirmer qu'il s'agisse de la représentation d'une galaxie. Ce n'est pas parce qu'il y a des étoiles que c'est une galaxie ; on pourrrait aussi y voir une cellule, avec noyau et membranes.
De plus, on ne sait pas qui a écrit ce manuscrit ni le pourquoi du comment... Bref, je ne suis pas sûr qu'on puisse rapprocher les deux.

Pour les mouches, y a-t-il une étude sérieuse dessus? A-t-on vérifié la présence d'insecticide, par exemple ?

Et le coup de l'absence de mouches autour des crops me semble aussi suspecte... A quelle distance ont-il cherché ?

Ce qui m'étonne surtout c'est que le site ne semble montrer que quelques mouches. Un peu faible....

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juillet 16, 2005 20:53

Il ne me semble pas qu'il y ait eu des "articles imprimés" au Moyen Âge, puisqu'on cite souvent 1492 ((re)découverte de l'Amérique), 1453, chute de Constantinople ou 1456, invention de l'imprimerie... :roll:

Je ne trouve toujours pas que ceci ressemble à une galaxie, et les deux images précédentes y ressemblent encore moins.

Si vous étiez allé voir ce lien, vous auriez constaté que la forme censée évoquer une galaxie a été utilisée par Voynich dans d'autres schémas qui n'ont pas grand chose à voir.

Si le dessin de Voynich est bel et bien censé représenter notre galaxie, c'est sans doute par pur hasard que la forme est similaire.

Remarquez d'ailleurs que sur son dessin, les étoiles se trouvent toutes au CENTRE et que les espèces de "bras" de la galaxie sont simplement du texte.

S'il avait réellement connu la forme réelle de notre galaxie, il aurait sans doute dessiné des étoiles dans les bras.

Bref, je pense qu'il est inutile de chercher un rapport entre les dessins des manuscrits, les crop circles et la forme de notre chère Voie lactée. :wink:

Edit : je ne doute par contre pas (tout à fait) qu'il y ait des "vrais" et des "faux" crop circles. :wink:

par **Sésostris** » Sam Juillet 16, 2005 20:59

Je suppose (mais je suis pas un spécialiste) qu'une mouche tuée par insecticide replie ses pattes et tombe, non ?

Pour ce qui est du manuscrit, le fait qu'il y ait mis des étoiles est pour moi un signe assez clair. C'est bien ce qu'on faisait autrefois pour dire qu'on dessinait le ciel.
En ce concerne les crops je ne m'énerve pas, un jour la preuve va forcément apparaître sous une forme ou une autre. C'est une simple question statistique. Je répète ce que j'ai dit. Il y a tellement de ces dessins en ce moment et tellement disséminés sur la planète que je ne crois pas une minute à une supercherie de quelques farfelus.
J'ai omis de vous parler d'un crop hallucinant ici, qui représente des signes cunéiformes sumériens (eh oui, on n'en sort pas) dans un crop américain. La surface de ce crop est si grande qu'il aurait fallu une équipe d'escroc gigantesque...

Pour le Moyen Âge :

Trouvé là : http://www.garnier-malet.com/engsite/univknow.htm
Mais j'avais trouvé d'autres articles, pas en anglais, à l'époque.

Au fait :
Mise à jour :
3 personnes disent avoir vu de petits objets volants créer les crops et ceci à 3reprises :
Article en anglais assez long :
http://www.earthfiles.com/news/news.cfm ... nvironment

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juillet 16, 2005 21:11

Pour ce qui est du manuscrit, le fait qu'il y ait mis des étoiles est pour moi un signe assez clair. C'est bien ce qu'on faisait autrefois pour dire qu'on dessinait le ciel.

Le ciel ? Oui. La galaxie ? Peut-être, mais le brave auteur de ce manuscrit pensait peut-être représenter l'univers tout entier.

La forme réelle de la galaxie grâce à des "connaissances bizarres ? Non.

En ce concerne les crops je ne m'énerve pas , un jour la preuve va forcément apparaitre sous une forme ou une autre. C'est une simple question statistique.

Je ne vois pas le rapport avec la statistiques, mais passons.
Les Crop circles ont commencé à apparaître vers les années '80 (ou au 17ème siècle, si on accepte l'histoire du Mowing Devil de Hartford Shire). Jusqu'ici, ils ne semblent rien avoir révélés du tout et il y a peu de chance que cela s'arrange à l'avenir.

J'ai omis de vous parler d'un crop hallucinant ici qui représente des signes cuneiformes sumériens ( Eh oui on n'en sort pas ) dans un crop américain.

... ce qui laisse supposer qu'il est l'oeuvre d'humains et pas d'une quelconque intelligence extraterrestre. :wink:

Que disait ce message, exactement ? Voulait-il seulement dire quelque chose, où n'était-ce qu'une reproduction de caractères au hasard ?

Il ya tellement de ces dessins en ce moment et tellemnt disséminés sur la planète que je crois pas une minute à une supercherie de quelques farfelus.

Tu réalises que la majorité des crops circles sont des "faux", hein ?

Edit : merci de noter "edit" lorsque tu édites un message, ça permet aux gens qui sont en train de poster pendant ce temps-là de ne pas passer pour des idiots.

L'image que tu montres remonte au XVIIème siècle, qui a ma connaissance ne fait pas partie du Moyen Âge. Encore une fois, on considère bien souvent que l'invention de l'imprimerie MARQUE LA FIN du Moyen Âge. :roll:

par **chevalierdelombre** » Sam Juillet 16, 2005 21:29

"disséminés sur la planète"? heu.... les crops sont apparus dans une zone bien précise d'angleterre, et sont ensuite "apparus" dans les pays où l'on en parlait.

Au fait, est-ce qu'il y a des crops en afrique/océanie?

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juillet 16, 2005 21:35

... et si les crops sont réellement apparus au 17ème siècle, pourquoi n'a-t-on aucun témoignage entre 1900 et 1980, alors que des archives de journaux de l'époque existent et que l'invention et l'essor de l'aviation auraient dû permettre de les repérer facilement ? :roll:

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