Consulter le sujet - Et si vous n'existiez pas ?

par **NightPredator** » Ven Juillet 01, 2005 06:47

C'est ce que je me dis : faire un truc à la "The Village" pour ceux qui l'ont vu.

PS : Ben tu dors?

Site internet · par **largow** » Ven Juillet 01, 2005 08:06

une iles au milieu de l'ocean. ca me rappelle la ou j'habite. c'est vrai qu on est bien. et je connais des iles en polynesie ou il n'y a pas une seule voiture ...ou les gens vivent de la peche . il boivent le coco ..ils peuvent aller sur des pirogues acheter de quoi travailler le coco.

avec le coco ils font tout ....toit pour dormir , vetement , ils ont du copra , du lait de coco , de l'eau , il sculpte leur pirogue.

ils ont le sable blanc et le lagon ...de plages entieres sans personne.on allait pecher la langouste , on pouvait rencontrer des baleines ...
j'ai meme eu l'occasion de vivre chez une mama , qui s'etait pris d'affection pour moi.
J'ai tenu 5 mois.....apres je suis rentré sur tahiti.
Croyez moi ....c'est reposant on a le temps de mediter et ca permet de redecouvrir de vrais valeurs ...(que j'avais en partie apprise durant mes missions en afrique ) ...mais au bout d'un moment on s'ennuie/....et c'est tres dur de lutter contre ca.

j'aime voir de nouvelles choses et tres vite j'ai tourné en rond.
Pour eux c'etait facile ils n'etaient pas gangrener ..meme si deja bcp de leurs enfants essaient de quitter cette ile pour aller a l'ecole sur tahiti

dans "la plage" , on peut voir egalement une utopie. ca n'a pas duré longtemps !

si vous avez vraiment l'intention de le faire et que vous y croyez vraiment. prenez un billet d'avion et faites le ...vous avez encore le choix.

c'est ce que j'ai fait ! je pensais exactement comme vous avant .

par **Invité** » Ven Juillet 01, 2005 08:10

non mais construire qqchose avec des technologies avancées on va faire une atlantide lol

Site internet · par **largow** » Ven Juillet 01, 2005 23:13

j'ai une grosse boite de lego technique a la maison ...Ca pourrait servir ? ;-)

par **Criquet666** » Ven Juillet 01, 2005 23:15

Je me suis toujours posé la question sommes nous des jouets ? Et ce qu'on contrôle notre vie ?

par **Nobuko** » Ven Juillet 01, 2005 23:30

Tout est une question de choix !
A partir du moment où tu as le choix, cela veut dire que tu possède le libre arbitre et que donc, par définition, tu as la possibilité de contrôler ta vie.

par **euronymous** » Sam Juillet 09, 2005 19:28

NightPredator a écrit :C'est ce que je me dis : faire un truc à la "The Village" pour ceux qui l'ont vu.

PS : Ben tu dors?

T'es fou!! ça va pas!! mort au replis communautaire.

par **zorglub** » Dim Juillet 10, 2005 03:08

J'arrive ne m'oubliez pas !

J'adorerais vivre sur une île, mais le problème ce sont les cyclones, donc faire un abri si possible...

++

par **Invité** » Dim Juillet 10, 2005 10:33

Je propose de prendre la Corse. Elle est grande, il y a des maisons et tout ce qu'il nous faut en technologie. On est 1500 sur le forum je suis sûre qu'on peut l'avoir.
Aux armes citoyens!

Hm... D'accord :arrow:

par **PPhr** » Dim Juillet 10, 2005 12:08

zorglub a écrit :Cet après-midi alors que je faisais quelques aller-retour dans la piscine je me suis dis :

Et si ce monde n'existait pas, juste une invention.

Je suis en train de taper sur le clavier, mais si rien n'était vrai, une vision.

OK, j arrête mon délire, je prends un Cafre et je reviens à la réalité...

..... A +

Je viens de consoler en te disant que tu n'es pas seul à te poser de tel question ! (on doit être un peu plus fou que les autres mdr :twisted:

)
En fait, j'ai toujours pensé que chacun vivait à des époques différentes, et que le présent était différent pour chaque personne. Par exemple (c'est dur d'expliquer) : Mr X, né en 1900, à 12 ans vit en 1912, il rencontre Mr Y, né en 1900 aussi, mais qu'est-ce qui empêcherait que le présent de Mr Y soit en 1920 et que, tout simplement, Mr X parle au passé de Mr Y tout en étant dans son présent.
Je suis clair ? :shock:

Une autre idée fofolle (mais +/- réaliste), imaginons que le temps soit une nappe et que je torde la nappe... les bouts de la nappe se touchent (jusque là vous me suivez ?). Imaginez maintenant que la nappe soit l'espace-temps et que votre présent soit un point sur cette nappe "tordu". Alors, votre présent touche du passé et du futur (explication de la présence des esprits, de la psyckométrie et de la voyance ?)

Voilà (pitié ne me prenez pas pour un fou :lol:

)

par **Floriana** » Dim Juillet 10, 2005 13:19

Cette idée n'est pas nouvelle et je ne crois pas me tromper en disant que chacun d'entre nous l'a, un jour appréhendée.
Elle fut consacrée par l'evêque Berkeley (théorie "immatérialiste", dite "idéaliste").
Pour nous démontrer que le monde et les choses n'existent que dans notre pensée, Berkeley les décompose en leurs propriétés (couleur, grandeur, densité, etc...). Il tente de prouver que ces propriétés, qui varient suivant les individus, ne sont pas dans les choses elles-mêmes, mais dans l'esprit de chacun d'entre nous. Il en déduit que la matière est un ensemble de propriétés non objectives, mais subjectives et que, par conséquent, elle n'existe pas.
Or l'argument le plus basique que l'on peut opposer est celui du bus: si tu te trouves au milieu de la route, penseras-tu que ce bus est subjectif, donc n'existant que par ta pensée ou au contraire te pousseras-tu avant de l'éviter?
Illusion ou pas, malheureusement, le postulat sera le même pour tous, idéalistes ou pas: si le bus passe et que tu ne te pousses pas, tu seras mort (la perception de la réalité sera la même pour tous)!

par **Odintk** » Dim Juillet 10, 2005 13:48

Ca me fait penser au film Matrix, lorsque Morphéus tente de faire comprendre à Neo que c'est lui qui crée son monde, sa propre réalité. Au bout d'un certain moment, Neo en prend parfaitement conscience, et il peut tout contrôler. Imaginez qu'une telle prise de conscience soit possible chez nous, ça serait formidable hein? qui sait, pourquoi pas :wink:

par **Esmeralda** » Ven Juin 06, 2008 16:09

Et si je n'existais pas .................peut etre que j'aurais aimé de pas exister ...

par **alexi** » Ven Juin 06, 2008 16:36

Je pense aussi que on est manipulés de tous les coté.Il y a 2 ans "on" a obligé les agriculteurs a metre leurs terres en jachere,et maintenant on nous dit qu'il n'y a plus assez de blé.Il y a 1 an on a vu les eleveurs jeter le lait sur les chaussées car si ils le donné ils devez payer,et maintenant on nous dit qu'il n'y a plus assez de lait.Je pense que tout ca pour nous obliger a accepter les OGM

par **JahSpirit** » Ven Juin 06, 2008 16:38

alexi a écrit :Je pense aussi que on est manipulés de tous les coté.Il y a 2 ans "on" a obligé les agriculteurs a metre leurs terres en jachere,et maintenant on nous dit qu'il n'y a plus assez de blé.Il y a 1 an on a vu les eleveurs jeter le lait sur les chaussées car si ils le donné ils devez payer,et maintenant on nous dit qu'il n'y a plus assez de lait.Je pense que tout ca pour nous obliger a accepter les OGM

Je ne vois pas le rapport.

par **EchtEL![o]n** » Ven Juin 06, 2008 18:20

Moi non plus à vrai dire. Surtout que pour le moment ici en Belgique les agriculteurs jettent leur lait parce qu'ils ne peuvent pas le vendre plus cher. :roll:

par **choupinette80** » Ven Juin 06, 2008 21:48

Je vous rapelle tout simplement le documentaire dont j'avais parlé:
"Que sait on vraiment de la verité"
http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 30078.html
:shock:

par **Oh Dae Su** » Dim Juin 08, 2008 11:32

Au passage je me suis renseigné sur ce documentaire qui me semblait de prima bord intéressant mais j'ai découvert que ce n'était qu'une fenêtre publicitaire pour une secte dont font parti les trois auteurs, une secte qui sucerait jusqu'à la moelle ses adeptes en utilisant comme crédit une physique quantique de supermarché... Terrifiant !

par **Aure10** » Dim Juin 08, 2008 15:08

Souvent je par dans ce genre de délire comme si je dormais et que des extra terrestre m'observaient et que j'étais relié à un pc ou on verrais mes actes sur l'écran.
Et en fait cela servirait à observer mes actes et mon comportement, parfois je regarde les gens et j'ai l'impression d'être le seul conscient des choses, que les autres soient juste un décor, un scénario qui se déroule pour moi.

Je peut partir dans ses délires des heures alors la je pense à Descartes pour me sortir de ses délires.

par **KevinTexte01** » Dim Juin 08, 2008 15:21

Moi, je pense tout simplement que la vie est écrite tout simplement. Nous sommes à l'origine des personnages de livres écrits par l'Originel ( si je peux ainsi le nommer ). Nous n'avons pas de contrôle sur notre destin puisque nous sommes tous destinés vers la fin de notre histoire. A titre personnel, on naît pour vivre une belle histoire écrite dans un Livre de la Vie et mourir. Il y a un prologue, un récit et un épilogue. Des événements de notre vie restent inchangés ou ne peuvent être anticipés ! Moi ma croyance est que la vie est écrite.
Tout ce qui nous entoure est à mon avis une illusion, un rêve magique.

par **INDIUM-rock** » Dim Juin 08, 2008 18:24

KevinTexte01 a écrit :Moi, je pense tout simplement que la vie est écrite tout simplement. Nous sommes à l'origine des personnages de livres écrits par l'Originel ( si je peux ainsi le nommer ). Nous n'avons pas de contrôle sur notre destin puisque nous sommes tous destinés vers la fin de notre histoire. A titre personnel, on naît pour vivre une belle histoire écrite dans un Livre de la Vie et mourir. Il y a un prologue, un récit et un épilogue. Des événements de notre vie restent inchangés ou ne peuvent être anticipés ! Moi ma croyance est que la vie est écrite.
Tout ce qui nous entoure est à mon avis une illusion, un rêve magique.

C'est marrant je pense la même chose, mais ça entraîne une autre question : Pourquoi continuer à vivre si tout ce qu'on fait est minuté, pourquoi continuer ce qu'on fait si on peut rien y changer ?

Je sais pas vous mais moi quand je pense à sa ça me donne plus envie de rester dans cette société, j'entends par la de vivre comme je veux non pas comme les lois le disent, de vivre comme je l'entends quoi ( un peu de façon anarchique ), mais si je fais ça, ça veut dire que c'est aussi écrit dans le "Livre" de ma Vie...

par **KevinTexte01** » Dim Juin 08, 2008 19:20

Au contraire, savoir que tout est déjà écrit dans mon Livre de la Vie me pousse à savoir ce que l'Originel m'a écrit pour l'avenir. Cette croyance, que j'ai depuis déjà pas mal de temps, me donne la joie de vivre. Moi je continue de vivre parce que je suis le protagoniste de mon Livre de la Vie. J'ai une place dans cette grande oeuvre littéraire qu'est le Livre de l'Existence. Le temps n'existe pas puisqu'il avance sans jamais s'arrêter. Une fois qu'une action est faite, on ne peut revenir en arrière, exemple les guerres mondiales sont passées on ne pourra jamais faire comme si rien ne s'était passé. Nous sommes manipulés comme nous manipulons des personnages à travers la plus merveilleuse des inventions divines, le texte.

par **Aure10** » Dim Juin 08, 2008 22:34

INDIUM-rock à dit:
C'est marrant je pense la même chose, mais ça entraîne une autre question : Pourquoi continuer à vivre si tout ce qu'on fait est minuté, pourquoi continuer ce qu'on fait si on peut rien y changer ?

Parce que tu n'as pas le choix, tu as l'impression du choix, il n'y a pas de libre arbitre tout est déterminé.

Enfin moi perso je suis déterministe (c'est une doctrine philosophique) à fond.

Je pense que nous avons pas le choix. En effet si on réfléchi chaque chose à une cause qui est sa raison d'être et c'est cette cause qui a entrainé la conséquence (enfantin) donc tout est déterminé.

Les causes s'entremêlent et ont des conséquences qui deviennent causes d'autre chose, un peu comme la chute d'un domino causé nécessairement pas la chute du précédent.

Nous avons l'impression de choix, mais nos choix sont déterminés. Pourquoi j'écris ça en ce moment (je vais juste mettre quelque causes) car j'ai choisi. Mais pourquoi? Parce que le sujet me plait. Et pourquoi? C'est génétique et du à la socialisation qui eux même ont été déterminés. J'écris aussi parce que j'ai un pc et pourquoi? J'en ai acheté un et avec de l'argent. l'argent que j'ai gagné... D'autre part il fallait que le pc existe, que le forum existe...

A partir d'un seul fait anodin on peut trouver des milliers de causes au même niveau (j'écris parce que j'ai envie, j'ai un pc...) et on peut remonter ainsi les niveaux (j'ai un pc parce que...). Un peu comme un arbre.

Voila chaque chose est cause et conséquence et ce de plusieurs chose à la fois, tout s'entremêle nous ne pouvons rien y faire car chaque chose à ses raisons suffisantes qui étaient déterminées.

Voila très grossièrement ma pensée.

par **Chimère** » Dim Juin 08, 2008 22:50

Les causes s'entremêlent et ont des conséquences qui deviennent causes d'autre chose, un peu comme la chute d'un domino causé nécessairement pas la chute du précédent.

Nous avons l'impression de choix, mais nos choix sont déterminés. Pourquoi j'écris ça en ce moment (je vais juste mettre quelque causes) car j'ai choisi. Mais pourquoi? Parce que le sujet me plait. Et pourquoi? C'est génétique et du à la socialisation qui eux même ont été déterminés. J'écris aussi parce que j'ai un pc et pourquoi? J'en ai acheté un et avec de l'argent. l'argent que j'ai gagné... D'autre part il fallait que le pc existe, que le forum existe...

A partir d'un seul fait anodin on peut trouver des milliers de causes au même niveau (j'écris parce que j'ai envie, j'ai un pc...) et on peut remonter ainsi les niveaux (j'ai un pc parce que...). Un peu comme un arbre.

Oui, mais ce fameux arbre n'est-il pas qu'un arbre des possibles ?
Et pas un embranchement de directions nécessaires ?

Pour ma part, je pense plutôt que nous conservons toujours notre libre-arbitre par rapport à diverses possibilités ( certes, elles déterminées par tous les facteurs "externes" que tu as décris, et d'autres, sans doute... ) qui s'offrent à nous.

Nous ne choisissons pas forcément la plus raisonnable ou la meilleure pour nous, mais celle qui correspond à ce que ( ou qui ) nous sommes en un instant T. Et c'est une expérience dont nous avons toujours quelquechose à tirer : bon ou mauvais, cela aussi, c'est nous qui le décidons.

Par exemple, quand-bien même tu as l'argent, la possibilité matérielle ( électricité etc... ), d'acheter un ordinateur, mais rien ne te contraind à le faire, si toi, tu ne le veux pas.
La pression sociale, on peut toujours y résister ( la preuve, il y en a bien qui choisissent de ne pas acquérir d'ordinateur, alors qu'ils le pourraient... ), et quant à la génétique, je ne crois pas pour ma part qu'elle détermine autre chose que la constitution de notre corps, et pas notre esprit.

par **Eric33000** » Dim Juin 08, 2008 23:05

Si je n'existais pas, je ne serais pas conscient.
La question tombe d'elle-même.

J'existe, je suis conscient et j'invente un sens à tout.
Si non, je deviens fou.

par **Aure10** » Dim Juin 08, 2008 23:11

C'est juste ma conception des choses pour moi chaque chose est déterminé (et donc prévisible potentiellement sauf que la connaissance causerais d'autres choses et en fait ce qui se passerait était prévu depuis le début, enfin c'est un délire) et nous n'avons guère le choix car justement nous faisons les choix parmi les possibilités que nous avons et ensuite notre choix est orienté en fonction de nos gouts, valeurs... enfin nous faisons bien un choix en fonction de quelque chose et même ne pas choisir est un choix donc pour moi les choix sont déterminés. C'est compliquer de résumer sa façon de penser je pourrais en faire un livre.

Je ne prétend pas avoir la connaissance, j'explique juste ma manière propre de voir les choses, libre à chacun (ou pas :mrgreen:

) d'être en accord ou désaccord de manière relative ou absolue.

Eric33000 c'est bien ce que je dit Descartes nous sauve. "Je pense donc je suis" c'est la seul certitude, le principe comme il disait, la certitude première et indéniable dont les autres doivent découler logiquement pour atteindre la vérité.

par **Lilti** » Mar Juin 10, 2008 09:41

Lol, en lisant ce topic j'ai pensé à deux choses :

1) Faut pas regarder Matrix, c'est mauvais pour l'esprit, on se pose trop de questions après.
2) @Asmodée : "Et si tu n'existais paaaaaaas, dis-moi pourquoi j'existeraiiiiis" xD

Aure10 a écrit :Souvent je par dans ce genre de délire comme si je dormais et que des extra terrestre m'observaient et que j'étais relié à un pc ou on verrais mes actes sur l'écran.
Et en fait cela servirait à observer mes actes et mon comportement, parfois je regarde les gens et j'ai l'impression d'être le seul conscient des choses, que les autres soient juste un décor, un scénario qui se déroule pour moi.

Je peut partir dans ses délires des heures alors la je pense à Descartes pour me sortir de ses délires.

Mouhahaha Truman Show c'est encore plus mauvais pour l'esprit que Matrix. :lol:

N'empêche, aussi avec Jim Carrey, The Eternal Sunshine of the spotless mind, c'est aussi source de questionnement. :lol:

par **Asmodée** » Mar Juin 10, 2008 10:18

Moi personnellement, je me pose pas la question. Mais si nous devions prouver que nous existons, alors je pense que ce serait difficile. Et ce à cause du temps.

Dans un livre de José Carlos Somoza, "La théorie des Cordes", une idée y est développée. Ca a beau être mon auteur préféré, je n'y adhère pas du tout... Le temps pourrait dans ce cas être un ensemble de moments enfermés dans des sortes de boîtes, des cordes que les scientifiques pourraient ouvrir... Et alors, on pourrait le changer (dans ce cas, comment prouver que l'on existe si une personne extérieure pourrait pertuber cela ?)

Mais pour moi, le temps n'existe pas du tout. Non pas parce qu'il ne s'arrête jamais, mais parce que pour moi c'est une invention humaine. D'ailleurs, si le temps avance, nous avançons avec lui alors cela voudrait dire que nous sommes toujours dans le présent (je sais pas si je m'exprime correctement). Alors dans ce cas-ci, nous aurions d'autant plus de mal à prouver notre existence puisqu'elle ne s'inscrit pas dans le temps justement.

Un peu compliqué, désolée. Sinon, j'ai effectivement une conscience, et ça me suffit. Je profite de la vie, car c'est ma conscience qui disparaîtra avec ma mort, selon moi, et pas mon existence. Celle-ci peut peut-être être trouver dans le coeur des autres d'ailleurs...

Heu, sinon, HS : Lilti, je savais que j'étais importante pour toi, mais tout de même, n'étale pas comme ça notre intimité !!!! :mrgreen:

par **Lilti** » Mar Juin 10, 2008 10:37

Le temps c'est la quatrième dimension nan? Par exemple, un objet tu le localises en donnant ses coordonnées X, Y et Z mais faut aussi donner le temps T. Le temps n'est pas forcément qu'une invention.

par **EchtEL![o]n** » Mar Juin 10, 2008 10:49

Mais pour moi, le temps n'existe pas du tout. Non pas parce qu'il ne s'arrête jamais, mais parce que pour moi c'est une invention humaine.

Pourtant, tout évolue. Tout nait et finira par mourir. Il existe donc un chemin entre ces deux états, ce chemin c'est le temps. On a peut-être inventé un système de mesure mais dire que le temps n'existe pas, c'est fort de café :mrgreen:

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