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Un robot mis en mode veille...
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- Chevalier Baran
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par Chevalier Baran » Dim Juin 26, 2005 18:26
Il faut classifier les types de chars et véhicules blindés aussi 
Evidemment, pour tirer des obus, roquettes et mitrailleuses, un tank conventionnel suffit amplement. Mais regardez maintenant à quoi ressemble un véhicule tireur de missiles V-2... Ce n'est ni plus ni moins qu'un camion aménagé pour cette fonction. Et là on est loin de la mobilité des tanks comme un Leclerc. Alors c'est sûr, à quoi servirait une mobilité pour ces véhicules, puisque leurs missiles se tirent à trés longue distance? Et bien à ne pas se faire rapidement repéré par une flotte aérienne par exemple, car dissimuler ces camions n'est pas chose aisée, vu la pauvreté du terrain sur laquelle ils doivent évoluer (plaine, route...). Ils sont incapables d'être dissimulés en pleine foret montagneuse, car incapables d'y aller tout simplement. Ce que pourrait offrir un char bipède ou quadripède en cette circonstance.
En tactique militaire, les véhicules lourds lance-missiles sont obligés d'être escortés et protégés, pour parer justement à leur vulnérabilité. Maintenant imaginez des véhicules capables de se dissimuler sur n'importe quel type de terrain, capables de tirer les missiles les plus lourds voir du nucléaire tout en étant autonome en question d'auto-protection, ne serait-ce pas un argument de taille lors de combat entre super-puissances?
Car il est vrai que de nos jours, les guerres à laquelle nous assistons ne sont pas égales technologiquement (USA vs Irak par exemple
). Donc les bonnes vieilles artilleries ont suffis à obtenir la victoire pour les puissants, inutile de chercher dans le scientifiquement compliqué. Mais si un jour, toujours par exemple, les USA rentraient en conflit avec l'Europe, je suis sûr que de telles nouvelles capacités apporteraient gros. Une puissance de frappe terrible embusquée n'importe où et capable de tirer n'importe quoi sans se faire repérer. Voila un avantage non-négligeable. Et n'oubliez pas qu'en guerre maritime, ce sont les sous-marins qui tirent le plus lourd en dégâts, donc les batiments les plus furtifs possibles...
Voila j'espère m'être fait comprendre sur les possibles avantages d'un réel Metal Gear
, maintenant je suis d'accord les robots actuels sont loin, trés loin d'égaler de tels mouvements 
. Mais le jour où la robotique y arrivera, on pourra être quasi-sûr de voir l'armée s'y intéresser...
Evidemment, pour tirer des obus, roquettes et mitrailleuses, un tank conventionnel suffit amplement. Mais regardez maintenant à quoi ressemble un véhicule tireur de missiles V-2... Ce n'est ni plus ni moins qu'un camion aménagé pour cette fonction. Et là on est loin de la mobilité des tanks comme un Leclerc. Alors c'est sûr, à quoi servirait une mobilité pour ces véhicules, puisque leurs missiles se tirent à trés longue distance? Et bien à ne pas se faire rapidement repéré par une flotte aérienne par exemple, car dissimuler ces camions n'est pas chose aisée, vu la pauvreté du terrain sur laquelle ils doivent évoluer (plaine, route...). Ils sont incapables d'être dissimulés en pleine foret montagneuse, car incapables d'y aller tout simplement. Ce que pourrait offrir un char bipède ou quadripède en cette circonstance.
En tactique militaire, les véhicules lourds lance-missiles sont obligés d'être escortés et protégés, pour parer justement à leur vulnérabilité. Maintenant imaginez des véhicules capables de se dissimuler sur n'importe quel type de terrain, capables de tirer les missiles les plus lourds voir du nucléaire tout en étant autonome en question d'auto-protection, ne serait-ce pas un argument de taille lors de combat entre super-puissances?
Car il est vrai que de nos jours, les guerres à laquelle nous assistons ne sont pas égales technologiquement (USA vs Irak par exemple
). Donc les bonnes vieilles artilleries ont suffis à obtenir la victoire pour les puissants, inutile de chercher dans le scientifiquement compliqué. Mais si un jour, toujours par exemple, les USA rentraient en conflit avec l'Europe, je suis sûr que de telles nouvelles capacités apporteraient gros. Une puissance de frappe terrible embusquée n'importe où et capable de tirer n'importe quoi sans se faire repérer. Voila un avantage non-négligeable. Et n'oubliez pas qu'en guerre maritime, ce sont les sous-marins qui tirent le plus lourd en dégâts, donc les batiments les plus furtifs possibles...
Voila j'espère m'être fait comprendre sur les possibles avantages d'un réel Metal Gear
, maintenant je suis d'accord les robots actuels sont loin, trés loin d'égaler de tels mouvements . Mais le jour où la robotique y arrivera, on pourra être quasi-sûr de voir l'armée s'y intéresser...Heureux les imbéciles...
par YuKI » Ven Juillet 01, 2005 22:29
"Et l'ancêtre de l'homme se leva sur ses deux pattes arrières, devant ainsi des jambes, et il vît plus loin et se trouva plus agile pour se servir de ses bras"...
Bon, ce mech (robot géant à deux pattes ou plus) se trouverait plus grand que les chars, et les verrait de plus loin par dessus les obstacles, il pourrait aussi se baisser pour se cacher. Il sera aussi plus facile à caser dans un coin car prenant beaucoup moin d'espace au sol. Bref il devient le chasseur de char en montagne (les chars ont besoin d'une route assez large, le mech seulement d'un vague sentier) et surtout en ville (conquérir des champs et des déserts c'est bien, mais ça sert pas à grand chose sans les villes, la plus-part des guerres modernes se dérouleront dans des villes, et les guérillas se sont toujours cachés dans les montagnes c'est bien connus).
Son blindage sera assez leger à cause du poid qui pose problème aux gambettes du mech, donc ca laisse encore de beaux jours aux chars, mais le mech le remplacera dans certaines taches. Un char ce n'est vraiment pas très pratique dans les rues des villes (d'où l'utilité des nombreux hummer légerement blindé que les irakiens s'amusent à exploser à bagdad).Un mech sera à son aise dans ces rues, pas besoin d'être rapide, il suffit de quelques pas pour se cacher ou poursuivre un assaillant. Il peut enjamber les nombreux obstacles des villes (celui qui me sort qu'un char ca passe dessus je lui décapsule la tête, ca abîme beaucoup le char ces bêtises). De toute manière les chars d'assaut façon leclerc, abrahms et autres léopard et challengers n'ont jamais été conu pour les combats de villes, d'ailleurs les m1 en irak sont particulièrement inutiles, et leur impacte psychologique est de moin en moin efficace.
J'en reviens à l'inutilité d'une grande vitesse en ville. Un véhicule à roue ou chenille à besoin de temps et d'espace pour accelerer, ce qui les rend vulnérable pendant ce temps. Prenez exemple sur vous ou tout autre animal, en un rien de temps vous êtes à votre vitesse maxi, le déplacement avec des pattes permet des accélérations fulgurante bien utiles.
Bon, ce mech (robot géant à deux pattes ou plus) se trouverait plus grand que les chars, et les verrait de plus loin par dessus les obstacles, il pourrait aussi se baisser pour se cacher. Il sera aussi plus facile à caser dans un coin car prenant beaucoup moin d'espace au sol. Bref il devient le chasseur de char en montagne (les chars ont besoin d'une route assez large, le mech seulement d'un vague sentier) et surtout en ville (conquérir des champs et des déserts c'est bien, mais ça sert pas à grand chose sans les villes, la plus-part des guerres modernes se dérouleront dans des villes, et les guérillas se sont toujours cachés dans les montagnes c'est bien connus).
Son blindage sera assez leger à cause du poid qui pose problème aux gambettes du mech, donc ca laisse encore de beaux jours aux chars, mais le mech le remplacera dans certaines taches. Un char ce n'est vraiment pas très pratique dans les rues des villes (d'où l'utilité des nombreux hummer légerement blindé que les irakiens s'amusent à exploser à bagdad).Un mech sera à son aise dans ces rues, pas besoin d'être rapide, il suffit de quelques pas pour se cacher ou poursuivre un assaillant. Il peut enjamber les nombreux obstacles des villes (celui qui me sort qu'un char ca passe dessus je lui décapsule la tête, ca abîme beaucoup le char ces bêtises). De toute manière les chars d'assaut façon leclerc, abrahms et autres léopard et challengers n'ont jamais été conu pour les combats de villes, d'ailleurs les m1 en irak sont particulièrement inutiles, et leur impacte psychologique est de moin en moin efficace.
J'en reviens à l'inutilité d'une grande vitesse en ville. Un véhicule à roue ou chenille à besoin de temps et d'espace pour accelerer, ce qui les rend vulnérable pendant ce temps. Prenez exemple sur vous ou tout autre animal, en un rien de temps vous êtes à votre vitesse maxi, le déplacement avec des pattes permet des accélérations fulgurante bien utiles.
- bouligoulga
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par bouligoulga » Ven Juillet 01, 2005 22:46
DarkSide a écrit :le glaude a écrit :La robotique évolue vite mais les robots ne depasseront jamais l'homme.
Faux. Ce n'est qu'une question de temps.
Faux un robot est programmé et ne peux réfléchir tout seul.
par YuKI » Sam Juillet 02, 2005 00:47
Et si on le programme pour rechercher l'efficacité, s'améliorer, et s'auto-programmer ? 
Ca existe déja, des expériences avec des robots milles-pattes visent à leur faire apprendre par eux-même à marcher de la meilleur façon. Et evidement ils y arrivent après avoir essayer des milliers de possibilités différentes avec un systèmes de générations tres compliqué que je n'avai pas trop bien compris (je devais avoir 14 ans ou alentours)
Dans ce cas là, les robots se sont eux-même programmé.
Ca existe déja, des expériences avec des robots milles-pattes visent à leur faire apprendre par eux-même à marcher de la meilleur façon. Et evidement ils y arrivent après avoir essayer des milliers de possibilités différentes avec un systèmes de générations tres compliqué que je n'avai pas trop bien compris (je devais avoir 14 ans ou alentours)
Dans ce cas là, les robots se sont eux-même programmé.
par DarkSide » Sam Juillet 02, 2005 00:56
bouligoulga a écrit :DarkSide a écrit :le glaude a écrit :La robotique évolue vite mais les robots ne depasseront jamais l'homme.
Faux. Ce n'est qu'une question de temps.
Faux un robot est programmé et ne peux réfléchir tout seul.
Faux. Si le robot est programmé pour réfléchir et être conscient, le reste il l'apprend, tout seul, comme un être humain.
Un robot actuel est programmé. Mais le développement de l'I.A. fera naître des robots plus intelligents et plus forts que nous.
par SKARZIS » Sam Juillet 02, 2005 22:50
YuKI a écrit :"Et l'ancêtre de l'homme se leva sur ses deux pattes arrières, devant ainsi des jambes, et il vît plus loin et se trouva plus agile pour se servir de ses bras"...
Bon, ce mech (robot géant à deux pattes ou plus) se trouverait plus grand que les chars, et les verrait de plus loin par dessus les obstacles, il pourrait aussi se baisser pour se cacher. Il sera aussi plus facile à caser dans un coin car prenant beaucoup moin d'espace au sol. Bref il devient le chasseur de char en montagne (les chars ont besoin d'une route assez large, le mech seulement d'un vague sentier) et surtout en ville (conquérir des champs et des déserts c'est bien, mais ça sert pas à grand chose sans les villes, la plus-part des guerres modernes se dérouleront dans des villes, et les guérillas se sont toujours cachés dans les montagnes c'est bien connus).
Son blindage sera assez leger à cause du poid qui pose problème aux gambettes du mech, donc ca laisse encore de beaux jours aux chars, mais le mech le remplacera dans certaines taches. Un char ce n'est vraiment pas très pratique dans les rues des villes (d'où l'utilité des nombreux hummer légerement blindé que les irakiens s'amusent à exploser à bagdad).Un mech sera à son aise dans ces rues, pas besoin d'être rapide, il suffit de quelques pas pour se cacher ou poursuivre un assaillant. Il peut enjamber les nombreux obstacles des villes (celui qui me sort qu'un char ca passe dessus je lui décapsule la tête, ca abîme beaucoup le char ces bêtises). De toute manière les chars d'assaut façon leclerc, abrahms et autres léopard et challengers n'ont jamais été conu pour les combats de villes, d'ailleurs les m1 en irak sont particulièrement inutiles, et leur impacte psychologique est de moin en moin efficace.
J'en reviens à l'inutilité d'une grande vitesse en ville. Un véhicule à roue ou chenille à besoin de temps et d'espace pour accelerer, ce qui les rend vulnérable pendant ce temps. Prenez exemple sur vous ou tout autre animal, en un rien de temps vous êtes à votre vitesse maxi, le déplacement avec des pattes permet des accélérations fulgurante bien utiles.
j'uis bien d'accord avec toi
DRAGON a écrit :Je ne donne pas cher de la carcasse de ces machines sur pattes des jeux vidéos et autres films de SF, contre des chars modernes chenillés. Ajoutez à cela les munitions en uranium appauvri à tête renforcée et les obus à trait de tungstène (sabot) qui filent à 7.000 Km/h.
Ces mechs sont plutôt utile en zone urbaine et ces armes ne se trouve pas partout (des guérilleros n'utilisent souvent pas les armes les plus moderne étant donné qu'a la base, ce ne sont pas des militaires ), et il faut dire que ces armes sont plutôt impressionnantes et donnent une dimension plus barbare a la guerre et ça, le "peuple" n'apprécie pas trop et je pense qu'aucun pays ne se mettra son "peuple" en colère en temps de guerre (sauf peut-être les américains
)SKARZIS Mark2
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par bouligoulga » Sam Juillet 02, 2005 23:53
Ouais mais ils 'auront pas de sentiments ni de libre arbitre vrai. Juste une programmation et il suffit d'envoyer une grosse bombe qui met hors d'état les appareils électriques et c'est gagné.
par renan44 » Dim Juillet 03, 2005 07:48
Oui si on se retrouve avec un policier criminel
Non sérieusement, je ne vois pas l'utilité de ce genre de robot. Faut arrêter de penser avec l'argent, et voir un peu plus loin que ça non ?
Non sérieusement, je ne vois pas l'utilité de ce genre de robot. Faut arrêter de penser avec l'argent, et voir un peu plus loin que ça non ?
- Chevalier Baran
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par Chevalier Baran » Dim Juillet 03, 2005 12:49
Renan je ne vois pas ce que l'argent viens faire là dedans, quand à l'utilité je pense qu'elle serait bien réelle, je ne vais pas me répéter je l'ai écrit au début du topic. 
Heureux les imbéciles...
par DarkSide » Dim Juillet 03, 2005 14:49
bouligoulga a écrit :Ouais mais ils 'auront pas de sentiments ni de libre arbitre vrai. Juste une programmation et il suffit d'envoyer une grosse bombe qui met hors d'état les appareils électriques et c'est gagné.
...
Au début du siècle les savants affirmaient que si une voiture allait a plus de 60km/h les passagers mourraient...
par YuKI » Dim Juillet 03, 2005 15:37
LOL 
Hum, bon, un tank ou un mech on peut le protéger contre les bombes IEM, l'hélicoptère français Tigre (me semble que c'ets cui-là, enfin dans goldeneyees ils l'utilisent) est réellement protégé. (et ils n’ont même pas fait exprès en plus les ingénieurs ) on sait donc comment protéger nos chers tanks. (c'est le cas de le dire plusieurs centaines de millions € l'unité ).
Dans le long texte que j'ai, écris, décrivant les avantages du mech, j'ai oublié de parler de la possibilité d'y mettre des bras, utile pour mieux viser (armes légères fixées dessus) ou déplacer les obstacles, tronconner des arbres, etc. Ce qui le rend beaucoup plus intéressant en terrain difficile. Comme les animaux et les humains ils peuvent aussi lui servir à grimper des côtes escarpées ou peu stables. Mais ils peuvent aussi servir à se protéger. Et la réalisation est plus facile que les jambes, moins besoin de soutenir une lourde charge ou d'encaisser des chocs.
Par contre, je n'essayerai même pas de l'aventurer, en espace dégager face à un tank, le pauvre se ferait mettre en pièce, et aussi par l'artillerie (on ne tire pas à l'artillerie ou au missile lourd sur une ville ami ou ennemi pour une petite cible, conventions de Genève obligent )
Hum, bon, un tank ou un mech on peut le protéger contre les bombes IEM, l'hélicoptère français Tigre (me semble que c'ets cui-là, enfin dans goldeneyees ils l'utilisent) est réellement protégé. (et ils n’ont même pas fait exprès en plus les ingénieurs ) on sait donc comment protéger nos chers tanks. (c'est le cas de le dire plusieurs centaines de millions € l'unité ).
Dans le long texte que j'ai, écris, décrivant les avantages du mech, j'ai oublié de parler de la possibilité d'y mettre des bras, utile pour mieux viser (armes légères fixées dessus) ou déplacer les obstacles, tronconner des arbres, etc. Ce qui le rend beaucoup plus intéressant en terrain difficile. Comme les animaux et les humains ils peuvent aussi lui servir à grimper des côtes escarpées ou peu stables. Mais ils peuvent aussi servir à se protéger. Et la réalisation est plus facile que les jambes, moins besoin de soutenir une lourde charge ou d'encaisser des chocs.
Par contre, je n'essayerai même pas de l'aventurer, en espace dégager face à un tank, le pauvre se ferait mettre en pièce, et aussi par l'artillerie (on ne tire pas à l'artillerie ou au missile lourd sur une ville ami ou ennemi pour une petite cible, conventions de Genève obligent )
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