Consulter le sujet - Les animaux ont-ils une âme ?

par **WolfGuardian** » Mer Mai 18, 2005 00:39

Je demande à celui qui croit que oui.

Les chats ont-ils une âme ?

Si la réponse est toujours, est-ce que les oiseaux ont une âme?
Et les souris? Les grenouilles? Les vers de terres? Les moustiques? Les acariens ?

Ça s’arrête où au fait ?
Je crois que si nous avons une âme et que nous survivons après la mort, pourquoi les autres espèces n’y aurait pas droit.
N’est-ce pas un peu prétentieux de la part de l’être humain de croire qu’il est le seul être choyé ?

par **laurie** » Mer Mai 18, 2005 09:21

Bonjour WolfGuardian,

Je pense pour ma part que tout ce qui vit sur terre a une âme (j'y inclus aussi les plantes, les arbres, etc..).

Regarde les entités d'animaux, cela prouve bien que même après la mort physique ils peuvent revenir nous voir ou même hanter un lieu tout comme nous, il y a donc survivance de l'âme aussi.

Je vais même pousser plus loin cette discussion en disant qu'un animal très évolué pourra ensuite revenir dans l'enveloppe d'une personne et continuer ainsi son évolution, par contre je pense impossible le contraire (même si beaucoup d'animaux sont bien plus intelligents que beaucoup de personnes), cela serait tout de même une régression qui d'après mes "croyances" est impossible.

Pour le reste des espèces vivantes, je ne pourrais l'expliquer, mais je pense qu'ils doivent suivent un peu le même "chemin".

par **Scorian** » Mer Mai 18, 2005 10:53

Laurie a écrit :Je pense pour ma part que tout ce qui vie sur terre a une âme (j'y inclus aussi les plantes, les arbres etc....).

Regarde les entités d'animaux, cela prouve bien que même après la mort physique ils peuvent revenir nous voir ou même hanter un lieu tout comme nous, il y a donc survivance de l'âme aussi.

Dans ce cas là, on pourrait penser qu'il existe des fantômes de végétaux... :roll:

A priori, tout ce qui a conscience de sa propre existence, est susceptible d'avoir une âme et donc, éventuellement, de revenir hanter un lieu ou une personne. Je ne suis pas sûr que les plantes en soient capables...

par **popoz** » Mer Mai 18, 2005 12:24

Je pense que tout etre vivant inteligent a une ame ! Les plante et les arbres ne reflechissent pas vraiment ! Mais il ne faudrait pas aller dans les extremes quand meme parce que si meme les bebetes microscopique avait une ame...le jour ou on meurt des milliards d'ames vont partir en meme temps que la notre dans ce cas !

par **wendy** » Mer Mai 18, 2005 12:24

Ppour les animaux, cela est sûr ! Pourquoi n'auraient ils pas d'âme puisqu'ils ont une conscience ?

Pour les végétaux, cela est plus dur ! Certes, c'est vivant, mais bon !
On pourrait dire que non, mais pour les choses invraisemblables, les scientifiques ont reussi à démonter que l'eau avait même une memoire ! :shock:

Pourquoi les plantes ne pourraient pas alors avoir une âme, qui sait ? Mais bon est ce qu'elles souffrent alors, est ce qu'elles sont heureuses, malheureuses ?
Je ne croit pas avoir été déjà "plante", donc je ne peux répondre à la question ! :wink:

par **laurie** » Mer Mai 18, 2005 14:11

L'âme est assez vaste quant à son interprétation, c'est vous qui en faites une seule interprétation, il est certain que l'âme d'une personne n'est pas "du même genre" que celui d'un animal (quoique rapprochant je pense), d'un arbre etc....

Ce que tu dis à la fin de ton message popoz est une réaction matérielle, le fait que beaucoup d'âmes partent en même temps ne crée pas un "manque de place" puisque l'âme est immatérielle.

Pour ce qui est des plantes, elles ont des réactions (c'est prouvé d'une façon scientifique si ça peut vous rassurer, je trouve que vous leurs porter bien trop d'importance, ils ne détiennent pas non plus la science infuse et toujours la vérité), la musique les aident à pousser (pourtant elles n'ont pas d'oreilles :lol:

), elles ont des réactions quant on coupe une de leur feuille ou autres (une forme de douleur non !!! mais pas la même forme que la notre), et une réaction très forte en contact avec des personnes négatives ou ayant une mauvaise pensée, ça a d'ailleurs été testé dans certains endroit à risque (banques ....).

par **Dairadatzu** » Mer Mai 18, 2005 14:30

L'âme c'est quand on a conscience que l'on existe, et l'existance et la conscience poussent vers l'évolutions, vers l'amélioration de la qualité de vie, hors les animaux n'évoluent pas, donc selon moi ils n'ont pas d'àme.

par **fred'x** » Mer Mai 18, 2005 14:42

Je pense aussi que Wendy va un peu loin en donnant une "conscience" aux animaux.
D'un point de vue purement théologique (et catholique), ce sont aussi des créatures de Dieu, mais je n'ai pas souvenir qu'il leur ait donné quoi que ce soit comme âme, mais il est vrai que même chez les chrétiens les interprétations varient (les femmes n'en on pas toujours eu une, d'ailleurs).
Cela dit pour les végétaux j'en doute un peu quand même, c'est une forme de vie, certes, mais de là à aller leur prêter une intelligence ou une conscience, dans ce cas on peut aussi considérer les minéraux.
Remarquez, je n'aimerai pas que ma pelouse revienne en fantôme, lol.

par **nyarlathotep-np** » Jeu Mai 19, 2005 18:47

De toute façon le christianisme n'a qu'un point de vue parmi d'autres sur la question.

D'un point de vue chamanique, tout être a une âme, de l'homme au caillou... Mais j'ai déjà souvent développé ce thème ici... J'ai pour ma part fait l'expérience de ces diverses âmes.

par **WolfGuardian** » Ven Juin 03, 2005 04:51

Et une fourmi, ça a conscience de son être. Ça communique avec d'autres fourmis, ça défend son territoire. Alors, une fourmi aurait donc une âme ?

par **fred'x** » Ven Juin 03, 2005 08:24

WolfGuardian a écrit :Et une fourmi, ça a conscience de son être. Ça communique avec d'autres fourmis, ça défend son territoire. Alors, une fourmi aurait donc une âme ?

Tu n'aurais pas un peu trop lu Werber, par hasard ? Ce ne sont pas des documentaires sur les fourmis mais bien des romans - bien documentés, certes, mais uniquement des romans.
Si les fourmis ont une forme d'intelligence (merci de ne pas faire d'épilogue politique) je doute franchement qu'elles ont une conscience.

par **Scorian** » Ven Juin 03, 2005 11:12

Ou alors un genre de conscience collective alors...

par **wendy** » Ven Juin 03, 2005 21:41

J’ai pour ma part du mal à imaginer un corps qui vit, qui respire, qui fait des actions, ne pas se rendre compte de celles-ci !
Les fourmis, par exemple vu qu'on en parle ! Elles agiraient donc continuellement des actions sans s'en rendre compte ?
En conclusion, elles passeraient leur vie (lol) a ne pas se rendre compte qu'elles vivent en gros ? :shock:

Bon OK, c'est vraiment tiré par les cheveux... mais c'est une question que je me pose tout de même !

Amitié.

wendy.

par **Fée_Clochette** » Ven Juin 03, 2005 23:48

Sans être entomologiste, je suivrais l'avis de Scorian. Une fourmilière est un gigantesque organisme vivant dont chaque fourmi serait un organe.

par **fred'x** » Lun Juin 06, 2005 09:03

Wendy, tu réfléchis en être humain, d'où tes réflexions. C'est pour ça que j'ai précisé "pas de politique", vu qu'on a souvent la "bonne" idée de comparer les fourmis à un système politique.

par **nyarlathotep-np** » Lun Juin 06, 2005 14:22

Oui, alors concernant les fourmis, il y a deux écoles, même dans l'animisme.

On considère habituellement que chaque être est soit doué de conscience, soit d'un élément d'une conscience.

La première école considère que chaque être a une conscience individuelle, même une fourmi ou une bactérie, par exemple.

La deuxième école considère que certains êtres sont trop minuscules et trop simples pour qu'on puisse réellement parler d'une conscience individuelle.

Au sein de cette école, on considère que les animaux qui restent toujours en groupes très solidaires n'ont qu'une conscience collective. Par exemple un banc de sardines, une fourmilière, une nuée de sauterelles et certains vols massifs d'oiseaux ou de chauve-souris sont considérés comme ayant une sorte d'âme commune qui fait qu'ils se déplacent tous en même temps avec une grande synchronisation. Cette sorte d'âme pourrait être ce que l'on appelle une conscience collective, en effet.

Il est vrai que dans une fourmillière, cela ne change rien à la vie de la fourmillière, lorsque 15 fourmis meurent sous les pas d'un homme ou d'un animal, par exemple. Cela fait même obligatoirement partie des accidents de la vie de la fourmillière, et cette vie prévoit ces accidents, puisque les fourmis tuées sont apparemment trainées dans la fourmillière lorsque c'est possible. Pour quelle raison ? Sépulture ? Garde-manger ? Les spécialistes ne sont pas tous d'accord par rapport à leurs observations.

Ce qui est sûr, c'est que la fourmillière a conscience de ces décés et qu'elle réagit en conséquence. Bien sûr on dira que c'est de l'instinct simpliste, mais nul ne sait si l'instinct, aussi simpliste qu'il soit, ne recèle pas les germes de la conscience, voire plus encore que de simples germes...

Donc, difficile de se prononcer sur un tel sujet, mais moi je ne vous donne que la version animiste...

par **DarkSide** » Mar Juin 07, 2005 18:09

Sans être entomologiste, je suivrais l'avis de Scorian. Une fourmilière est un gigantesque organisme vivant dont chaque fourmi serait un organe.

Cette conception de super-organisme est obsolète. Des expériences de Luc Passera ont démontré que les ouvrières sont plus que de simples robots.

Cela fait même obligatoirement partie des accidents de la vie de la fourmillière, et cette vie prévoit ces accidents, puisque les fourmis tuées sont apparemment trainées dans la fourmillière lorsque c'est possible. Pour quelle raison ? Sépulture ? Garde-manger ? Les spécialistes ne sont pas tous d'accord par rapport à leurs observations.

Mêmes mortes,les fourmis portent toujours pendant quelques temps des phéromones qui les identifient comme membre de la colonie. Les cadavres sont donc transportées comme si il s'agissait d'un transport social au sein de la colonie. Mais beaucoup d'espèces mangent aussi leur mortes. Il est aussi fréquent que les cadavres soient déposés au meme endroit ce qui peut ressembler a un cimetière.

Au sein de cette école, on considère que les animaux qui restent toujours en groupes très solidaires n'ont qu'une conscience collective. Par exemple un banc de sardines, une fourmilière, une nuée de sauterelles et certains vols massifs d'oiseaux ou de chauve-souris sont considérés comme ayant une sorte d'âme commune qui fait qu'ils se déplacent tous en même temps avec une grande synchronisation. Cette sorte d'âme pourrait être ce que l'on appelle une conscience collective, en effet.

Ceci est expliqué par le fait que chaque membre calque ses déplacements par rapport a ceux qui sont autour de lui dans le groupe.

par **kalahan** » Mar Juin 07, 2005 22:27

Pour moi tout ce qui contient la vie a une âme car c'est la vie en elle-même. Le corps n'est qu'un support pour l'abriter.
Je pense que l'âme doit suivre un long chemin en changeant d'aspect afin d'arriver à un état supérieur, une sorte de parcours où à chaque fois elle agrandie sa connaissance du monde.

par **fred'x** » Mer Juin 08, 2005 09:00

Je ne sais plus qui a dit - nyarlathotep-np peut peut-être m'aider - que la majorité des religieux se trompent en voulant dissocier l'âme du corps alors qu'il s'agit de deux choses indissociables.

par **nyarlathotep-np** » Mer Juin 08, 2005 14:04

Désolé, je ne sais plus qui a dit ça. Je pense aussi que ce sont des choses indissociables, mais qu'il y a d'autres niveaux d'êtres, qui eux, sont dissociables, d'où la confusion.

Par exemple certains peuples considèrent que l'on a un corps et une âme qui disparaitront à notre mort, et une deuxième âme, qui elle, "survivra".

par **kalahan** » Mer Juin 08, 2005 19:01

Une sorte de mue de l'âme ?
Quand le corps et l'âme meurent, l'âme change "d'enveloppe"...?
C'est intéressant

par **AbboTT** » Ven Janvier 16, 2009 04:27

je n'ai pas lu tous le topic, je sais pas si ça a déjà été abordé mais... Je ne sais pas pour nous, mais comment expliquer le clonage alors ? je crois qu'il est désormais possible de cloner des chats ou autres... Les chiens je crois que c'est plus difficile, j'ai même vu dans un reportage que cloner un chien c'est encore plus dur que cloner un humain, c'est peut-être faux tous les reportages ne sont pas sérieux... Mais quand même ? comment expliquer le clonage si l'âme existe ?

par **Nagash** » Ven Janvier 16, 2009 10:37

Je ne crois pas en l'âme, etc...

Mais il y a des questions intéressante (si l'âme existe). Y a t-il réincarnation ?
Sachant qu'il y a plus d'êtres vivant à notre époque qu'il y en a jamais eu (morts compris) au monde, la population se multiplie il devrait y avoir pénurie d'âmes, non ?!

Pour ce qui est du clonage, on peut dire qu'à chaque naissance cloné ou non, il y a une âme, je ne vois pas pourquoi il y en aurait pas (toujours dans l'idée que ça existe).
L'âme ne se transmet pas par le spermatozoïde ou l'ovule, c'est pas parce qu'on traficote le processus de création du fœtus qu'il est différent de nous.

par **AbboTT** » Sam Janvier 17, 2009 04:52

Oui je me doute bien que ça ne se transmet pas par le spermatozoïde :lol:

c'est pas faux ce que tu dis, mais ça reste vraiment étrange cette histoire d'âme, moi non plus je n'y crois pas, je pense que c'est quelques choses inventé par l'humain pour se rassurer... Mais d'après moi nous somme malheureusement que des tas de viande qui pourrissent comme un fruit au soleil, malheureusement. Mais j'espère me tromper !! :mrgreen:

par **Lucky20** » Sam Janvier 17, 2009 11:39

Je vais raconter une petite anecdote qui me fait fortement penser que les chats ont une âme...

Voila il y a quelques temps j'étais chez une amie où la maison avait appartenue à la grand mère et beaucoup d'animaux (surtout des chats) y ont vécus...
Donc je décris un peu la pièce pour que vous puissiez visualiser.
Il y a un couloir assez petit qui mène sur un cul de sac et juste à côté la cuisine où nous étions. De là ou nous étions nous avons un petit aperçu du couloir.
Ma copine me parlais quand j'ai entendu un bruit de sac plastique que ma copine aussi a entendu. Sur le moment on se retourne pour voir si ce n'est pas un de ses chats qui joue avec et là on voit un chat tout blanc courir vers le cul de sac du couloir avec un sac plastique sur la tête... je cour voir et là plus de chat! Or vu qu'il se dirigeait vers le cul de sac où avait-il disparut ? De + le chat était blanc et ma copine n'a pas de chat blanc il sont noirs et marrons...

par **John-as** » Lun Janvier 19, 2009 04:07

Je reviens après un an d'absence

Et je vais reprendre mon rôle du gros con septique (pire qu'une fosse) pour 2 minutes. :twisted:

"Les animaux ont ils une âme ? " C'est un peu une question qui sous entend que l'âme est une chose avéré , un peu comme si je demandais "les petit gris mange t'il du nutela?" (d'ailleurs je devrais ouvrir un topic sur le sujet nan ?)

Maintenant pour jouer les super paranormalofan , d'après la légende urbaine et un film plus ou moins connu , l'âme pèse 21 grammes, je peux demander à un pote paysan de peser son lapin du dimanche avant et après la mise à mort.
(pour une fourmi , ça risque d'être plus compliqué ...)

Plus personnellement , j'ai du mal à me dire que si l'âme existe l'homme soit le seul à en avoir une ... Je trouve ça assez prétentieux... Et j'ai du mal à me dire que mon chien qui est mon meilleur pote en ait pas si moi j'en ai une , enfin ... :roll:

Pour les animiste , ce qu'on voit la nuit c'est le monde des esprit , et on y voit des objets et des animaux , donc ils sont eux aussi détenteur d'un âme.

bon sujet polémique , sympa pour un retour^^ :arrow:

par **Minia** » Lun Janvier 19, 2009 10:51

Les objets ont une âme ??? Je plains l'âme d'un thermomètre... Y'a des karma pas faciles.... :lol:

par **AbboTT** » Lun Janvier 19, 2009 16:46

tout dépend le thermomètre à qui ? :mrgreen:

par **Maitrimon** » Dim Février 01, 2009 22:36

En français il n'y a qu'un mot pour dire âme, en hébreu il y en a 5, chacun désigne un degré.
Dans la tradition kabbalistique chaque chose qui existe à une âme, même le minérale, seulement les 4 niveaux d'espèces à savoir le minérale, végétale, animal et humain ne possèdent pas chacun les mêmes degrés d'âme qui ne procurent pas donc les mêmes facultés à chacun.
Donc pour répondre à ta question, un animal a une âme.

Concernant la réincarnation, personne ne dit qu'il y a un stocke d'âme de départ et que c'est celui ci qui se réincarne constamment, il peut très bien avoir âme nouvelle à n'importe qu'elle génération.
Toujours dans la tradition kabbalistique: la réincarnation peut concerner une parcelle d'âme, il faut donc bien comprendre la définition ésotérique d'une âme pour après appliquer le concept de réincarnation.

par **Petite-Fée** » Sam Février 07, 2009 19:06

Et si les animaux n'étaient que des âmes en devenir, des "embryons" ou des "foetus" d'âme pas encore développée? Moi qui vit au contact d'animaux divers et variés, il y en a qui ont parfois un karma pourri (on a récupéré un cheval et des chiens battus/abandonnés ou d'autres qui ont toujours des problèmes de santé bénins mais handicapants)

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