Cristal Byzantin?

[Utilas Profil]

Bonjour chers membres.

J'arrive pas à trouver des informations sur le cristal Byzantin.

Ma question:
De quoi est composé le cristal Byzantin

Pouvez-vous m'aider sur ce point, s'il vous plait?

Vous remercie beaucoup d'avance.

Votre Utilas!

[blad Profil]

Tu as vu ça dans quel contexte ?
Sinon, je dirai du verre et du plomb ?

[Utilas Profil]

Contexte physique!

En vérité, c'est 1 cristal byzantin de couleur verte!

Donc d'après toi ça serait du verre et du plomb!

Quelles sont tes sources?

[blad Profil]

Mes sources ? Les cristalleries

Un cristal, c'est relatif à une structure atomique bien précise. La neige, le sucre, sont des cristaux. Donc pour moi, si on parle juste de cristal, pour un objet, c'est le verre. Si c'est une pierre précieuse ou genre cristal de roche, en général on utilise un nom plus spécifique ?

As-tu une photo à nous montrer ?

[AxisMundi Profil]

Bonjour
Il me semble avoir lu, sur un site parlant de la légende du Saint Graal, que celui-ci serait en cristal byzantin, de couleur verte donc...
Sur la composition de ce cristal en revanche je suis bien incapable de donner une réponse.
Je ne trouve bizarrement rien sur google à ce sujet.

[Minia Profil]

Pourriez vous expliquer un peu cette histoire de cristal byzantin ? Je ne sais pas du tout ce que c'est.

[Lamart]

Une des légendes concernant le Graal, c'est qu'il aurait été taillé dans l'émeraude que Satan portait sur son front et qu'il aurait perdu lors de sa chute aux enfers. Jamais entendu dire qu'il était en cristal byzantin ou autre.
Mais si il y a bien un artefact dont on est pour ainsi dire certain qu'il n'a pas d'existence avérée, c'est bien le Graal...

[blad Profil]

Ah oui, on peut dire que le saint graal a été taillé dans le mythe

[AxisMundi Profil]

Bien pour ça que j'ai parlé de légende...
Ce que j'avais lu disait justement que le Saint-Graal était fait de cristal byzantin et non d'émeraude contrairement à la croyance populaire. Bon cela dit, je ne sais même plus de quel site je sors ça, il s'agissait juste de la seule fois où j'ai vu les mots "cristal byzantin".

Question idiote, ce cristal existe? On ne trouve rien du tout à ce sujet sur google...est-il si différent du cristal normal?

[Linele]

Ce que j'avais lu disait justement que le Saint-Graal était fait de cristal byzantin et non d'émeraude contrairement à la croyance populaire.

Si le calice de la Cathédrale de Gênes semblerait effectivement avoir été conçu à partir de cristal byzantin, rien ne permet pour autant d'affirmer qu'il s'agisse bien du Saint Graal. Sur la vingtaine de calices qui lui sont assimilé, tous possèdent une description différente. Le calice de Valence se présente par exemple sous la forme d'une coupe d'agate comportant calcédoine, perles et autres émeraudes à sa base, tandis que le calice rapporté à la Cathédrale de Troyes s'apparenterait plutôt à un vase en marbre. En bref, on ne sait absolument pas à quoi ressemble le véritable Saint Graal (si tant est qu'il existe), et toutes les interprétations sont donc possibles.

[Minia Profil]

J'avais pourtant vu un reportage sur le St Graal expliquant qu'il était plus logique qu'il ait été fait en terre...

[AxisMundi Profil]

L'existence du Graal n'est pas prouvée.
Il se peut que l'auteur de l'article que j'avais lu à ce sujet ait cru que le calice dont parle Linele est le "véritable" Graal, je n'en sais rien.

S'il existe un calice en cristal byzantin, en tout cas, ça répond à ma question

Pour en revenir à la question initiale, si la seule propriété de ce cristal est d'être vert, peut-il tout de même avoir la même composition que le cristal normal?

[Minia Profil]

Je n'y comprends rien... Ou se trouve la difficulté de faire un crystal vert ? On y colle des pigments, c'est tout ! Ca c'est toujours fait ! Est-ce un objet tout en crystal taillé ? Ou est-ce un calice en "verre" soufflé ? Je dois être à côté de la plaque...

[Utilas Profil]

Je n'ai pas de photo!

Mais je m'intéresse au cristal byzantin à cause de la coupe du saint graal!

Mais pour votre information, la chysoprase est 1 quartz de couleur verte!

[Linele]

Je ne sais pas s'il faut s'intéresser à ce cristal pour sa nature même, ou plutôt pour ce qu'il symbolise, à savoir une représentation générale de l'art byzantin. Le travail du verre a toujours occupé une place importante dans la tradition byzantine, ne serait-ce que de par la présence de décors en mosaïques et de vitraux colorés qui ont pu être découverts dans certaines églises de Constantinople. De manière générale, le verre coloré était surtout utilisé dans la confection de flacons, de plats, de lampes ou de gobelets, même si l'on a également pu retrouver la trace de petits bijoux et autres amulettes. Néanmoins il ne semble pas que la couleur verte soit particulièrement représentative de l'art byzantin.

[barzhaz Profil]

Le cristal Byzantin, je ne connais pas, mais cela me fait penser au cristal de roche (naturel donc) http://www.bijoux-lespierresdumonde.com ... 315-1.html et surtout au cristal de Bohème http://fr.wikipedia.org/wiki/Cristal_de_Boh%C3%AAme . Ce dernier s'est fait une réputation sur sa pureté. Il est fabriqué avec de l'oxyde de plomb.
Ma grand mère avait un magnifique service de verres en cristal de bohème, mystérieusement disparu dans les imbroglios de l'héritage. On ne les trouve que chez les antiquaires maintenant.
Au fait une astuce en passant : pour savoir reconnaitre un verre en cristal, il faut le faire siffler en mouillant son doigt et en tournant au bord du verre. Le cristal se met alors à "chanter" !

[Minia Profil]

Et si tu fais tinter le verre, c'est un mort en mer..........

[Linele]

Sans compter le cristal Swarovski et Baccarat dont les réalisations demeurent très connues également

[Ar Soner]

Au fait une astuce en passant : pour savoir reconnaitre un verre en cristal, il faut le faire siffler en mouillant son doigt et en tournant au bord du verre. Le cristal se met alors à "chanter" !

Même pas, on peut aussi le faire avec du verre (et beaucoup d'autres matériaux), c'est avant tout une question d'épaisseur et de configuration de la "coupe". En revanche, il est vrai que le son ne sera pas tout à fait le même...

[Veganne4 Profil]

Cristal de Lorraine -> cristal baratin baccaratin
Cristal de Bohème -> cristal bohémien
Cristal de Byzance -> cristal byzantin
Pourquoi faut-il toujours aller chercher midi à quatorze heures ?
(et puis, 'cristal byzantin', ça fait tout de suite plus ésotérique que 'faïence de Sarreguemines')

Quand au Graal, je vous renvoie aux meilleurs ouvrages du Dr Henry Jones Senior : la coupe ayant appartenu au fils d'un humble charpentier, il n'y a aucune raison pour qu'elle soit couverte de pierres précieuses. Si ?

Veganne

[Dragon]

Le baryum, donne une couleur verte au cristal, mais plomb+baryum, vaut mieux boire dans du plastique (pour la santé).

[Veganne4 Profil]

Oui, dans ce cas-là le sirop de menthe est préférable !

Veganne

[machtiern Profil]

Ce qui est étonnant c'est que selon wiki, le cristal a été inventé au XVIII eme en Angleterre, et qu'à cette époque Byzance n'est plus.
J'aurais pensé à un lien avec les verreries vénitiennes, mais on ne trouve pas grand chose. Une technique de verrerie particulière?

des pistes peut être là dedans:
http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... ?do_id=575

[barzhaz Profil]

Euh... inventé, non !

Le cristal de roche, naturel, était travaillé brut à l'origine, dès l'antiquité. Ton article parle d'objets datant du VIIeme siècle en Perse. Si tu reprend mon lien sur le cristal de bohème, ils disent bien que sa disparition est due à l'arrivée du cristal anglais. Et avant lui, il y avait le cristal vénitien. C'est plutôt une méthode de travail qu'ils ont inventé, et qui s'est imposée internationalement. Bien que le cristal de bohème soit déjà un mélange fondu avec de l'oxyde de plomb.
http://www.idverre.net/veille/dostec/cr ... uction.php

Ils parlent d'ailleurs ici de Byzance : A la chute de Byzance, nombre d’artistes et d’artisans se réfugient sur l'ile de Murano ou ont été transferrés les ateliers de Venise le 8 novembre 1291. Selon la légende en 1463, un verrier du nom de Beraverio aurait mis au point un verre à l'éclat particulier, le cristallo, caractérisé par sa légèreté et sa fragilité. On a également le verre calcédonien, le lattimo, les reticelli ou encore les millefiori... je suppose du nom de leurs artistes.

A noter : Jalouse de ses secrets de fabrication, la République de Venise menace de châtiments sévères ceux qui tenteraient de les divulguer. Donc difficile de connaitre la méthode exacte de fabrication de l'époque !

[blad Profil]

Je crois que tu confonds cristal de roche et le cristal, fabriqué avec du verre et du plomb. Si le cristal de roche n'a pas été inventé, Machtiern parle bien du cristal fabriqué en cristallerie, qui aurait été inventé au XVIIe. Après, c'est peut-être une erreur de date de wikipedia, vu le lien que tu donnes.

[barzhaz Profil]

qui aurait été inventé au XVIIe

Non justement je ne confond pas. Et c'est justement cette datation qui m'étonne et qui a suscité ma réponse.

Le travail du cristal de roche taillé, évidé et polie est très ancien (on a retrouvé des gobelets perses du VIIeme siècle), mais l'invention du cristal obtenu à partir de mélanges datent au minimum de la loi du 8 novembre 1291, qui correspond au transfert des ateliers de Venise pour l'ile de Murano car les vapeurs des fours dérangeaient les habitants de la ville.

On peut donc supposer que l'invention du cristal est encore plus ancienne, et l'origine serait bien Venise, Byzance, ou constantinople puisque le texte parle d'artisans qui fuient Byzance et viennent s'installer sur l'ile de Murano.

Donc oui, Wikipédia se plante royalement en donnant le XVIIIeme comme date de référence et les anglais comme inventeurs. XIII eme siècle... une broutille... même en France on connait la fabrication du cristal depuis le XIVeme siecle.

[blad Profil]

J'avais mal saisi désolé

[barzhaz Profil]

J'ai trouvé l'origine du cristal anglais : au XVIIeme, les anglais ont tenté de trouver le secret de fabrication du cristal vénitien de l'île de Murano, appelé le cristallo et réputé pour sa transparence. Ils connaissaient approximativement la recette : pâte de verre, oxyde de plomb, silice pure, et un ingrédient resté secret.
George Ravenscroft utilisa en 1674 des nodules de silex présents dans la craie du Sud-Est de l'Angleterre comme matière première, la silice de ces silex étant très peu chargée en impuretés. Cela a donné le verre Flint : http://fr.wikipedia.org/wiki/Verre_flint
Ce procédé a ensuite été copié par les américains, pour stopper les importations d'angleterre.
En 1879 Otto Schott et Ernst Abbe ont encore amélioré la recette en testant des mélanges avec du baryum, du lanthane, du niobium, du titane, du gadolinium, de l'yttrium, du tantale, du tungstène et du zirconium ... pour obtenir un catalogue de 200 verres différents, utilisés aussi bien en cristallerie qu'en astronomie ou en optique.

[Arkayn]

L'histoire du verre : http://www.verreonline.fr/v_gene/hist_03.php

[Veganne4 Profil]

Intéressant, ton lien, Arkayn !

Je me rends compte d'un truc. La Galerie des Glaces à Versailles, à l'époque, ça a dû coûter bonbon puissance 32, vu que soit le procédé était tout nouveau en France, soit on importait des miroirs d'italie (et bonjour le transport)...!

Mazette, Sire, vous ne vous refusez rien... Et les gens qui remplissent vos coffres sont contents ?

Veganne