Venise - Poveglia - une île fermée aux touristes.

[blad Profil]

En regardant la page wikipedia italienne, la seule référence à cette sordide histoire se trouve dans la section"Légende et Folklore" et l'absence de référence y est bien évidemment surlignée...
D'après ce que je comprends, l'île appartient maintenant à l'état. Et vu les anciens échafaudages que l'on peut voir sur l'hôpital (qui d'ailleurs ne semble avoir aucun rapport avec la légende, sauf erreur de ma part) les travaux doivent coûter trop cher

EDIT: Même réflexion que Machtiern à propos du teslmaètre

[Minia Profil]

Oui mais là on est en Italie, pile poils en face de Venise. Un ilot très bien placé, qui ne me semble pas être un site protégé ni même historique. Vu que la tendance actuelle est au bétonnage, c'est étonnant. Et ce n'est pas parceque l'on construit un hôtel (de luxe ou autre) que l'on défigure automatiquement le paysage. Niveau architectural, on a fait des progrès.

L'asile semble avoir été un beau bâtiment. Il se dégrade au plus haut point. Dommage...

Mais bon... laissons le côté architectural de côté pour s'interroger sur le fait que cette ile est laissée totalement à l'abandon. Pourquoi ?

Edit : L'asile est lié à la légende de par le fait que beaucoup de patients ont juré avoir vu des apparitions (d'anciens pestiférés du moyen-âge) et que le directeur ainsi que bon nombre de patients se sont suicidés là bas, sans raison "apparente".

[mikymaxxx Profil]

Selon ce lien, l'utilisation d'un teslametre dans le domaine du paranormal pour la détection de phénomènes paranormaux est un abus de manques de connaissances scientifiques au public visé, donc ne servirait a rien, a part peut être prouver que des phénomènes considérés comme paranormaux ne le sont pas et en découvrir l'origine explicable par les effets provoqués par des interférences électromagnétiques

http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... ecteur_EMF


J'ai pu lire quelque part qu'une expérience avait été faites au sujet des pve, une bande son ne contenant que des bruits blancs avait été donnée a plusieurs personnes stipulant que cette bande audio était un extrait de conférence et que chaque personne devait en déterminer le contenus.
De nombreuses versions différentes furent données, des mots même des phrases alors que les bandes sons ne contenaient rien du tout.

[mikymaxxx Profil]

Nicolas tesla prétendait aussi communiquer avec les esprits via des ondes radio.

[blad Profil]

Edit : L'asile est lié à la légende de par le fait que beaucoup de patients ont juré avoir vu des apparitions (d'anciens pestiférés du moyen-âge) et que le directeur ainsi que bon nombre de patients se sont suicidés là bas, sans raison "apparente".

Oui, mais je n'ai pas (encore) trouvé les sources sur cet hôpital psychiatrique... Pourtant, cette île semble intéressante historiquement (http://it.wikipedia.org/wiki/Poveglia).

Après, pour ta question sur le pourquoi de l'abandon, il me semble que Venise, le Venise touristique et habité, nécessite de gros travaux de préservation. Je pense donc que l'Etat réfléchit par priorité.

[Linele]

De toutes les manières pour ce qui concerne cet asile, il est difficile de prendre pour argent comptant ce qui s'apparente surtout à des rumeurs de seconde main aussi invérifiées qu'invérifiables. Il a notamment été avancé que l'un des praticiens de l'établissement avait pour habitude d'égorger ses patients avant de les jeter du haut du clocher. Cela n'est pas sans rappeler quelques anecdotes se rapportant au Sanatorium de Waverly Hills aux Etats-Unis, et dont certaines rumeurs relèvent davantage du mythe que de la réalité.

[blad Profil]

J'ai essayé de recouper plusieurs sources, j'ai parcouru un certain nombres de "Venice magazine", je n'ai trouvé aucune version officielle quant à un éventuel hôpital psychiatrique...
Par contre, j'ai trouvé un compte rendu intéressant (bien qu'en anglais hélas) d'une visite de l'île:
http://www.mentalfloss.com/blogs/archives/55234

Outre les photos, ce qui est intéressant: l'auteur de ce billet informe que tout ce que l'on entend sont bien des rumeurs (même si repris dans des livres), et qu'outre le manque d'informations officielles concernant un hôpital psychiatrique, il y en aurait bien eu un !

Et enfin, il semble y avoir énormément de légendes à Venise, plusieurs livres ont été écrits là-dessus, ça doit être fascinant à lire !

[barzhaz Profil]

Pour revenir aux EVP, mon allusion à Thomas Edison était un petit joke en fait , j'avais sorti la phrase de son contexte. Je vous donne la phrase entière : "Dans les années 1920, Thomas Edison déclara que si des esprits ou des fantômes devaient être contactés, ils seraient plus sensibles aux machines qu'aux méthodes de l'époque telles que la table Ouija. Il déclara même à un journaliste de la revue Scientific American qu’il travaillait à la conception d’une machine pour communiquer avec les esprits. Ce n’est que quelques jours après, alors que la nouvelle s’étalait dans les journaux, qu’il avoua qu’il s’agissait d’une plaisanterie". http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9no ... ectronique

Sinon, plus sérieusement, des études sur les EVP (ou EPV ou TCI) ont été faites de manière scientifiques. Pour obtenir ces voix, il faut un support de fond, un son "blanc" sur lesquelles elles "s'accrochent". Dans les enregistrements, on a bien quelques mots bien audibles, mais ils n'ont jamais eu de réponses intelligentes à des questions directes, souvent inaudibles directement, comme accélérées, et rarement plus de cinq mots. Donc ils ont éliminés l'idée que ces voix provenaient d'entités intelligentes "désincarnées" comme disent les adeptes. Mais l'origine des voix demeure inexpliquée. Certains scientifiques ont émis l'hypothèse que les ondes radios persistaient dans le temps.

Pourtant Raudive avait une cage de Faraday, il a enregistré près de 70 000 voix (3 mois de silence avant le premier enregistrement), dont certaines étaient des réponses directes à ses questions http://www.raymondcassfoundation.co.uk/ ... index.html . Mais concernant les aberrations : Le professeur de physique et électronique Ernest Stenkowski en Allemagne a reçu en 1965 un message audio d'un collègue décédé. Il a appellé ce collègue, qui lui a répondu qu'il était en pleine forme ! Le père François Brune, prêtre catholique français, s'est également intéréssé aux EVP et a écrit plusieurs livres sur ce sujet. http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 ... 3%AAtre%29

A noter que Pie XII s'est également intéressé à cette expèrience. Le 17 septembre 1952, deux physiciens du laboratoire de physique expérimentale de l'Université Catholique de Milan, le père Gemelti et le père Pellegrino Ernetti, travaillent à l'aide d'un oscillographe sur des enregistrements de chants grégorien. Ils ont capté par hasard une voix et se sont confiés au pape qui les a reçus au Vatican. Le Saint Père leur dit alors : « Rassurez-vous, ceci semble relever du scientifique et non du spiritisme. L'enregistreur est un appareil objectif incapable d'être suggestionné : il ne peut capter que les vibrations sonores, quelles que soient leurs sources. Cette expérience pourra peut-être marquer le début de nouvelles études scientifiques pour confirmer la foi dans l'au-delà ».

Je m'étais intéressé à ces phénomènes il y a quelques temps, mais je ne retrouve pas mes sources scientifiques, ni le site avec les plus vieux EVP connus qui semble avoir disparu. Juste quelques exemples ici, qui sont loin des pareidolies, mais ce ne sont pas des sites scientifiques.
http://www.outre-vie.com/contacter/Audi ... iaudio.htm
http://www.raymondcassfoundation.co.uk/index.htm
Et des EVP de PRISM en 2005, des chasseurs de fantomes :
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7Wh-lLRhmg

[Ar Soner]

Sinon, plus sérieusement, des études sur les EVP (ou EPV ou TCI) ont été faites de manière scientifiques.

Non, pas pour autant que je sache. En revanche, des études sur les EVP ont été faites par des convaincus ou des groupements spécialisés dans le paranormal, études se donnant une apparence sérieuse et scientifique, mais se révélant finalement bourrées de biais cognitifs et d'erreurs protocolaires si on s'amuse à gratter un peu le vernis...

="barzhaz"]Pour obtenir ces voix, il faut un support de fond, un son "blanc" sur lesquelles elles "s'accrochent".

... Et il suffit d'y réfléchir un peu pour constater le ridicule de la chose.
Les enregistrements ne donnent presque pas de résultats si on en fait sans bruit blanc en fond sonore. Avec un son blanc, les résultats sont nettement plus probants et les EVP se multiplient - parallèlement à la probabilité d'une paréidolie sonore chez l'auditeur, mais cela, curieusement, ne semble interpeler personne.

Pour faciliter ainsi l'obtention d'EVP, les partisans de la TCI ont donc quasiment recours à ce bruit blanc... Mais devant la nécessité de le justifier d'une façon ou d'une autre, ils ont inventé une explication ad hoc : le bruit blanc est nécessaire aux esprits pour pouvoir poser leur voix (pourquoi ? comment ? personne ne l'a jamais précisé !).
En d'autres termes, alors que les pratiquants de la TCI cherchent à démontrer l'existence des esprits, ils admettent dès le départ que ceux-ci existent et ils bâtissent toute leur méthodologie autour de cela. C'est un très bel exemple d'un biais cognitif que Broch nomme « l'effet cerceau » (ou raisonnement circulaire).

Pourtant Raudive avait une cage de Faraday, il a enregistré près de 70 000 voix (3 mois de silence avant le premier enregistrement), dont certaines étaient des réponses directes à ses questions http://www.raymondcassfoundation.co.uk/ ... index.html .

Ce n'est pas ce que j'ai entendu : à ma connaissance, les enregistrements de Konstantin Raudive ne montraient aucun EVP lorsqu'il allait dans des lieux imperméables aux ondes électromagnétiques.
Un autre son de cloche ne fera pas de mal : http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/raudive.html.

Le Saint Père leur dit alors : « Rassurez-vous, ceci semble relever du scientifique et non du spiritisme. L'enregistreur est un appareil objectif incapable d'être suggestionné : il ne peut capter que les vibrations sonores, quelles que soient leurs sources. Cette expérience pourra peut-être marquer le début de nouvelles études scientifiques pour confirmer la foi dans l'au-delà ».

Pie XII donne des leçons de sciences ! \o/
Je ne sais pas quel épithète choisir pour qualifier cette anecdote, mais il oscille quelque part entre "grotesque", "hilarant" et "ridicule"...

[Liwar Profil]

De toutes les manières pour ce qui concerne cet asile, il est difficile de prendre pour argent comptant ce qui s'apparente surtout à des rumeurs de seconde main aussi invérifiées qu'invérifiables. Il a notamment été avancé que l'un des praticiens de l'établissement avait pour habitude d'égorger ses patients avant de les jeter du haut du clocher. Cela n'est pas sans rappeler quelques anecdotes se rapportant au Sanatorium de Waverly Hills aux Etats-Unis, et dont certaines rumeurs relèvent davantage du mythe que de la réalité.

Ben dis donc, entre ça et un autre post que je ne nommerai pas ici vu l'ambiance qu'il y règne, il ne fait pas bon trainer dans les sanatorium, dis donc :s