La Bête du Gévaudan : Démystification

[barzhaz Profil]

Je suis d'accord avec toi pour le manque de résistance de la hyène. Mais pour la ressemblance, les gens à l'époque n'avaient pas nos références. Ils comparent par rapport à ce qu'ils connaissent de plus approchant de ce qu'ils ont vu, à savoir le loup ou le chien.

[Ar Soner]

L'autopsie de la Bête tuée par Chastel l'a de toute façon clairement identifié comme un canidé, et les hyènes possèdent un certain nombre de caractères qui ne seraient pas passés inaperçus.

[barzhaz Profil]

Une autre piste... est-il possible qu'une race de canidé inconnue en France à l'époque et correspondant au signalement ait été introduite par un dresseur ?

Mon hypothèse semble plausible, mais je sèche pour trouver un exemple compatible avec les signalements. Et je ne connais pas non plus les races de l'époque...

Je pense au "mâtin du Tibet" car il m'a toujours impressionné... c'est juste un exemple, ne me jetez pas la pierre
Mais j'imagine la réaction de la population de l'époque en découvrant ce monstre...

[BlueSelenium Profil]

Il me semble avoir lu quelque part une hypothèse impliquant le loup de sibérie, mais son coloris ne correspondrait pas.

Et puis même s'il s'agissait d'une race inconnue en France à l'époque, on devrait la connaître maintenant, et donc être capable de la retrouver sans trop de problème.

Enfin, je dis ça, mais je n'ai pas d'explication valable à apporter...

[barzhaz Profil]

Et si le loup (ou les loups) du Gévaudan n'était pas un croisement, mais un loup étranger comme le loup de Sibérie, qui est beaucoup plus grand. Voire même une race éteinte à l'heure actuelle.

C'est moi (j'aime bien me citer)
Mais bon, il y a eu tellement d'hypothèses que je ne doit pas être le seul à y avoir pensé. Et se pose le problème du dressage, un loup reste un animal sauvage et craintif. Il y en a un au zoo d'Amiens, mais il reste dans son terrier quand il y a trop de monde. Il faut rester plusieurs minutes sans bouger pour espérer le voir se faufiler derrière les troncs d'arbres... mais il me semble aussi que les loups en liberté chassent à la nuit tombée.

[BlueSelenium Profil]

Erf, si je te redonne tes propres hypothèses, on risque vite de tourner en rond !

[Djul Profil Site internet]

En septembre, je vais me balader dans le Gevaudan quelques jours. Y a t-il des trucs à voir ou à visiter sur la légende ?

[Alecto Profil]

C'est chouette, le Gévaudan, y a plein de trucs à visiter.
J'ai personnellement apprécié Saint Chély d'Apcher, Mende, le parc des loups du Gévaudan, situé dans le joli village de Sainte-Lucie, Marvejols,, le Roc de Peyre avec une très belle vue sur tous le Gévaudan et surtout les causses, avec leurs avens et grottes.
J'adore cette région, toute la Margeride est imprégnée des histoires liées à la bête, tu trouveras surement ton bonheur.

[BloodyDarkSensual Profil]

On en parle toujours comme d'un sur-animal. Mais moi je n'oublie pas que s'il s'agit d'un animal dressé, l'homme derrière a largement pu aider à grossir les caractéristiques de l'animal en l'aidant à parcourir de grandes distances ou en ajoutant des artifices.

C'est d'ailleurs le cas avec le dogue du Tibet!
Ah oui le dogue du Tibet ou mâtin tibétain, c'est ça:


http://09.img.v4.skyrock.net/091/marchi ... kmZwds.png

Il est déjà impressionnant mais traditionnellement, on le voit parfois affublé d'une espèce de collier/collerette qui grossissent encore ces traits.


Ar soner, tu dessines?

[Alecto Profil]

Rô trop mignon!

[Arkayn]

On en parle toujours comme d'un sur-animal. Mais moi je n'oublie pas que s'il s'agit d'un animal dressé, l'homme derrière a largement pu aider à grossir les caractéristiques de l'animal en l'aidant à parcourir de grandes distances ou en ajoutant des artifices.

Etant donné l'état des routes en ce temps là, je doute que l'homme ait pû faciliter les déplacement de la Bête, au contraire.

Un loup, ou chien-loup, pouvait passer dans des endroits escarpés, dans les sous-bois, ce qui lui permettait d'emprunter des raccourcis. Sa résistance bien supérieure à celle de chevaux par exemple lui était un gros avantage.

Par contre, on pense que l'animal portait en effet une cuirasse en peau de sanglier, ce qui le protégeait des balles (aucune blessure sur la partie du corps qui en aurait été recouverte, témoignages disant que la Bête semblait toute "boutonnée" sur le dessous", raie noire le long de son échine, etc).

[Napoléon Profil]

Oui d'autant que les balles étaient moins performantes qu'aujourd'hui, et la peau de sanglier est épaisse (y'a qu'à voir le calibre des balles pour ce type de gibier).

[zokharis Profil]

Bonjour


Je rentre de vacances justement dans le Gévaudan, c'est une histoire qui m'a toujours fascinée depuis mon adolescence. Personnellement je pense qu'il s'agissait d'une meute (réduite à une famille) de loups ayant pris goût à la chair humaine (des parents qui auraient nourri leur progéniture avec de la chair humaine). Je ne crois pas du tout à la thèse du tueur en série développée dans les années 1930 par un écrivain dont je ne me rappelle plus le nom.

Nous nous sommes rendus au lieu dit "la sogne d'Auvers" où Jean Chastel a tué la Bête en juin 1767, c'est un endroit assez sombre dans la forêt et c'est vrai que certaines zones au sol sont dépourvues d'herbe alors que juste à côté il y en a ...

[machtiern Profil]

Mystère résolu, c'était du round up.

[Alecto Profil]

Pollution chimique déjà à l'époque, c'est malheureux.

[Arkayn]

Je ne crois pas du tout à la thèse du tueur en série développée dans les années 1930 par un écrivain dont je ne me rappelle plus le nom.

Comment expliques-tu les corps retrouvés avec les vêtements ôtés et non déchirés, ou ceux reboutonnés sur les victimes post-mortem ?

On n'a jamais aperçu deux animaux en même temps. Si cela avait été le cas, les paysans auraient retrouvé espoir car il ne s'agirait plus alors de la "Bête" mais de simples animaux qu'ils pouvaient combattre.

[BloodyDarkSensual Profil]

On en parle toujours comme d'un sur-animal. Mais moi je n'oublie pas que s'il s'agit d'un animal dressé, l'homme derrière a largement pu aider à grossir les caractéristiques de l'animal en l'aidant à parcourir de grandes distances ou en ajoutant des artifices.

Etant donné l'état des routes en ce temps là, je doute que l'homme ait pû faciliter les déplacement de la Bête, au contraire.

Un loup, ou chien-loup, pouvait passer dans des endroits escarpés, dans les sous-bois, ce qui lui permettait d'emprunter des raccourcis. Sa résistance bien supérieure à celle de chevaux par exemple lui était un gros avantage.

Autant pour moi! Il est vrai que je vois mal un type en vélo/deltaplane indiquer à son toutou monstrueux qu'il doit prendre à gauche pour éviter les marécages par exemple. Ni faire du cheval dessus...

[barzhaz Profil]

Oups, il est mignon le mâtin du Tibet, mais je me suis trompé je pensait à un de ses cousins, le mâtin de Naples ou mastiff. C'est celui de Fort Boyard, j'en ai croisé un avec un maitre-chien une fois gare St-Lazare, il est trés impressionnant ! 75-90 kg pour 75-85 cm...


Sinon il y a aussi le grand danois, 60 à 90 kg pour 80 cm

Mais ces chiens sont bien loin de ressembler à un loup. Sinon, je ne sais pas si le berger allemand et le berger belge étaient connus en France ? leur ressemblance avec le loup est plus évidente, et si l'on part sur l'hypothèse qu'il avait une "armure" de peaux, les rayures correspondent à ces peaux...



Et en fouinant, je suis tombé sur une histoire de loups géants, que je ne connaissait pas, au canada et qui pèseraient plus de deux fois le poids d'un loup normal :
http://eso-news.blogspot.fr/2011/05/loups-geants.html
Mais rien sur des sites plus sérieux... Et si la bête du Gévaudan, et de certaines autres régions étaient un des derniers descendant du Canis Dirus, loup géant préhistorique ancêtre du loup actuel ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canis_dirus

PS : wikipédia note qu'il n'est pas considéré comme un ancêtre des loups gris et des chiens