Les églises infantiliseraient-elles leurs fidèles par craint

[Pixy Profil]

Le problème c'est que tu réagis trop vivement. Tu prends tout ça très à coeur, et du coup, on n'arrive pas à discuter avec toi sans que tu réagisses de manière "agressive" je trouve. Pour souvenir, ta réaction lorsque j'ai dit que pour moi, les pendules étaient plutôt du pipeau. Si tu te souviens bien, tu m'as tout de même balancé quelques piques pas très agréables et non justifiées.

On veut bien te lire, bavarder avec toi, etc. Et on ne t'as jamais traité de folle. C'est juste que tu nous parles de quelque chose en nous imposant le fait que c'est tel que tu le dis. On ne peut pas te poser des questions dessus sur le fonctionnement etc de ce que tu fais, tu part du principe que c'est vrai ou que sinon, c'est que tu "es folle". C'est un peu manichéen j'ai envie de dire, non ? "Si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes contre moi". Et sans te vexer, le coup du "et ben puisque c'est comme ça, je ne vous dirai plus rien, NAH", ça me fait plutôt ni chaud ni froid

Comme je te le disais, je suis prête à tout instant à remettre ce que je pense en doute si on m'apporte des éléments concrets pouvant justement permettre cela. Or, ce que tu fais.... C'est comme si je te disais que j'ai vu une licorne rose qui ch.. des arcs-en-ciel et chevauché par un petit lutin vert. Tu risquerais de me demander des preuves ou quelque chose non ? Il est peu probable que tu me croirais sur parole, tu penses pas ? Et si je te raconte mes entretiens avec cette licorne etc, ça te permettrait d'y croire, tu penses ?

Le soucis est vraiment là sengatel. On n'a rien contre toi, mais on veut d'abord débattre de la véracité des choses. Ce qui nous intéresse, c'est de comprendre, de chercher ce qui peut être expliqué de manière rationnel ou non, pour que justement, si nous sommes confrontés à un évènement vraiment hors du commun, nous puissions dire que "ah oui, ça, ça ne s'explique pas....". Donc pourquoi ne pas plutôt nous raconter comment tu as eu l'idée de commencer à te mettre au pendule, si tu y croyais beaucoup dès le départ ou si tu avais des espoirs pour ça, comment tu te sentais, les expériences que tu as fait au début pour vérifier que ça fonctionnait vraiment, etc etc.

[Arkayn]

Pas mieux ! Très belle réflexion, Pixy.

Par contre, ici, le sujet est "Les églises infantiliseraient-elles leurs fidèles". Nous y retournons.

Sangatel, comme demandé ailleurs, merci de limiter tes témoignages sur le pendule au sujet que tu as ouvert et de ne pas tout disperser sur le forum.

[Linele]

ou bien certains arguments de membres lui permettront d'explorer de nouvelles pistes et de découvrir, en douceur, d'autres façons de comprendre ce qu'elle vit.

Arrivé un tel stade où les croyances finissent par occuper une telle place dans la vie qu'elles occultent complètement tout autre regard plus objectif, je doute que nos arguments quels qu'ils soient puissent être en mesure de permettre à Sengatel d'explorer toute autre piste que celle qu'elle s'est fixée, et qu'elle ne souhaite pas remettre en question. Nous lui avons d'ailleurs suffisamment fait part de nos remarques et observations qu'elle n'a jamais souhaité prendre en considération, s'enfonçant au contraire davantage encore dans ses croyances qu'elle exprime comme des faits établis. Arrive un moment où il devient donc nécessaire de dire les choses telles qu'elles sont. De toute évidence nous sommes engagés dans un débat stérile dont il sera impossible de sortir.

[sengatel]

Pixy, je ne demande qu'à recevoir vos questions et à essayer d'y répondre.

[Arkayn]

En ne répondant surtout pas aux autres ?

C'est si dérangeant pour toi que nous n'essayons pas de te conforter dans tes certitudes ?

[sengatel]

Pardon : CielMonet me pose des questions et je lui réponds !

[Linele]

C'est justement bien là le problème dans la mesure où tu ne réponds qu'aux questions qui abondent dans ton sens, en prenant soin d'occulter toutes les autres dès lors qu'on te demande des précisions un peu plus concises quand aux arguments que tu avances. Tu n'as par exemple jamais répondu à Ar Soner qui te demandait de nous fournir quelques références de séminaires utilisant la méthode du pendule dans leur enseignement (ce qui, comme je l'expliquais d'ailleurs dans la page précédente, relève purement du non-sens).

C'est bien là ce qui caractérise tes différentes interventions, ce que nous n'avons pas manqué de te faire remarquer plus d'une fois. Ton manque absolu de recul te pousse à prendre pour argent comptant toutes les pseudos informations fournies par ton pendule, sans même que tu ne cherches à approfondir ces résultats en les confrontant avec ton propre esprit critique. Le résultat est là : des affirmations sorties de nulle part que tu es incapable de pouvoir démontrer de manière concrète lorsqu'on cherche un peu à creuser la question.

[sengatel]

on n'accepte pas encore les femmes dans les séminaires catholiques

[Arkayn]

Quel est le rapport avec ce qui a été dit précédemment ? Et où sont les majuscules et la ponctuation ?

[barzhaz Profil]

Pixy, je ne demande qu'à recevoir vos questions et à essayer d'y répondre.

Et ... ? Pixy a posé les questions :

Donc pourquoi ne pas plutôt nous raconter comment tu as eu l'idée de commencer à te mettre au pendule, si tu y croyais beaucoup dès le départ ou si tu avais des espoirs pour ça, comment tu te sentais, les expériences que tu as fait au début pour vérifier que ça fonctionnait vraiment, etc etc.

[sengatel]

je suis désolée, Pixy, mais ce que tu demandes est très long. Et je suis passablement énervée en venant sur ce blog, donc je vais limiter.
Je te renvoie à tout ce que j'ai écrit
D'abord sur doctissimo forum religion puis paranormal (sengatelessog). Il y a aussi tout ce que j'ai écrit ici, et je vais aussi un peu sur un forum catho que je n'ai pas le droit de nommer.
Mais je répondrai encore volontiers à des questions courtes et précises.
bonne semaine

[Pixy Profil]

Mouais...

Premièrement, j'ai envie de dire que tu devrais revenir lorsque tu serais calmée alors. Car je ne pense pas que j'ai, que nous ayions, à subir ça. Tu as le droit d'être énervée comme tout le monde. Moi aussi, je suis parfois énervée. Mais j'évite de trop le montrer sur les forums. Dire que tu refuses de répondre bien que tu demandes des questions parce que tu es énervée en venant ici... Je ne suis pas responsable de ça, que je sache. Ni moi ni les autres. Ca confirme clairement ce que nous disions. Tu ne veux pas discuter, sauf si cela abonde entièrement dans ton sens.

Ensuite, je n'irai pas à droite ou à gauche pour chercher des ersatz de réponses. Tu es ici, tu discutes et tu réponds, en principe. Pourquoi es-tu ici, sincèrement ? Tu es venue juste pour nous dire tout ce que ton pendule te raconte sans nous expliquer le reste ? Tu nous dis des affirmations, parfois accusations quand je repense à ton sujet sur l'église et les pendules, et tu veux qu'on te croie comme ça. Tu veux absolument qu'on ne pose des questions qu'en partant nous-même du principe que c'est forcément vrai et tu vas jusqu'à engager ta santé mentale en partant dans un délire de Jeanne d'Arc pour qu'on évite de trop te dire "oui mais non".

Personnellement, vu que tu refuses clairement toute discution, je ne vais pas me fatiguer d'avantage avec toi sengatel. C'est peut-être "pas gentil", mais j'ai déjà essayé de dialoguer avec toi, comme d'autres, et j'ai l'impression qu'un mur m'écouterait plus que ça. Quand tu voudras réellement débattre, je serai contente de te répondre. Mais d'ici là...

[Linele]

Et si on s'arrêtait là plutôt que de répéter sempiternellement les mêmes choses ? Il est évident que nous sommes engagés dans un dialogue de sourds qui commence à devenir franchement lourd et qui n'amène aucun argument concret susceptible de nous convaincre.

Très franchement Sengatel, je ne pense vraiment pas qu'il soit utile d'insister davantage en cherchant à nous imposer tes croyances. Nous t'avons fait part de notre point de vue que tu ne sembles pas vouloir prendre en compte, ce dont tu es naturellement libre. Que cela te contrarie est une chose, mais il devient alors à mon sens préférable que l'on en reste là afin d'éviter d'éventuels débordements qui seraient suceptibles d'aboutir au verrouillage de ton (tes) sujet(s), dans le meilleur des cas.

[sengatel]

Pixy, je veux bien répondre à des questions, mais une à la fois. Je ne peux pas tout reprendre dès le début chaque fois qu'on me le demande
.

[sengatel]

Je voudrais quand même réexpliquer à Pixy, concernant ces questions religieuses , que pour moi, qu'ils s'agissent de saints recevant directement des pensées par télépathie, de la TCI, d'une machine du père Brune ou d'un pendule, la question de fond reste la même : la communication des esprits.
Aussi, plutôt que de supprimer le post dès que j'en ai eu l'impression , il m'a semblé plus intéressant de vous laisser voir, quasi en direct, comment je pouvais être menée en bateau par un bas-astral, ou en tout cas, ma perception de la chose.
Mais il semble que cette figure de style n'ait pas paru évidente à tout le monde.

[sengatel]

J'aimerais poser une question. Il se trouvera peut-être un spécialiste parmi vous. Mais je me déciderai peut-être à consulter comme c'est recommandé sur la charte du forum.
Je me souviens de ce film relatant l'histoire véridique je pense de ce savant fou qui croyait à une persécution, à un complot, et qui noircissait les murs d'inscriptions, d'abord dans son labo, puis dans une cabane au fond du jardin.
Se pourrait-il que je sois victime d'un tel délire , que ce délire agisse sur les commandes magnétiques qui font osciller le pendule?
A-t-on vu des cas de personnes atteintes d'un tel délire mais capables, parallèlement de mener normalement des activités professionnelles ?
S'il vous plait, la question est sérieuse, épargnez-moi vos quolibets.

[William Lee]

Trois messages à la suite, tu veux peut-être qu'on te laisse toute seule?

Je pense très sincèrement que ta situation n'a aucun rapport avec ce savant fou... Je pense que le pendule ne te dit que ce que tu as envie de lui faire dire, pour une raison qui nous échappe et qui t'appartiens...

On a un peu l'impression de parler à un mur, et en plus tu es en train de partir dans un drôle de délire de persécution (pour info, la charte du forum ne demande à personne de consulter... C'est toi qui extrapole complètement à partir de nos tentatives de dialogue avec toi)

Je suis de plus en plus mal à l'aise à la lecture de tous ces topics relatifs à ton pendule, et vu que nous avons largement dépassé le sujet du topic, je pense qu'il est temps de fermer boutique. Si quelqu'un veut relancer le débat sur le sujet "Les églises infantiliseraient-elles leurs fidèles par crainte de je ne sais quoi", qu'il fasse signe à un modérateur. En attendant, je prend la responsabilité de fermer.