21 grammes

[Charis Profil]

Voilà, je voudrais savoir ce que vous pensez de la "légende" sur laquelle ce film est basé.

Synopsis
On dit que nous perdons tous 21 grammes au moment précis de notre mort...
Le poids de cinq pièces de monnaie.
Le poids d'une barre de chocolat.
Le poids d'un colibri.
21 grammes.
Est-ce le poids de notre âme ?
Est-ce le poids de la vie ?

Personnellement je penserais à une perte de gaz, vu que le corps se "vide" après la mort. Et cette phrase "au moment précis de notre mort" est sûrement un peu poussée, non ?

[Poltergeist binoclard]

Il me semble avoir lu quelque part que cette prétendue mesure n'était qu'une erreur, le résultat de tests menés dans des circonstances inadaptées.

Après tout, ce n'est pas tout les jours qu'on pèse quelqu'un au moment de sa mort.

Franchement, je pense que même les gens qui croient dur comme fer [Edit : Une faute ? Quelle faute ? ] à l'existence de l'âme sont d'accord avec moi sur un point : l'âme est immatérielle, elle n'a pas de poids, elle ne peut pas être mesurée. Ces 21 grammes paraissent donc relativement absurdes, non ?

Je n'ai pas vu le film, est-ce qu'il est bien ?

[Chevalier Baran Profil]

Poltergeist a écrit; "croient dur comme faire à l'existence..."


Non, pitié, Poltergeist, ne me dis pas que c'est vrai, que tu as sombré orthographiquement, toi aussi...

Sinon, pour les 21 grammes, c'est vrai que ca me paraît bizarre une telle mesure, mais bon, si elle a été faite sur des condamnés à la chaise électrique ou au poison, pourquoi pas ?
Cela doit surement correspondre à une perte de gaz comme l'explique Charis. Pour le film, bah je ne connais pas du tout, c'est sorti quand ?

[Poltergeist binoclard]

Pfff, si tu veux jouer à ce jeu-là, il manquait des virgules dans ton message, des espaces avant les points d'interrogation, un accent circonflexe sur le "i" de "paraît", "ca" s'écrit "ça"... je continue ?

[Chevalier Baran Profil]

Sacré Poltergeist, toi tu as une volonté de "faire" dans ta lutte aux pirates orthographiques.

[Poltergeist binoclard]

Voilà ce qui se passe quand on veut bien fer.

Bon, retour au sujet de départ maintenant, ouvrez un nouveau sujet si vous voulez continuer à parler de mes déboires orthographiques.

[Charis Profil]

Je n'ai pas vu le film, est-ce qu'il est bien ?

Franchement, c'est un peu long. L'histoire est assez floue, on ne comprend qu'à la fin car ce sont deux histoires tournées en parallèle qui se rejoignent ensuite, les scène sont coupées etc... Ca aurait pu être interessant mais on s'ennuie un peu, enfin ouais, je dirais beaucoup. Bref, j'ai posté ce topic parce que justement, ce film ne parle pas de ces 21 grammes, malgré le titre et le synopsis... Ou du moins ils ont eu du mal à créer des liens entre ça et l'histoire.
Je crois que c'est sorti il n'y a pas si longtemps, moins d'un an je pense.

[Dairadatzu Profil]

J'ai ce film en DVD, selon moi il est absurde, autant que cette théorie des 21 grammes...
De toutes façons c'est juste cette petite légende qui a éventuellement pu faire marcher ce film idiot (déjà, mettre toutes les scènes dans le désordre, ça fait peut-être "hype", mais faut pas prendre les spéctateurs pour des crétins).

[renan44 Profil Site internet]

J'ai jamais vu ce film, mais il doit être intéressants, maintenant que je sais de quoi il parle ... je vais le voir de plus prêt

Sinon, pour la question du poids de l'âme, je pense aussi qu'elle est immatérielle, et donc qu'elle n'a pas de poids ! Maintenant, si l'on peut me montrer le contraire, c'est avec grand plaisir que j'écouterais l'explication

[NightPredator Profil]

J'ai jamais vu ce film, mais il doit être intéressants, maintenant que je sais de quoi il parle ... je vais le voir de plus prêt

Sinon, pour la question du poids de l'âme, je pense aussi qu'elle est immatérielle, et donc qu'elle n'a pas de poids ! Maintenant, si l'o peut me montrer le contraire, c'est avec grand plaisir que j'écouterais l'explication

Il est possible que nous ayons ce qu'on appelle un corps astral matériel (mais invisible, pratiquement inconsistant) et une âme, qui elle, est immatérielle. Cela peut expliquer pourquoi les manifestations d'esprits peuvent intervenir au niveau matériel.

[dgessy Profil]

Il me semble que certain scientifiques pensaient que ces 21 grammes perdus n'était que le résultat du dernier souffle de vie.C'est a dire que les poumons se vide a la mort pour réguler avec la pression extérieur.

[Ar Soner]

21 grammes d'air dans les poumons ? J'ai un doute, là...

(Pour mémoire, le volume total des poumons est de 5 L, la masse volumique de l'air est de 1,3 kg/m3 => il y a donc 0,0325 g d'air dans les poumons, c'est presque 1000 fois moins.)

[barzhaz Profil]

On a parlé de ces fameux 21 grammes perdus dans un autre poste :

En avril 1907, le docteur Duncan McDougall de Haverhill, Massachusetts, publie dans l’American Medicine le résultat d’une série d’expériences qu’il a réalisées dans le but de prouver que l’âme humaine a une masse et donc une réalité physique. Cet article s'intitule : "Hypothèses sur la substantialité de l'âme et preuves expérimentales de son existence".
Sur la base d'expériences considérées non scientifiques, il pèse six patients moribonds avant et après leur mort, puis il reproduit l'expérience sur quinze chiens, probablement empoisonnés, et ne constate aucune variation. Il extrapole alors que seul l'Homme possède une âme. Un compte-rendu de ces expériences est publié par le New York Times en mars 1907, puis par le journal médical American Medicine en avril de la même année.

L'expérience n'est pas vraiment significative et bien sur fortement contestée par la communauté scientifique. La légende urbaine serait partie de l'article du New York Times, plus populaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Poids_de_l%27%C3%A2me

[Minia Profil]

21 grammes d'air dans les poumons ? J'ai un doute, là... (Pour mémoire, le volume total des poumons est de 5 L, la masse volumique de l'air est de 1,3 kg/m3 => il y a donc 0,0325 g d'air dans les poumons, c'est presque 1000 fois moins.)

Vous n'aviez pas parlé d'une vague théorie de gaz dans le corps, expulsé à la mort ? Nous aurions donc plus de gaz dans le corps que d'air dans les poumons ? Ca me fait peur...

[machtiern Profil]

Question bête:

L'air qu'on a dans le corps pèse? et l'air qu'on a au dessus de la tête? là, sérieusement , je ne comprends pas. Je pèse plus lourd les poumons pleins que vides pour ne pas parler des boyaux? Qu'est ce qu'on pèse réellement quand on se pèse?

[barzhaz Profil]

Mmmh... Il y a bien l'aérophagie

Mais ce n'est pas mortel... quoique ça expliquerait l'expression "pète un coup t'es tout pâle"

Désolé pour ces propos nauséabonds ok... ok...

[Ar Soner]

Question bête:

L'air qu'on a dans le corps pèse? et l'air qu'on a au dessus de la tête? là, sérieusement , je ne comprends pas. Je pèse plus lourd les poumons pleins que vides pour ne pas parler des boyaux? Qu'est ce qu'on pèse réellement quand on se pèse?

Alors...
1) Oui, l'air qu'on a dans le corps a un poids. En revanche, je ne me risquerai pas à l'estimer ni à en évaluer la quantité : c'est assez compliqué, il faudrait prendre en compte les gaz dissous dans les fluides corporels, présents dans les interstices tissulaires, dans le système digestif...
2) L'air qu'on a au dessus de la tête a aussi un poids. De façon simplfiée, la colonne d'air au dessus de toi correspond à la pression qui pèse sur tes épaules. C'est en partie pour cette raison que plus on monte en altitude, moins il y a de hauteur d'air au dessus de nous, plus la pression diminue.
3) Tu pèses un peu plus lourd lorsque tu as les poumons pleins, mais c'est une différence qui doit se jouer à pas grand chose. Une grande inspiration te remplit les poumons de 2 L d'air, disons, ce qui fait 0,013 grammes à peu près.
4) ta balance est tarée de façon à ne pas prendre en compte le poids de l'air au dessus de toi, mais juste le poids de ton propre corps. Techniquement, tu ne pèses pas la même chose selon l'altitude à laquelle tu te trouves, mais c'est une différence infime qu'un pèse-personne ne permet pas de mesurer.

[machtiern Profil]

Je te remercie. Tu as répondu exactement aux questions confuses que je me posais. Une petite remise à niveau en physique niveau troisième, ça fait du bien

La balance mesure le poids, c'est bien ça? et montant en altitude celui diminue en fonction de la colonne d'air, d'accord mais quid de l'attraction? Celle ci diminue aussi, non? Ou alors elle mesure la masse?

Pour revenir au sujet, l'ensemble des gaz pulmonaires et intestinaux est dérisoire, non? De toute façon, les fameux 21 grammes relèvent plus de la légende urbain, comme l'a dit Barzhaz.

[Ar Soner]

La balance mesure le poids, c'est bien ça? et montant en altitude celui diminue en fonction de la colonne d'air, d'accord mais quid de l'attraction? Celle ci diminue aussi, non? Ou alors elle mesure la masse?

La masse est la quantité de matière contenue dans un corps, elle est invariable quel que soit le milieu dans lequel on place ce corps.
Le poids est la force exercée par la gravité d'un astre sur ce corps... et cette force est fonction de la masse, multipliée par un coefficient.
De façon simplifiée, sur Terre, P = g * m avec g l'accélération de gravité qui tourne aux environs de 9.81 m/s. g est fonction de la force d'attraction exercée par la planète sur le corps... Force qui diminue un chouïa si on prend de l'altitude (puisqu'on éloigne le corps du centre de la Terre), donc oui, g et le poids varient avec l'altitude.

Une balance mesure techniquement le poids, mais dans la pratique, masse et poids sont complètement assimilés...

Pour revenir au sujet, l'ensemble des gaz pulmonaires et intestinaux est dérisoire, non?

Bonne question ! Disons que ça représente beaucoup de petits riens, donc en additionnant, on peut peut-être obtenir un volune de gaz interne de 1 L ou plus... Dans tous les cas, oui, le poids sera dérisoire (de l'ordre du milligramme).

[Napoléon Profil]

Est-ce que les gens obèses ont une âme plus lourde ?

[machtiern Profil]

Ca me fait penser à cette histoire de neurones dans l'intestin, je crois qu'on touche le but.

[barzhaz Profil]

Le cerveau abdominal C'est une blague du 1er avril ?

Mince alors, et dire que je répète régulièrement à mon frangin qu'il pense avec son ventre ...

[machtiern Profil]

Non, c'est sérieux. Ou si c'est un gag , il est très bien fait Peut être un nouveau complot des chinois du FBI, qui sait?

edith: Intestinal, pas abdominal. les abdos ça sert à rien, c'est pour ça que j'en ai pas.

[Ar Soner]

Les "abdominaux" (enfin les grands droits et les obliques, de leur nom scientifique), avec les transverses, ça sert quand même à maintenir la sangle abdominale.... ça évite d'avoir le ventre flasque, ça favorise une respiration efficace et ça aide le gainage du bas du dos.

[barzhaz Profil]

En même temps je n'ai fait que reprendre l'expression de ton article

"Le cerveau abdominal ou Système Nerveux Entérique (SNE), est composé de neurones sensoriels (mécano-, thermo-, chémorécepteurs), d’interneurones, et de neurones sécréto-moteurs. "

Et sans ceinture abdominale suffisamment musclée, il y a le risque de passage d'une partie de l'intestin à travers cette même ceinture abdominale avec pour effet l'occlusion intestinale. Ma grand -mère a été opérée pour ce cas, les chirurgiens lui ont mis une plaque pour empêcher toute "rechute". Elle avait environ 80 ans, et a eu 11 enfants (ceci explique cela).