Le St Graal caché dans la statue de la Liberté?

[Le petit baigneur]

Moi aussi je doute fortement de son existence. Cela tient plus de la légende et de la croyance qu'autre chose. C'est mon avis personnel.

[ananaskiller Profil]

Documentaire à grand spectacle, même s'il nous permet de nous évader un peu.

J'ai regardé plusieurs épisodes de ce "documentaire" Legend Quest, il y en a un qui m'interpelle quand même. Celui de la pierre du destin. Dans les épisodes que j'ai regardé, il ne trouvait jamais concrètement l'objet de la quête, sauf pour celui-là. Je ne les ai pas encore tous regardé mais voilà, j'ai trouvé ça intéressant.

Pour ceux que ça intéresse, la Pierre du destin est une pierre noirâtre brillante avec des inscriptions dessus. Celui qui la possède gagne à devenir puissant et important. C'est sur cette Pierre que les futurs rois écossais étaient sacrés à l'époque. Elle fut dérobée par le roi anglais Édouard 1er et amenée à Westminster. Néanmoins, la légende veut que les moines qui veillaient sur elle l'aurait déplacée et échangée avec une fausse juste avant qu’Édouard ne vienne la dérober. C'est sur cette base que l'épisode ce fait.

[Linele]

Les origines de cette pierre se retrouvent d'ailleurs elles aussi dans la mythologie celtique... Tout comme le Graal !

[machtiern Profil]

Je connaissais celle de Tara , la Lia Fail, j'ai découvert qu'elle a son pendant en Ecosse, la pierre de Scone volée comme il se doit par ces maudits Anglais...
Ça me fait penser aussi à la pierre de la fontaine de Barenton qui, à défaut de crier (à défaut de roi?) déclenche une tempête quand on verse un liquide dessus...

[ananaskiller Profil]

Je connaissais celle de Tara , la Lia Fail, j'ai découvert qu'elle a son pendant en Ecosse, la pierre de Scone volée comme il se doit par ces maudits Anglais...
Ça me fait penser aussi à la pierre de la fontaine de Barenton qui, à défaut de crier (à défaut de roi?) déclenche une tempête quand on verse un liquide dessus...

La pierre de Barenton ne serait pas dans la légendaire forêt de Brocéliande ?

[Azurangel Profil]

Pas si légendaire ! C'est en france et sous le nom de : forêt de Paimpont. Du moins c'est ce que l'endroit raconte. On dit que c'est l'autre nom de la forêt de brocéliande blablabla...

En faite j'y suis déja aller et ça fait vraiment pitié. C'est dingue ce qu'un office du tourisme est prêt à raconter pour attirer les gens.

Plus d'info ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_de_Paimpont

[Minia Profil]

Brocéliande/Paimpont, c'est clairement surfait (à mon goût). Je préfère nettement le Huel Goat.

[machtiern Profil]

Règle 1: ne pas parler du Huelgoat.

Paimpont est un reliquat de la forêt qui recouvrait la Bretagne intérieure, appelée Brocéliande de bro pays et kellen: houx ;wiki se trompe, et même si ils ont raison, mon explication est plus jolie ça correspond en breton à Ar Goat/la forêt, par opposition à Ar Mor/la mer.

Ce terme désignait toute la Bretagne intérieure et pas seulement l'attrape touriste sus mentionné.

[Minia Profil]

Faut que tu m'expliques ta règle n°1 !

[Azurangel Profil]

Attrape touriste ? Vous y êtes aller au moins ? C'est bien plus que cela !

Imaginez un peu la tombe de merlin l'enchanteur ! En faite c'est un cailloux avec un vieil arbre et des centaines de petit papiers avec des voeux de gens crédule....J'avais beau être gosse à l'époque, j'ai quand même été vachement déçu.

Je passe sur l'espèce de source d'eau magique qui n'est qu'une marre à demi croupie et le reste des légendes refaite au goût des gens du coin pour vider les poches des pauvres touristes qui ne reviendront jamais.

[Ar Soner]

Paimpont est un reliquat de la forêt qui recouvrait la Bretagne intérieure, appelée Brocéliande de bro pays et kellen: houx ;wiki se trompe,

Nope, la forme "Brocéliande" est tout à faire récente (bas Moyen-Age), la forme ancienne est plutôt du type Brecilien / Brec'helean, avec une racine venant du vieux breton *bre/*brec'h (colline ou motte fortifiée, à rapprocher de l'autre mot celtique *dun très répandu en toponymie).

Et si la forêt de Paimpont a été associée durant l'ère romantique au Brocéliande du mythe arthurien, ce serait à cause de son ancien nom (Brecilien) qui ressemble vaguement à Brocéliande... Mais dans le mythe arthurien, il n'y aucun consensus sur la localisation de Brocéliande, qui serait située en Angleterre selon certains auteurs.

ça correspond en breton à Ar Goat/la forêt, par opposition à Ar Mor/la mer.

C'est du breton de cuisine ; en bon breton, les formes déclinées avec mutation consonantique sont ar c'hoat et ar vor.

[machtiern Profil]

Une intervention d'Ar Soner c'est un peu comme un réveil à coups de bombarde, à trois centimètres de l'oreille

Nope, la forme "Brocéliande" est tout à faire récente (bas Moyen-Age), la forme ancienne est plutôt du type Brecilien / Brec'helean, avec une racine venant du vieux breton *bre/*brec'h (colline ou motte fortifiée, à rapprocher de l'autre mot celtique *dun très répandu en toponymie)..

T'as peut être raison, la notice de wiki va dans ce sens, le nom d'une motte castrale...
Il existe trois Brecilien (ou Bressilien) en Bretagne. Il s'agit de trois lieux nobles ayant possédé une motte féodale : le Brécilien de Paule, dans les Montagnes NoiresNote 1, le Brecilien qui donne son nom à une forêt près de Paimpont et Montfort, et le Bressilien de Priziac (que E.Faral identifiait à la Brocéliande des romans), petite commune du Morbihan, qui semble avoir eu une certaine importance à l'époque carolingienne : le cartulaire de Landévennec mentionne qu'en 818, ce village aujourd'hui modeste reçoit la visite de Louis le Pieux

Mais,
Chez les trouvères, « Bresilianda » désignait la Bretagne armoricaine en entier. La forme Brocéliande, plus tardive, pourrait être basée sur bro (signifiant pays en breton), mais semble être une invention de Chrétien de Troyes.

D'où un petit problème , Priziac c'est sympa comme bled mais de là à désigner tout un pays? ou une forêt? Dans des textes écris quelques centaines d'années plus tard? Par des gallois, des français, des germains et par aucun autochtone?
De toute façon, Brocéliande/Paimpont, c'est un gros fake.

C'est du breton de cuisine ; en bon breton, les formes déclinées avec mutation consonantique sont ar c'hoat et ar vor

Pourquoi utiliser la mutation? Là j'y comprends plus rien, la notice wiki va dans ton sens: (vu que tu l'a écrite )

mer/mor la mer / ar vor

mais pas dans la phrase suivante:

Me zo ganet e-kreiz ar mor
ici t là

Bref,du breton de cuisine sûrement... la forme ar goad est assez bizarre... Mais, c'est le nom en usage, pas seulement dans les offices de tourisme. (cercle celtique de Lorient par exemple)

Et le Grall alors me direz vous, ben cherchez plus,il est là

[Azurangel Profil]

Mais non ! Tu as oublier que c'est la coupe d'un charpentier. Donc il est tout moche, sans inscription et d'aucune valeur. C'est bien indiquer dans la dernière croisade. Indiana Jones il ne s'est pas fait avoir lui.

Par contre un truc qui n'as rien à voir. Vous pouvez me dire pourquoi s'il doit donner la vie éternel, le père d'indi meurt avant Indiana Jones 4 ? Il a bu dedans pourtant ! C'était donc un Fake !!!! Et Indiana devrait être immortel aussi, pourtant il en as pas l'air.
Moi je dis qu'il a du se planter dans son choix....c'était marquer Made In China en dessous !

[Soldat Inconnu Profil]

Non, il avait bien choisi... Judicieusement !
C'est normal qu'il soit mort dans le 4 puisque pour bénéficier de la vie éternelle, il aurait dû rester dans le temple comme le chevalier si tu te souviens...

Sinon pour cette histoire de Graal dans la statue de la Liberté, oui ça ferait un scénario bidon pour le prochain Benjamin Gates...

[Minia Profil]

Même le château de Comper (en Brocéliande) qui se veut être le château de la dame du Lac, il est, bien que très joli, pas assez....... comment dire......... arthurien quoi !

Une petite pensée pour le jardin des moines que j'ai trouvé particulièrement décevant. Peut-être dépassé par l'arbre d'or du Val sans retour, franchement pouilleux. Quant à la fontaine de Barenton, bien qu'agréable l'été à l'ombre des arbres, est également décevante au final.

Par contre, la roche aux fées (dans un autre coin), bien que mal située (au milieu de nulle part), je l'ai trouvé assez imposante.

C'est les touristes qui gênent...

Nan, moi je dis, HUELGOAT et son gouffre, sa grotte du diable, sa grotte d'Artus, sa mare aux fées, sa roche tremblante (même que mon frangin, à 7 ans, il faisait bouger le bishmut devant une troupe de touristes ébahis et franchement dégoûtés de ne pas pouvoir le faire).

Il faut que je me décide à potasser mon guide noir de la Bretagne pour cet été.

[Alecto Profil]

Et le Grall alors me direz vous, ben cherchez plus,il est là

N'importe quoi, c'est le chaudron magique çui-là, comme dans "Taram et le chaudron magique".
(entre parenthèse, le chaudron de Gudenstrup est très beau)

[machtiern Profil]

C'est les touristes qui gênent...

Nan, moi je dis, HUELGOAT et son gouffre, sa grotte du diable, sa grotte d'Artus, sa mare aux fées, sa roche tremblante (même que mon frangin, à 7 ans, il faisait bouger le bishmut devant une troupe de touristes ébahis et franchement dégoûtés de ne pas pouvoir le faire).

Et encore, tu ne cites que la partie réservée aux cars de touristes... On peut rajouter un ou deux autres chaos granitiques (bien planqués), un oppidum de 200 ha, des millions de chapelles, de dolmen... Lekreiz breiz quoi ( en breton de cuisine).

Le château de Comper, c'est le musée de l'imaginaire arthurien, c'est ça? Il ont fait de bonnes expos à ce qu'il parait.

La roche aux fées, magnifique dolmen "brontosaure" angevin.

Il faut que je me décide à potasser mon guide noir de la Bretagne pour cet été.

Quelques idées en vrac: Mané Guen, Mené Bré, Daoulas, Kernault, Gavrinis, Cranou, Gorges du Corong...

[Minia Profil]

Tu ne connais pas des lieux un peu chargés historiquement ? (j'entends par là, mystérieux). Et/ou à l'architecture typiquement bretonne bretonnante ? (cloitres etc).

Daoulas (l'abbaye), je connais. Mais ça fait un peu loin de Rennes (point d'ancrage ou habite ma belle famille). Concarneau, Pont-Aven, Quimper, je connais. Le Mont Dol aussi. St Michel de Braspart...

[Lamart]

Même le château de Comper (en Brocéliande) qui se veut être le château de la dame du Lac, il est, bien que très joli, pas assez....... comment dire......... arthurien quoi !
.

C'est quoi un château arthurien pour toi?
Car au IVe siècle, les places fortes ressemblaient plus au village d'Asterix, qu'aux château fort que l'on associe au moyen-âge, qui sont sont apparu au IXe siècle, soit environ cinq cent ans plus tard. On pourrait même presque dire que le Roi Arthur est un héros de l'antiquité, plus que du moyen-âge.

[machtiern Profil]

Pays de Rennes: St Aubin du Cormier, un château en ruines très space, je vois que ça,sinon ceux que j'ai cité, mais plus en haute Bretagne.
Landévennec et St Matthieu dans le genre monacal, en Finistère...

En mode architecture religieuse loin de la foule, un petit parcours que je connais bien à une heure de Rennes, en Morbihan: ND de Quelven (Guern), St Nicodème(Bieuzy), St Gildas (Melrand), St Nicolas des eaux (pour le restau, Castennec et le Blavet), crapahutage au Mané Guen(Guenin) et le Festival de Lorient pour finir (tavarn ar roué Morvan, pas les trucs officiels à 300€ la place). Là, tu as un parcours d'un jour ou deux, aux petits oignons . Je te laisse le soin de googliser tout ça .

[Arkayn]

Il y a aussi le Folgoät et sa légende de Salaün ar Fol.

Mais on n'a pas un peu dévié du sujet de départ ?

[Ar Soner]

Si. Je répond à Machtiern et je clos là le HS.

Une intervention d'Ar Soner c'est un peu comme un réveil à coups de bombarde, à trois centimètres de l'oreille

Je suis plutôt binioù kozh, en fait.

D'où un petit problème , Priziac c'est sympa comme bled mais de là à désigner tout un pays? ou une forêt? Dans des textes écris quelques centaines d'années plus tard? Par des gallois, des français, des germains et par aucun autochtone?

Une petite forêt du centre-Bretagne qui désigne la péninsule entière, cela n'a pas plus de sens...

Pourquoi utiliser la mutation? Là j'y comprends plus rien, la notice wiki va dans ton sens: (vu que tu l'a écrite )

[...]
Bref,du breton de cuisine sûrement... la forme ar goad est assez bizarre... Mais, c'est le nom en usage, pas seulement dans les offices de tourisme. (cercle celtique de Lorient par exemple)

Les règles de la mutation consonantique sont compliquées (puisque la mutation se fait ou non selon le genre du mot - singulier/pluriel, féminin/masculin, selon la préposition devant le mot...)... et pour ne rien changer, elles varient selon les dialectes.
Je suppose qu'elles sont unifiées en peunrunvan (le breton moderne unifié). Personnellement, je fais ça au feeling. Et si ar mor ne me choque pas trop (bien que ar vor vienne plus naturellement), rien à faire, ar goat m'écorche les oreilles.

[machtiern Profil]

Je suis plutôt binioù kozh, en fait.

Oh? Ah? Non! en couple même? dam!

Une petite forêt du centre-Bretagne qui désigne la péninsule entière, cela n'a pas plus de sens...

Ben, pourquoi petite? bro kellen, pays du houx définirais bien la Bretagne, étymologiquement, la forêt , le "désert armoricain",non?

Une zone dépeuplée, libre, propice à l'installation, ça correspondrait à l'Armorique entre 300 et 600, un Eldorado breton en fait, peuplé, mais trop peu, dépeuplée, abandonnée, les champs se couvrant de genêt, de lande puis de houx... terre pauvre et acide, pas d'amendement, pas d'engrais. C'est ce que la toponymie suggère, non? Des villes de fond d'estuaire et rien ou presque au milieu, la forêt, ar coet, ar coat, ar goat.

La tirade qui suit...

forcément, les linguistes, les "sachant"(opérer les mutations) criaient, hurleraient, pleureraient, trépigneraient dans leurs salons neo breton (avec le chouan dans sa pose classique du guet, main sur les sourcils... alors que son chapeau large...) devant cette version .
Oups théorie du complot... petit le complot...
Mais vu la petitesse(en nombre...), des spécialistes du breton...
Ça me rappelle une conversation, avortée, sur les origines de 'islam.

...vaut ce qu'elle vaut.

Je suppose qu'elles sont unifiées en peunrunvan (le breton moderne unifié). Personnellement, je fais ça au feeling. Et si ar mor ne me choque pas trop (bien que ar vor vienne plus naturellement), rien à faire, ar goat m'écorche les oreilles

.

Peunrunvan? KLT? Et le vannetais alors? 'fin, pareil, le breton, c'est à l'oreille, en chuintant, tche tche..

.Mais on n'a pas un peu dévié du sujet de départ ?

Ar Soner nous révèle déjà qu'il joue du biniou koh, non ? (toi, tu t'en f..s, tu connais son CV)

[ananaskiller Profil]

C'est quoi un château arthurien pour toi?
Car au IVe siècle, les places fortes ressemblaient plus au village d'Asterix, qu'aux château fort que l'on associe au moyen-âge, qui sont sont apparu au IXe siècle, soit environ cinq cent ans plus tard. On pourrait même presque dire que le Roi Arthur est un héros de l'antiquité, plus que du moyen-âge.

Pour autant qu'Arthur ait existé...

[Arkayn]

Si vous voulez parler des légendes celtiques, ouvrez un autre sujet. On peut même scinder celui-ci mais son thème est le St Graal et la statue de la Liberté.

On y revient, SVP.

[meli88]

j'avais donné des réponses sur mes découvertes dans un sujet mystères du passé qui a été vérouillé . !désolé..car je pense que comme Linéle cite les environs de Rennes le chateau il y avait beaucoup à apprendre !

[Lamart]

Quel est le rapport avec le Graal et la statue de la liberté?

[ananaskiller Profil]

La vidéo arrive à la conclusion que le Graal (une coupe en or, ou cuivre je crois) aurait été emmenée aux USA et que la société des Franc-Maçon l'aurait fondue pour faire la flamme de la statue de la liberté. Mais pas la flemme actuelle, celle qui était là avant et qui est en exposition dans le socle de la statue. (Dans les grandes lignes)

[nico_virtua Profil]

Si vous voulez parler des légendes celtiques, ouvrez un autre sujet

Moi j'en avais ouvert un. Il est dans les profondeurs infernales du forum je crois. Mais je sais plus si c'était quand j'étais Jarod ou Nico.

[Arkayn]

Le bouton rechercher est ton ami ! C'était Jarod : viewtopic.php?f=2&t=6893