Les phénomènes paranormaux vus par l'Islam

[tyllerr Profil]

Bonjour à tous,

Après avoir flâné à travers plusieurs pages de ce forum, j'ai découvert deux choses :
- Tout ce qui a à trait avec le paranormal est abordé sans complexe.
- Les membres font preuves de curiosité et de pragmatisme face aux différents sujets abordés.

Mais, malgré la richesse de contenu de ce forum, je n'ai pas trouvé de vrai thread dans lequel il est sérieusement abordé les phénomènes paranormaux selon l'Islam. J'ai effectivement trouvé quelques sujets parlant de djinn ou de possessions. Mais les premiers sont abordés à travers un regard oriental (ce qui est différent d'un regard Islamique) et pour le second à travers un regard catholique.

Ainsi, je me permet, si vous êtes curieux, d'essayer d'exposer de la manière la plus complète l'explication qu'apporte l'Islam à différents phénomènes dit paranormaux. Je tiens, avant de commencer, à préciser que les explications ne seront pas (en général) au conditionnel. Etant croyant, je développe ce sujet selon le regard personnel que je lui porte, ensuite il conviendra à chacun de reformuler selon ses croyances (ou non croyance).



- Les Djinns -


Origines :

Linguistiquement le terme "Djinn" est un mot d'origine arabe dont la racine sémantique est composée de la lettre "Djim" (le "J" français) et la lettre "Noun" (le "N" français). Cette racine sémantique renvoi à tout ce qui est caché, qui recouvre, etc. comme par exemple les mots "Djenna" (Jardin du Paradis ou Jardin aux arbres dense) ou "Djounna" (bouclier, instrument de défense qui ne laisse pas le corps à découvert).

Le Djinn est une espèce de la création à part entière, au même titre que l'espèce humaine ou les Anges. Dieu a crée le Djinn a partir d'un Feu sans fumée (« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée »(Coran 55:15)) alors que l'Homme a été crée d'un mélange de terre (matières organique) et d'eau et les Anges d'une Lumière pure. A notre connaissance, ce sont les seules créatures, avec les être humains, à avoir été doté de deux caractéristiques fondamentales : La raison et le libre arbitre. Les Anges ont une raison mais sont dépourvu de libre arbitre. Les animaux ont un libre arbitre mais sont dépourvu de raison. Les végétaux et les choses en dessous (matières inerte, etc) sont dotés ni de raison, ni de libre arbitre.

Ces deux caractéristiques qui ne sont visibles que chez l'Homme et le Djinn font qu'ils sont les seuls parmi l’ensemble de la création à être soumis au Test de Dieu sur Terre: Apprendre à connaître Dieu (grâce à la raison) et faire le choix de soumettre entièrement à Lui (grâce au libre arbitre). Les Djinns sont donc, au même titre que les Hommes, soumit au Jugement des actes et à la Rétribution (Paradis ou Enfer) comme l'indique ce verset : « Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des Messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes Signes et averti de la rencontre de ce Jour ? » (Coran 6:130).


Mode de vie :

La première chose à comprendre, avant de commencer la description, c'est que peut importe la façon, cela ne reste qu'une façon "humaine" de les décrire. Ainsi, on peut imaginer la chose, mais notre imagination sera fatalement erroné sachant que l'on pense selon nos lois physique, alors que les Djinns ont leurs propres lois. Pour donner une image, j'en fait une description qui est aussi proche de la réalité que l'est un schéma représentant les électrons qui gravitent autour du noyau atomique.

Il existe trois espèces de djinns comme le rapporte le Prophète (sws) : « Le Prophète a dit : "Il y a trois types de Djinns : un type qui vole dans les airs, un autre type qui prend la forme de serpents et de chiens, et un autre type qui n’est pas capable de voler et qui réside à un endroit précis ou erre ici et là." » (Recueilli par at-Tabari et Al-Hakim)

Les Djinns vivent partout sur la surface du Globe, sur la terre ferme, dans le ciel comme dans la Mer. De par leurs nature, ils affectionnent plus particulièrement les choses que l'ont (êtres humains) considèrent mauvaises : Ils réprouvent les bonnes odeurs et préfèrent les mauvaises. Ils préfèrent la nuit au jour. Ils sont plus à leurs aise dans les lieux sales plutôt que les lieux propres, etc. Ils (les Djinns) vivent et meurent, mangent et boivent, ils y a les mâles et femelles, les vieux et les jeunes, ils ont des rapports sexuelles et mettent aux monde leurs progéniture, ils dorment. En somme, ils vivent comme nous vivons. A noté que parmi eux il y a des croyants et non croyant, des juifs, des chrétiens, musulmans, etc. et surtout, il y en a parmi eux qui adorent Satan (leur congénère comme nous le verrons plus loin).

Nul être humain (à ma connaissance) ne peut les voir sous leurs réelles apparence (« Il (Iblîs/Satan) vous voit, lui et ses suppôts, d’où vous ne les voyez pas. » (Coran 7:27)). Ils nous sont donc (comme vue dans l’étymologie du nom) invisible, cependant, si ils le souhaitent, ils peuvent être vue. Pour ce faire, ils ont la capacité de se métamorphoser et de prendre l'apparence qu'ils veulent, que ce soit en genre (être humain, animal, rocher), ou en type (solide, liquide, gaz). Leur nature leur permet de se dispenser des contraintes physiques auquel nous sommes soumis (la gravité, ou la matière). Ils sont, comme vu plus haut, soumis à d'autres lois qui nous sont inconnu. Il est également connu qu'ils se déplacent extrêmement vite (faire le tour du Globe en une seconde n'est en rien un exploit pour eux) et ont une force "physique" qui dépasse de loin celle du plus fort des hommes.


(A suivre avec l'histoire de Satan, de la Magie et du Paranormal)

[earthmaze Profil]

Un grand merci à toi de passer sur ce forum pour approfondir nos connaissances et également pour nous faire découvrir un nouveau point de vue sur les phénomènes paranormaux. De plus,moi même qui est nouveau sur ce forum je ne peux qu'approuver tes dires sur les membres de cette petite communauté très terre à terre.

Je suis impressionné de voir à quel point tu est documenté sur les sujets des Djinns ( Je prend à compte l'absence de source où de citations de d'autres sites ) De où est il né votre intérêt pour les phénomènes paranormaux vus selon l'Islam? Personnellement je trouve la description des Djinns très intéressante même si elle semble tout droit sortie d'un conte de fée.

[tyllerr Profil]

- L'Histoire de Satan -
(La partie qui suit, principalement théologique, a son importance pour comprendre l'explication que l'Islam donne à un certains de phénomènes paranormaux. Je tiens à présenter de part avance mes excuses à ceux que ça pourrait ennuyer)



L'origine du Diable :

Temporellement, les Djinns sont antérieurs à l'Homme et ont habité la Terre avant l'Homme. Ils ont (pour la majorité) semer la corruption sur Terre et ont vécu dans la désobéissance de Dieu. L'un d'entre eux était cependant un fidèle croyant qui vouait un culte exclusif à Dieu malgré les agissements de ces congénères. Il s'appelait Iblis. Pour le récompenser, Dieu l'éleva et lui donna le privilège vouer son culte au sein des cercles d'adoration des Anges.

Un jour Dieu interpella les Anges et leurs annonce qu'Il va créer le premier être Humain : « Et lorsque ton Seigneur dit aux anges: « Je vais établir un Gérant sur la Terre », ils dirent : « Vas-tu en établir un qui y sèmera la corruption et y répandra le sang (comme les Djinns. ndt), tandis que nous sommes là à Te glorifier et à Te sanctifier ? » Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Coran 2:30). La création du premier être humain achevé Dieu dit aux Anges : « Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam". Ils se prosternèrent, excepté Iblîs, qui était des djinns. Il se révolta alors contre l'ordre de Dieu…» (Coran 18/50) Dieu lui demanda alors la raison pour laquelle il n'avait pas obéi à Son ordre de se prosterner : « (Dieu) dit : « Qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner lorsque Je te l'ai ordonné ?» (7:12) / « O Iblîs, qu'est-ce qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes deux Mains ? T'es-tu enorgueilli, ou bien (estimes-tu que) tu fais partie des hauts placés ? » (38:75-76). Il fit alors cette réponse : « Je suis meilleur que lui ; Tu m'as créé à partir de feu, et Tu l'as créé à partir de boue » (Coran 7:12, 38:76) ; « Je n'avais pas à me prosterner devant un humain que Tu as créé à partir d'une boue malodorante » (Coran 15:33). « Il a refusé et s'est enorgueilli ; et il devint du nombre des mécréants » (38:74).

Ayant renié l'ordre de Dieu, Iblîs (maintenant devenu Satan, c'est à dire Le Transgresseur) se voit rejeté par Dieu des Cieux supérieurs, Lieu de vie des Anges : « Descends [du Ciel], car tu n'as pas à t'y enorgueillir. Sors, tu es parmi les humiliés » (7:13) ou encore : « Sors [du Ciel], car tu es rejeté. Et sur toi est Ma malédiction jusqu'au jour des Comptes » (38:77-78). Iblîs a alors demandé la permission à Dieu de vivre jusqu'à la fin du monde pour se venger de celui (l'Homme) qui lui a causé sa perte : « Mon Seigneur, donne-moi un délai jusqu'au jour où ils seront ressuscités" (Coran 15/36).
Dieu lui accorda : « Tu seras de ceux à qui est donné le délai jusqu'au jour du Moment connu" (Coran 15:37-38)

Suite à cette faveur obtenu, Iblîs reprit : « Vois-Tu celui que Tu as honoré par rapport à moi, si Tu me donnes [ainsi] un délai jusqu'au jour de la résurrection, je détournerai sa descendance, sauf un petit nombre » (17:62) / « Eh bien, par Ta Puissance, je les égarerai tous, sauf parmi eux Tes serviteurs choisis » (38:82-83) / « Mon Seigneur, à cause du fait que Tu m'as égaré, j'enjoliverai pour eux (la vie) sur Terre et les égarerai tous, sauf parmi eux Tes serviteurs choisis » (15:39-40) / « Eh bien, à cause du fait que Tu m'as égaré, je m'assoirai pour eux sur le droit chemin puis je viendrai à eux de devant eux, de derrière eux, de leur droite et de leur gauche. Et Tu ne trouveras (alors) pas la plupart d'entre eux reconnaissants (envers Toi) » (7:16-17).
Dieu lui a réitéra alors l'ordre de sortir du lieu où il avait jusqu'alors accès : « Sors (de ce lieu), quiconque d'entre eux te suivra donc, la Géhenne sera votre rétribution, rétribution pleine ! Incite ceux d'entre eux que tu peux par ta voix, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie ; participe dans leurs biens et leurs enfants ; et fais-leur des promesses (...). Quant à Mes serviteurs, tu n'auras aucun pouvoir sur eux » (17:64-65)


La mission du Diable :

Pour ne pas s'emmêler les pinceaux par la suite, il faut comprendre que le terme "diable" ou "Satan" (en arabe "Sheytan") veut dire "transgresseur" ; "qui pousse à la transgression". Contrairement au français, dans la langue arabe (ainsi qu'en Islam) il n'y a pas de distinction entre "satan" et "diable", il n'y a qu'un seul le terme "sheytan" et ce dernier peut prendre un pluriel (shayatiin). Ainsi, quand on utilise le mot "diable" au singulier et qu'il est défini (ex : Le Diable) on fait, la plupart du temps, référence à Iblîs. Par contre quand l'utilise de manière indéfini ou au pluriel (ex: un diable; les/des diables) on fait référence à des djinns (ou des être humains, mais plus rare) qui œuvres pour le compte d'Iblîs, ces suppôts en sommes.

Par contre il est erroné de déterminé tout djinn comme étant un diable. Comme nous l'avons vu plus haut, il y a des djinns croyants, bons, qui ne seraient être nuisible ou dangereux. Revenons à notre histoire...


Iblîs n'a dès lors pour seul but que de faire tomber un maximum de monde en Enfer avec lui. Avant de se faire éjecter des Cieux il a, comme tout le monde le sait, commencer son travail de désinformation en poussant Adam (et sa compagne, Êve) à désobéir à Dieu en mangeant un fruit de l'arbre interdit : « Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable [...] leur chuchota disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels !" Et il leur jura : "Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseillé." Alors il les fit tomber par tromperie. [...] Et leur Seigneur les appela: Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ? Tous deux dirent: Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants. Descendez ! vous serez ennemis les uns des autres (les diables et les hommes). Et il y aura pour vous sur Terre séjour et jouissance pour un temps. Là vous vivrez, là vous mourrez, et de là nous vous feront sortir. » (Coran 7: 19-25).

Suite à cet épisode, tout le monde est sur Terre : les djinns (qui ne l'on pas quitté), le Diable (Iblîs) et les hommes.
Le Diable réunit avec lui une armée de djinns et place son trône sur la mer. De là, il commande les djinns et les envoi sur les hommes pour les égarés, leurs insufflés dans l'esprit des mensonges et ainsi leur faire commettre les pires choses (Le Prophète Mohammed (sws) a dit : " Iblîs établit son trône sur l'eau et envoie ses légions. Le démon qui a le plus de proximité avec lui est celui qui a été la cause des plus grand troubles. L'un de ces démons vient à lui et dit : "J'ai fait ceci et cela." Mais il lui répond : "Tu n'as rien fait." Puis un autre vient à lui et lui dit : "Je n'ai pas lâché [tel humain], jusqu'à ce que j'ai réussi à provoquer la séparation entre lui et son épouse." Iblis rapproche de lui ce démon et lui dit : "Quel bon fils es-tu !" (Rapporté par Muslim, n° 2813).

En plus de cela, à chaque être humain est assigné un diable qui le suit de la naissance à la mort, de jour comme de nuit, qui a pour mission de de lui insuffler le mal comme le rapporte le Prophète : « "Chacun d’entre vous a été doté d’un compagnon parmi les djinns." Les compagnons demandèrent : "Même toi, Ô Messager de Dieu ?" Le Prophète répondit : "Oui, même moi, sauf que Dieu m’a aidé contre lui [mon démon] et il s’est soumis [à l’Islam]. Maintenant, il ne m’incite que le bien" » (rapporté par Muslim no.6757).


(A suivre avec les fausses divinités, la Magie et le Paranormal)

[tyllerr Profil]

- Les fausses divinités, la magie et le paranormal -


Les fausses divinités :

Parmi les ruses pour égarer l'Homme, Satan pousse l'Homme à croire et à vouer un culte d'adoration à de fausses divinités. En faisant ça, il sait qu'il cause la perte de l'Homme : Dieu dit : « Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent » (Coran 51:56). ou encore : « Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Dieu s'égare très loin dans l'égarement. » (4:116).

Tout être humain naît avec une prédisposition à croire en Dieu (lire : article), mais Dieu, on ne le voit pas. Pour faire en sorte que l'être humain voue un culte à une fausse divinité, Satan joue avec les limites physiques inhérentes à l'être humain. Pour résumer et ne pas vous encombrer de chronologie ou d'histoires, sachez simplement que Satan envoi des Djinns avec une apparence spéciale (souvent l'apparence d'un être inexistant, ou d'un être mi-homme, mi-animal) pour se présenter au sein d'un peuple en se faisant passer pour Dieu, ou un rapproché de Dieu, comme l'indique cette parole du Prophète : « C'était une famille Paienne qui vénérait une statue de taureau, qui n'était autre qu'un démon qui habitait la statue : le Djinn Molech. » (rapporté par Ahmed dans son Musnad).

Après avoir convaincu le peuple en question, il leur façonne un culte à pratiquer. Ces cultes sont facilement identifiables, car ils sont tous composés des mêmes recettes, comme par exemple l'utilisation de talismans, porte bonheur, amulette, etc. Leur port implique à les associés à Dieu comme le dit le Prophète : « Quiconque porte une amulette au cou a commis un acte de polythéisme. » (rapporté par Ahmad (4/156). Ou encore la croyance au mauvais augure qui est également un acte d'associationnisme comme le rapporte le Prophète : « La mauvaise augure est du polythéisme. » (rapporté par Abou Dawoud n°3411). (Ces deux exemples sont considérés comme du polythéisme, car seul Dieu n'est pas soumit à la causalité. Et une chose inerte (du sel), ou abstraite (le chiffre 13) ne saurait être la cause d'un quelconque effet).


La Magie :

La Magie en Islam se nomme "Sihr". Ce terme est bien plus large que ce que l'on entend en Occident. Il englobe toutes les sciences occultes de l'illusionnisme pour enfant, à la magie noire, la voyance, la télépathie, le magnétisme, etc. L'origine de la Magie en Islam est assez surprenante car c'est Dieu lui même qui l'a révélé. Il (Dieu) a envoyé deux Anges, Harut et Marut, pour enseigner aux Djinns de Babylone les sciences occultes. Mais cette enseignement à un prix, toute personne qui apprend et met en pratique cette science ce voit interdit le Paradis. L'achat du pouvoir ici-bas contre l'Au-Delà.

Tout ceci est raconté dans le Coran en ces termes : « Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Salomon. Alors que Salomon n’a jamais été mécréant, mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Hârout et Mârout, à Babylone ; mais ceux-ci n’enseignent rien à personne, sans qu’ils n’aient dit d’abord : « Nous ne sommes rien qu’une tentation : ne sois pas mécréant » ; ils apprennent auprès d’eux ce qui sème la désunion entre l’homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu’avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert ce pouvoir n’aura aucune part dans l’au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient ! » (Coran 2:102)

Dans ce verset, Dieu innocente Son Prophète Salomon car la rumeur courait parmi les Juifs que Salomon pratiquait la Magie et qu'il s'adonnait à l'adoration des djinns. On retrouve des traces de cette accusation dans la Bible : « A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux ; et son cœur ne fut plus intègre à l'égard du Seigneur, son Dieu, contrairement à ce qu'avait été le cœur de David son père. Salomon suivit Astarté, déesse des Sidoniens, et Milkôm, l'abomination des Ammonites. Salomon fit ce qui est mal aux yeux du Seigneur et il ne suivit pas pleinement le Seigneur comme David, son père. C'est alors que Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosh, l'abomination de Moab, et aussi pour Molek, l'abomination des fils d'Ammon. Il en fit autant pour les dieux de toutes ses femmes étrangères : elles offraient de l'encens et des sacrifices à leurs dieux » (1 Rois 11/4-8).

Les juifs savaient que les divinités païennes n'étaient que des démons (comme vue plus haut) et ils savaient également que Salomon confisquait tout livre ayant à trait à la Magie et qu'il était entouré de djinns. Effectivement, toute personne qui manipule les sciences occultes travaille obligatoirement avec les djinns. C'est de cet état de fait que sont nées les conjectures au sujet de Salomon. En réalité, Salomon ne pratiquait pas la Magie, mais il s'est plutôt vue octroyé par Dieu le pouvoir de soumettre les djinns à ses ordres : Dieu dit : « Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, [...]. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues, plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. » (34:12-13)

Après la mort de Salomon, la Magie s'est rependu, les juifs ont consigné cette science par écrit (la Kabbale) les Chrétiens sont directement aller chercher les livres que Salomon avait confisqués (les Templiers) et d'autres on directement appris auprès des Djinns.


Le Paranormal :

Dans cette dernière partie nous allons voir concrètement l'explication (ou théories) de certaines choses liée à l'occulte.


- Les sciences occulte.

Il y a trois catégories de personnes qui utilise les sciences occulte : la personne qui maîtrise cette science, l'amateur et le menteur.
Le menteur est le moins dangereux des deux, il vous prendra peut être de l'argent (peut être pas) et peut importe ce qu'il prétend avoir comme don, c'est du mensonge. La personne qui maîtrise cette science est déjà beaucoup plus dangereux car il est obligé de travailler avec des djinns. Et les djinns ne propose jamais leurs service gratuitement, ainsi la dangerosité de la personne dépendra des exigences de son djinn, qui elles, dépendront de la force et du caractère du djinn. La demande de ces djinns et toujours lié avec un acte de polythéisme (souvent un sacrifice en leurs noms). L'amateur c'est celui qui bénéficie de l'aide de djinns sans le savoir, au début il pense avoir un don, et souvent par la suite le djinn lui réclame son du (souvent en le terrorisant). Ce n'est pas toujours le cas, mais généralement, la personne qui travail avec un djinn, peut importe sa spécialité, utilisera un objet qui fait le lien entre lui et le djinn.

Pour présenter des cas concret (de professionnel) on peut parler des voyants qui, pour avoir des informations sur leurs clients font appel à leurs djinns pour interroger le "Qarin" (diable qui accompagne l'homme) du client sur sa vie personnel. Ensuite, pour avoir des informations lié au futur il envoi son djinn récolter des informations à la porte du premier Ciel comme l'indique le Prophète : «Ils (les Djinns) ont pour habitude de se passer l’information de haut en bas, jusqu’à ce qu’elles atteignent les lèvres d'un magicien ou d’un voyant. Quelque fois un bolide les rattrape avant qu’ils ne puissent transmettre l’information. Si l’information parvient sur Terre avant qu’ils ne soient frappés, ils y ajouteront une centaine de mensonges. » (recueilli par al-Boukhari n°232). Pareille pour les sourciers par exemple, ils envoient leurs djinns dans les profondeurs de la Terre pour chercher l'eau, et quand ces derniers remontent, ils indiquent au sourcier, à travers le bâton, la pendule, ou autres, à quel profondeur se situe l'eau.

Il y a cependant des magiciens bien plus dangereux, ce sont ceux qui travaillent dans les sorts. Leurs clients leur font une demande, bonne ou mauvaise (guéris un tel, fais qu'un tel perde son emploi, etc.) et à partir de la demande le sorcier fabrique un sort (j'en ai déjà vu de mes yeux et autant dire que c'est une vrai science). Le sort consiste à invoqué un djinn de compétence qui ira remplir la mission demandé par le client. Ce que les clients ne savent pas, c'est que derrière toute invocation il y a un mal, et souvent, si le client n'a pas su rendre l'appareil au sorcier (et ce dernier au djinn) il (le client) se retrouve avec un problème plus gros que la demande initiale.


- Les fantômes, esprits, etc.

Ce sont tout simplement des djinns qui jouent un mauvais tour à l'homme. Pour ce faire ils prennent l'apparence d'un être humain, connu ou non de la personne, ou ils restent dans l'ombre et provoque chez l'homme l'effroi. De manière générale, quand ils en viennent à faire peur à l'homme ce n'est pas gratuitement, mais c'est plutôt pour le djinn une réponse à une provocation. Il arrive que l'homme provoque un djinn sans en avoir l'intention, en se rendant dans un lieu qui leurs appartient, en les énervants par nos actes ou encore, et c'est plus dangereux, en ayant un lien d'amitié ou familiale avec une personne qui travail avec les djinns.
Mais, (et dans ce forum certains en on fait l’expérience) il y a ceux qui les provoques délibérément. En général les djinns ne rentre pas en contact avec les êtres humains, ils ont même peur de nous, mais si vous les provoqués et montrer que vous avez peur d'eux, ils leur arrive de s'amuser avec vous (ils répondent aux TCI ou aux séances de spiritismes, etc.). En sommes ils jouent avec nous comme nous même nous jouons avec un chat en pointant le laser sur le mur.


- La possession

La possession consiste à ce qu'un djinn entre dans le corps d'un être humain. Il existent cependant plusieurs types de possessions.
Il y a dans le monde un nombre inimaginable de personnes possédés, sauf que dans l'immense majorité des cas, le djinn ne se manifeste presque pas. La possession n'est pas forcement du à un démon, il arrive fréquemment qu'un djinn, souvent non croyant, rentre dans le corps d'un être humain sans savoir que ça lui est interdit. Il arrive également que le djinn prenne possession d'un être humain par amour, il arrive dans de rare cas, que ce djinn contraigne la personne qu'il possède à avoir des rapports avec lui. Parmi les symptômes il y a le fait de faire beaucoup de cauchemar (surtout si c'est le même cauchemar qui se répète, ou que dans ce dernier on y voit un chien ou un serpent). Le fait également (dans le cas d'un djinn amoureux) d'avoir très fréquemment des rêves érotique avec orgasme. On peut aussi compté le fait d'entendre distinctement une voix dans sa tête (qui n'est pas la sienne, bien sur) et dans les cas les plus extrêmes... Les symptômes parlent d'eux même.

Le djinn peut sortir de par lui même du corps après un temps, comme on peut l'y contraindre. Pour ce faire il y a deux méthode : Lire les paroles de Dieu sur le possédé (le rappel de Dieu à pour effet de brûler le djinn) ou de faire appel à un homme qui travail avec les djinns. Ce dernier invoquera son djinn pour qu'il extrait (par la force) le djinn présent dans le corps du malade. Il arrive malheureusement fréquemment qu'une personne prétendre lire les paroles de Dieu alors qu'en réalité il invoque son djinn... On reconnait facilement ces gens à leurs lecture. Il s mélange une lecture incompréhensible à de l'invocation de Dieu. Ainsi le patient (et ses proches) s’apaisera à l'écoute du rappel de Dieu et ne prêtera pas attention à la lecture rapide et incompréhensible de l'exorciseur.

A savoir également que la majorité des sorts (vu plus haut) destinés à une personne sont accompagné d'un djinn qui entre dans le corps de la victime pour mettre en oeuvre la demande du client.



Note de fin : Pour l'instant je ne pense pas à d'autres phénomènes, si vous pensez à quelques choses que j'ai oublié, indiqué les moi et j’essaierai de vous répondre à travers mes quelques connaissances. J'ai également décidé de supprimer le paragraphe sur les OVNI car, contrairement aux sujets abordés plus haut, ce ne sont que des hypothèses qui ne tiennent sur aucunes preuves.

[Daeron Profil]

Je me fait à chaque fois la même réflexion: Tolkien se raprochait (selon moi) presque autant du Coran que de l'Ancien Testament pour l'Ainulindanë du silmarillon: Illùvatar face à Melkor...mais les Ecrits eux-même sont proches, naturellement.

[blad Profil]

Oui, c'est parce que les écrits sont proches que ça te fait cet effet
Tolkien, d'éducation catholique, a écrit le Seigneur des anneaux comme le saint Aragorn qui lutte contre les païens d'orques, qui adorent une divinité maléfique (dieu païen, le bouc catholique). Enfin, tout ça selon moi (et Varg Vikernes )

Pour ce qui est du sujet initial, je trouve le dernier paragraphe de tyller très limite...

[Shintracteur Profil]

C'était très intéressant durant les deux premiers posts, puis ça part en cacahuètes au troisième : on dirait un point de vue et non un écrit ^^"

[tyllerr Profil]

Pourtant j'étais sur que vous trouveriez les deux premiers paragraphes trop long et hors sujet. D'ou la contraction du 3 troisième (pour aller droit au but). Si Dieu le veux j'éditerai ce 3 paragraphe pour y apporter son lot de récit. Et pareille pour le dernier.

[Minia Profil]

Très intéressant ! Idem que les autres, dommage du coup d'avoir résumé le 3ème texte.

Iblîs est un Djinn à la base. Donc, il vivait sur terre avec les siens ? Pourquoi Dieu précise qu'il lui refuse le ciel ? (suite au fait qu'il ait refusé de s'agenouiller devant Adam). Le ciel n'est-il pas réservé exclusivement aux anges ?

Si Dieu est omnipotent, il savait donc ce qu'il se passerait ? Est-ce que tout ceci fait partie "d'un graaaaand plan" ?

Je ne savais pas que les musulmans croyaient en la résurection (le jour du jugement dernier).

[soukeena Profil]

On croit au jugement dernier mais pas à la résurrection (si tu fais bien référence à la résurrection de Jésus). En fait dans l'Islam Jésus est un prophète comme un autre mais il n'a jamais été ni tué ni crucifié, il est juste mort naturellement. On parle de résurrection en matière de jugement dernier en général pour tous les musulmans car une fois morts, il faudra attendre ce fameux jour afin d'être jugés et savoir si on aura accès au paradis ou non.

Et Dieu n'a pas forcément prévu la réaction de Iblis. Chacun a son libre-arbitre et assume ses choix.

[tyllerr Profil]

Et Dieu n'a pas forcément prévu la réaction de Iblis. Chacun a son libre-arbitre et assume ses choix.

Si, Dieu le savait et les preuves ne manque pas :
- « Dieu connaît ce qui se trouve dans le ciel et sur la terre, tout cela se trouve inscrit dans un livre. Ceci est pour Dieu chose facile. » (Coran 22:70)
- Le Messager de Dieu a dit : « Dieu a écrit la Destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre. » ( Rapporté par Mouslim)
- « Dieu vous a créés vous et vos actes. » (37:96)

[soukeena Profil]

Oui tu parles du destin là je suis d'accord, mais moi j'ajoute aussi que chacun a son libre-arbitre et a justement le choix de suivre la bonne ou mauvaise voie.

[blad Profil]

Heuuu tyllerr... Faut savoir, tu dis toi-même que les hommes et les djinns possèdent le libre arbitre

@ Soukeena: merci pour l'éclaircissement concernant la résurrection et la mort de Jésus, je trouve ça fort intéressant, surtout concernant la mort naturelle de ce dernier !

[tyllerr Profil]

La question du destin et du libre arbitre est un sujet compliqué que je ne comptais pas abordé ici (parce que ce n'est pas le sujet).

Pour faire simple Dieu sait par Science (c'est l'Omniscient) Il sait ce qu'il va se produire et ce qu'il ne va pas se produire. L'homme (et les djinns) ont le choix de leurs actes, mais la finalité de ceux-ci sont déjà connu de Dieu, peut importe les combinaison de nos décision. L'exemple a été cité dans "l'histoire de Satan" quand, les anges, surpris par la décision de Dieu de créer l'être humain, ce dernier (Dieu) répond : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Coran 2:30).

[soukeena Profil]

Il sait les finalités oui mais est ce qu'il sait déjà ce que chacun va choisir?

[blad Profil]

Désolé, si le bon dieu sait ce que je vais faire, c'est que c'est déjà écrit, et donc il n'existe pas de libre arbitre. Ou alors illusoire.

[tyllerr Profil]

Il sait les finalités oui mais est ce qu'il sait déjà ce que chacun va choisir?

Oui, mais par science (ou pre-science). Un peu comme si tu savais par avance qu'au restaurant ton amie va choisir le saumon. Tu le sais parce que tu l'a connais, non par parce que tu décides pour elle (et si tu écris sur un bon de papier, avant qu'elle ne commande, qu'elle choisira le saumon, cela ne lui enlèvera pas son libre arbitre). Dieu connait l'être humain comme personne (c'est Lui qui l'a crée) et il a également crée tout son environnement, il n'est pas difficile pour lui de savoir comment chaque chose va réagir. Il l'a même écrit de par avance le déroulement de toutes choses. Nous pas par ce qu'Il les a décidés pour nous, mais pour démontrer Sa grandeur et Sa connaissance de toutes choses.

Pour clore le débat, croire que Dieu ne connait pas par les choses par avance le réduit à simple spectateur, ce qui ne lui sied pas et serait en contradiction avec Sa parole. Croire qu'Il a tout décidé pour nous enlèverai à notre création tout son sens et serait également en contradiction avec Sa parole.

PS : Sauf si ça vous intéresse vraiment de parler théologie, je crains que l'on ne s'écarte du sujet de ce thread.

[blad Profil]

On ne s'écarte pas du tout. Je relève juste une incohérence dans ton texte.
Mais si le débat est clos...

[Lamart]

Si tu cherches les incohérences dans les "textes dit sacrés"... tu n'es pas sortit de l'auberge...

Attention à ne pas dévier dans le prosélytisme (avertissement valable pour tout le monde).

[blad Profil]

Non, je ne parlais pas d'incohérence dans les textes sacrés (là-dessus on sera tous d'accord je pense ) mais d'incohérence dans ce que veut nous enseigner l'auteur du topic

[tyllerr Profil]

Désolé là c'est moi qui entre dans la théologie, mais je n'avais pas vu ce poste.

En fait dans l'Islam Jésus est un prophète comme un autre mais il n'a jamais été ni tué ni crucifié, il est juste mort naturellement.

En Islam, Jésus n'est effectivement qu'un Prophète Messager à qui Dieu a révélé l'Evangile et il n'est effectivement pas mort crucifié (c'est une autre personne ayant son apparence qui a fini sur la croix) mais il n'est pas mort non plus. Il a été élevé au Ciel vivant par Dieu et il redescendra terminer sa vie terrestre quand Dieu l'aura décidé.

Pour l'histoire de Jésus selon l'Islam :

« (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi !", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois !", et la chose est. » (Coran, 3:45-47)

« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois"; et il fut. » (Coran, 3:59)

« Ô Jésus, fils de Marie ! Rappelle-toi Mon bienfait dont Je vous ai comblés, ta mère et toi, et comment Je t’ai fortifié du Saint-Esprit (Gabriel), de sorte qu’au berceau, tu parlais aux gens, de même qu’en ton âge mûr. Je t’enseignais le Livre, la sagesse, la Torah et l’Évangile. Par Ma permission, tu façonnais l’argile en forme d’oiseau; puis, tu soufflais dessus, et par Ma permission, elle devenait (un véritable) oiseau. Et tu guérissais, par Ma permission, l’aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les enfants d’Israël quand tu leur apportais des preuves claires, et ceux d’entre eux qui ne croyaient pas disaient : « Ce n’est que de la magie évidente. » (Coran 5:110)

« Et quand Jésus, fils de Marie, dit : « Ô enfants d’Israël! Je suis vraiment le messager de Dieu, qui vous est [envoyé] pour confirmer ce qui a été (révélé), avant ma venue, dans la Torah, et pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un messager qui viendra après moi et dont le nom sera "Ahmed" (le loué). » (Coran 61:6)

« Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. » (4/157-158)

« (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. » (3:55-56)

« Parmi les gens du Livre, il n’y en aura pas un qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)

Selon Abou Hourayra, le Prophète a dit: « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, il cassera la croix, tuera le porc, mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos de Dieu: "Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux" (4/159)". (Rapporté par Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

Le Prophète a dit: « Jésus restera pendant quarante ans après le meurtre de l’Antéchrist. Puis, il mourra et les musulmans prieront sur sa dépouille ". (Rapporté par Ahmad 9259, Abû Dawud n°4324, Ibn Hibban 8/277 et Al-Hakim 2/595)

« Et lorsque Dieu dira [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : « Gloire à Toi! Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire. Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:116-117)

[tyllerr Profil]

Non, je ne parlais pas d'incohérence dans les textes sacrés (là-dessus on sera tous d'accord je pense ) mais d'incohérence dans ce que veut nous enseigner l'auteur du topic

Je ne vois pas d'incohérence, j'ai essayé dans mon précédant message d'être le plus clair possible au sujet du destin et du libre arbitre. Maintenant encore une fois c'est une explication selon l'Islam, donc j'apporte une explication selon les textes, par selon ma raison. Pardonne moi si mes propos ton offensés.

[Roger CHEHET Profil]

Suis-je le seul à voir dans les posts de Tyllerr non pas une l'explication globale d'un texte religieux parmi d'autres (pourquoi pas), mais une lente dérive vers un prosélytisme sournois ?

[tyllerr Profil]

Peut être un modérateur pourrait-il effacer tous mes posts hors sujet (tous sauf les 3 parties) pour éviter (pourtant je voulais l'éviter) qu'on me taxe de prosélyte.

[Roger CHEHET Profil]

Hé non ! tes posts ne seront pas effacés, tu en as pris la responsabilité au moment ou tu les as écrits. Assumes les jusqu'au bout pour la clarté du topic.

[soukeena Profil]

Non moi au contraire je trouve (pour une fois) que les posts sont pas mal, assez explicatifs sans plus.

[Minia Profil]

Dans le paragraphe "fantômes et esprits", tu dis que les Djinns ont peur de nous (humains). Pourquoi ?

[Lamart]

@ Roger, pour l'instant je trouve qu'il n'y a pas de prosélytisme, et tu connais mon aversion pour les religions, donc ne t'inquiète je veille au grain et le bras vengeur du modo athée intégriste que je suis frappera dés que je "sentirais" le prosélytisme poindre...

Je trouve pour l'instant, la discussion intéressante, surtout que je connais mal l'Islam, même si comme pour toutes les religions, j'ai du mal à comprendre comment, surtout à notre époque, on peux avaler de telles couleuvres.

[earthmaze Profil]

Dîtes-moi.

Serrais-ce possible que nos grandes religions soient complètement dans les champs et qu'il s'avère que nos dieux sont en réalité ceux qui nous corrompt et nous guident vers le mal ?

Personnellement, ma théorie est aussi probable que celle avancée dans ce topic. Le Dieu pourrait autant être Satan lui-même, vous savez pourquoi ? Car ma théorie et la croyance présentée ici ne sont pas prouvés scientifique. Ce que je cherche à dire avec ce blabla un peu flou est que.... Il ne faut pas oublier que le sujet présenté par tyllerr n'est qu'une croyance. Ni plus ni moins.

J'ai l'impression que certains ont de la difficulté à faire la distinction entre une croyance et la réalité parfois.

[Ar Soner]

Je surveille également ce topic de près. Je n'ai qu'une connaissance très superficielle de l'Islam et je pense qu'il y a de bonnes choses à en retirer, du moment que l'on arrive à en discuter avec ce qu'il faut de recul et sans prosélytisme.


En ce qui concerne les djinns : il ne faut pas perdre de vue que si le Coran a codifié leur origine, leurs caractères, leurs pouvoirs et leur hiérarchie, la tradition populaire arabe a tendance à prendre certaines libertés avec ceux-ci et en a fait des créatures multiformes difficiles à définir.
Les djinns jouent dans le folklore populaire un peu le même rôle que les démons ou les fées ont pu avoir dans les campagnes françaises il y a 100 ou 200 ans. Vous tombez malade soudainement et sans raison ? C'est peut-être l’œuvre d'un djinn. Quelqu'un s'est égaré ? Il a été envouté par un djinn qui lui a fait oublier son chemin. Il vous est arrivé un truc un peu bizarre et inexplicable dernièrement ? Un djinn est probablement dans le coup. Etc...

Un ami qui avait voyagé en Algérie m'avait parlé d'un petit village dans lequel un homme vivait comme un ermite, loin de tous ; son comportement était incohérent, il discutait souvent dans le vide comme si quelqu'un était à côté de lui... En soit, pas grand chose de bien formidable : des marginaux qui sont un peu dans leur monde, voire n'ont plus toute leur tête, je vous en trouve à la pelle dans n'importe quelle ville de France et de Navarre.
Mais les habitants de ce village étaient persuadés que l'homme était marié à une djinn femelle (une "djinnia"), et même qu'il avait eu des enfants avec elle, mais que lui seul pouvait les voir... ce qui expliquait ses grands discours dans le vide. Et de fait, les villageois le traitaient avec un certain respect.

Pour toutes ces questions ethnologiques, je vous recommande la lecture du blog de Patrice Fermi.

Serrais-ce possible que nos grandes religions soient complètement dans les champs et qu'il s'avère que nos dieux sont en réalité ceux qui nous corrompt et nous guident vers le mal ?

Personnellement, ma théorie est aussi probable que celle avancée dans ce topic. Le Dieu pourrait autant être Satan lui-même...

Pour la petite histoire, c'est une théorie similaire qui fut professée par les courants chrétiens gnostiques (qui émergèrent au 1er siècle de notre ère, avant de s'éteindre petit à petit à partir du Vième siècle), et qui leur valut d'être considérés comme hérétiques par l'orthodoxie chrétienne de l'époque.

Les gnostiques pensaient que le Dieu de l'Ancien Testament, vénéré par les juifs et la majorité des chrétiens, était un faux dieu, un dieu imparfait, incomplet, voire franchement mauvais. Ses créations (la Terre et les êtres humains) étaient eux aussi inachevés et imparfaits. Au delà de notre Univers, résidait le "vrai" Dieu, un Dieu parfait, immanent, inconcevable de par sa grandeur pour l'esprit humain.
Jésus était vu selon le courant gnostique comme un incarnation de ce vrai Dieu ou comme son envoyé, venu apporter aux hommes la vérité (à savoir, donc, que le dieu qu'ils vénéraient n'était pas le bon Dieu mais un imposteur). Puisqu'ignorant cette vérité, les hommes ne pourraient pas trouver le salut et leur âme ne pourrait jamais devenir immortelle...