Histoire-geo ou histoire ET geo ?

[Chimère Profil]

Je ne pensais pas en soi au porno, mais effectivement, ça compte aussi...

[SansIPfixe]

Que nini, je disais juste que les hommes sont des femmes comme les autres.. et vis versa

Cela fait 15 ans je participe à des forums et je peux vous dire que homme ou femmes, sur le net il n'y a pas de différences.

Histoire de polémiquer, je dirais même que le Net est le premier moyen de drague des femmes, car elles adorent "échanger" (les hommes comprendront bavarder) et peuvent se cacher derrière le clavier alors que les mecs sont beaucoup moins subtils et plus directs, ils annoncent la couleur plus clairement.

Et concernant le porno, que celle des ces dames qui n'a jamais été voir un site porno sur le net léve le doigt !

[Ar Soner]

Que nini, je disais juste que les hommes sont des femmes comme les autres.. et vis versa

Et c'est également ce que je disais, que tout est réciproque. S'il est légitime qu'une homme soit suspicieux vis à vis de l'activité de sa femme sur le net, alors il est aussi normal qu'une femme se pose des questions sur l'usage que son compagnon fait du Net.

Enfin, si ça se trouve, j'enfonce une porte ouverte et tu partages mon avis...

Et concernant le porno, que celle des ces dames qui n'a jamais été voir un site porno sur le net léve le doigt !

Allons, tu sais bien que les consommateurs de porno sont en très grande majorité des hommes... Ce qui n'empêche pas que les femmes aillent s'encanailler de temps en temps, mais ça n'a absolument rien de comparable.

[SansIPfixe]

Nous sommes donc bien d'accord

[Chimère Profil]

Et c'est également ce que je disais, que tout est réciproque. S'il est légitime qu'une homme soit suspicieux vis à vis de l'activité de sa femme sur le net, alors il est aussi normal qu'une femme se pose des questions sur l'usage que son compagnon fait du Net.

Oui mais est-ce que cela justifie le fait d'aller espionner en douce les historiques, les mails ou encore les textos ?...
C'est quand-même très hypocrite et malsain, comme démarche...

On ne peut pas en discuter, déjà ?

Non parce que le premier qui me fait un coup pareil... il risque d'entendre parler du pays... (je ne suis pas du genre à me mettre en colère, mais ça, ça me mettrait sérieusement en boule, c'est clair...)

[M_T Profil]

Allons, tu sais bien que les consommateurs de porno sont en très grande majorité des hommes... Ce qui n'empêche pas que les femmes aillent s'encanailler de temps en temps, mais ça n'a absolument rien de comparable.

Internet change la donne : plus grande accessibilité, pas le poids du regard social quand t'es seul devant ton ordi, etc. On en reparle dans 15 ans


Sinon, d'une manière général concernant les ordi, s'il y a quand même quelque chose que les gens n'ont toujours pas compris, c'est qu'on peut utiliser différentes sessions, voir différents PC, et protéger ses données.
Vous partagez la même brosse à dent avec votre conjoint ? Non ? Alors séparez vos données numériques !
(comme ça il/elle aura une bonne raison d'avoir des soupçons ^^ )

[Metronomia Profil]

Si les femmes sont de moins grandes consommatrices de porno que les hommes, c'est surtout, je crois, parce qu'idéalement, et si elles avaient le choix, elles regarderaient un autre type de porno que celui qui est communément diffusé. Pas forcément du porno plus soft dans les actes montrés à proprement parler, mais des choses un peu plus esthétisantes et/ou scénarisées (et surtout, peut-être moins misogynes - ou tout du moins, moins axées sur le plaisir de l'homme). Mais ce discours n'est pas très subversif.
C'est pourquoi j'aime à penser à comme M-T. On pourrait bien être très surpris si l'on se glissait dans la stricte intimité de la gente féminine, a fortiori avec la démocratisation d'internet.

[Ar Soner]

Oui mais est-ce que cela justifie le fait d'aller espionner en douce les historiques, les mails ou encore les textos ?...
C'est quand-même très hypocrite et malsain, comme démarche...

Je n'ai pas dit que c'était une pratique que j'encourageais ; mais juste que si on la trouvait légitime dans un sens, alors logiquement elle l'était aussi dans l'autre...

Internet change la donne : plus grande accessibilité, pas le poids du regard social quand t'es seul devant ton ordi, etc. On en reparle dans 15 ans

Je ne crois pas que les femmes soient des princesses asexuées vivant dans des palais de cristal où tout n'est que pureté et dentelle, hein...

En revanche, à l'heure actuelle, le fait est que le marché du porno concerne essentiellement un public masculin. Il est tout à fait possible que cela change dans les années à venir, avec la libéralisation de la sexualité féminine, la venue d'une pornographie davantage conçue pour les femmes (on la voit arriver petit à petit... j'aurais d'ailleurs pu vous passer des liens d'articles de presse à ce sujet, mais je crains que ce ne soit pas le lieu pour )... Je ne le nie pas. Mais on en est encore très loin du point de vue des chiffres.

[M_T Profil]

En revanche, à l'heure actuelle, le fait est que le marché du porno concerne essentiellement un public masculin. Il est tout à fait possible que cela change dans les années à venir, avec la libéralisation de la sexualité féminine, la venue d'une pornographie davantage conçue pour les femmes (on la voit arriver petit à petit... j'aurais d'ailleurs pu vous passer des liens d'articles de presse à ce sujet, mais je crains que ce ne soit pas le lieu pour )... Je ne le nie pas. Mais on en est encore très loin du point de vue des chiffres.

Ma réponse vaut aussi pour ce que dis Metronomia ci dessus.

Qu'on ne me fasse pas le coup du porno pour les femmes qui brille par son absence, et qu'il n'y a pas assez de scénario dans les films qu'on voit aujourd'hui !
Des tentatives de films pornographiques différents, ou pensés pour un public féminin, il y en a depuis les années 70.
Et il y en a toujours de réalisés régulièrement. Plus récemment, on a eu les films e Brigitte Lahaie, ou par Ovidie, distribués par Dorcel (pas de la petite production donc !).
Mais la plupart du temps, ces tentatives ça ne durent pas. Et pourquoi ? Parce que ça ne se vend pas, tout bêtement.
On reste donc avec du film fait en grande majorité par des hommes, pour un public d'hommes.

Sauf qu'un tel état de fait, dans nos sociétés patriarcales, a souvent été de mise dans beaucoup de domaines (littérature, peinture... combien de noms de femmes par rapport aux noms d'hommes dans les siècles nous précédant ?).
Et ça n'a jamais empêché les femmes de lire, de voir, ces productions.
Avec internet (et encore plus avec la mise à disposition du haut débit et le pullulement des yoube-like orienté X), on se rend compte que les femmes deviennent de plus en plus consommatrices de pornographie.
Et qu'elles vont aussi facilement que les hommes vers ce qui est proposé dans le mainstream : il faut bien l'avouer, on se contente bien souvent de ce qu'on trouve, que l'on soit d'un genre ou de l'autre.
Là dessus, je vous laisse lire les article de Maïa Mazaurette par exemple, ou Agnès Giard, qui permettront de compléter un débat qui, ma foi, n'a pas grande raison de débarquer ici

[Ar Soner]

Des tentatives de films pornographiques différents, ou pensés pour un public féminin, il y en a depuis les années 70.
Et il y en a toujours de réalisés régulièrement. Plus récemment, on a eu les films e Brigitte Lahaie, ou par Ovidie, distribués par Dorcel (pas de la petite production donc !).

... Et il y a eu également tout dernièrement ceux d'Erika Lust (oui, vous me direz qu'avec un nom pareil, c'est tout un programme). Mais cela reste tout à fait minoritaire, on peut encore presque compter ces films sur les doigts des deux mains : le très gros de la production pornographique est américaine et elle noie les films français ou européens.

Mais la plupart du temps, ces tentatives ça ne durent pas. Et pourquoi ? Parce que ça ne se vend pas, tout bêtement.

Pourquoi ? Parce que le gros des consommateurs de porno sont des hommes (les statistiques le montrent très bien), et qu'ils ne sont pas demandeurs de ce type de pornographie.

Là dessus, je vous laisse lire les article de Maïa Mazaurette par exemple, ou Agnès Giard, qui permettront de compléter un débat qui, ma foi, n'a pas grande raison de débarquer ici

Je lis Sex-Actu et les 400 culs (les blogs de Maïa Mazaurette et Agnès Giard, pour ceux qui ne la connaissent pas) depuis... oh, un bon paquet d'années. Nous sommes entre initiés.

(Et sur ce, j'arrête là le hors-sujet - c'est que c'est pas très sérieux, venant d'un admin...)

[Chimère Profil]

En même temps, je ne pense pas que la démarche soit la même entre ce type de blogs et la pornographie... de mon point de vue, le porno n'a pas grand-chose à voir avec un truc "réel", et encore moins "émoustillant", ça serait même plutôt l'inverse... (ça me fait un peu penser à ce que serait un Mc Do pour la gastronomie 4 étoiles quoi - oui, en ce moment, je fais des analogies culinaires - bref, rien à voir... )

[soukeena Profil]

Moi aussi le porno ne branche absolument pas. Et si je voyais mon mec regarder ça je crois que je partirai en live. C'est vraiment un truc que je n'apprécie vraiment pas.

[tapioka Profil Site internet]

Reste que tu ne peux pas tout contrôler et lui enlever un éventuel besoin qu'il aurait d'en regarder. Chacun son jardin secret peut aussi se révéler une alternative prudente quand on sait que l'un et l'autre ne partagent pas le même point de vue dans certains domaines

[Chimère Profil]

Un film de temps en temps, je ne dis pas (même si j'ai toujours trouvé ça un peu glauque, passons...).

Après, des garçons à la limite de l'addiction au porno, qui y passent plusieurs heures par jour etc... (avec tout ce que ça entraîne derrière : soit une baisse de la libido "réelle", soit des fantasmes tordus que la copine est incapables d'assouvir), ça peut avoir pour conséquences de briser une vie de couple.
Pour ce genre de c****, je trouve ça dommage, quand-même...

[Metronomia Profil]

Je ne crois pas que la catégorie que tu cites (même si elle existe) soit très représentative Chimère (mais après tout, je n'en sais rien).
Comme partout et comme pour tout, des excès ou une dépendance sont possibles. Et naturellement, dans pareil cas, je te rejoins c'est problématique.
Reste que pour les consommateurs "classiques" de porno, je ne vois absolument pas pourquoi on devrait déplorer qu'un homme regarde ce type de film, tant que, comme tu le soulignes, ça reste une consommation modérée et raisonnable. Ça appartient à leur plus stricte intimité de chacun et, pour ma part, je n'aimerais pas du tout que qui que ce soit trouve à redire sur ma manière de choisir les supports aptes à aiguiser mes fantasmes.

[William Lee]

Etre en couple n'est pas incompatible avec le fait de respecter l'intimité de son conjoint... Chacun devrait avoir le droit à son jardin secret, sinon ça devient vite étouffant...

[Alecto Profil]

Je suis de l'avis de William Lee, jamais je n'interdirais quoi que ce soit à mon mec (en l'espèce, le porno n'est pas son truc), je le respecte bien trop pour ça, et j'estime avoir droit au même respect de sa part.
Et qu'on ne vienne pas me parler d'amour-fusion-inséparable-éternel-pour toujours... ça me donne envie de partir loin-loin...

Chacun a son jardin secret, et je ne me vois pas en train de fouiller dans son téléphone ou de lui faire les poches (quoique avant de mettre ses pantalons à la machine je devrais, parce qu'il y a systématiquement des pauvres victimes: mouchoirs ou briquets... ).
Pour preuve, je sais, grâce à une indiscrétion de ma belle-mère, qu'il a vu son ex pendant les vacances (oui cette année c'était particulier, chacun dans son coin), je ne me suis pas jeté sur lui quand il est rentré pour lui tirer les vers du nez style "qu'est ce que tu foutais avec cette radasse?", j'ai suffisamment confiance pour ne pas lui infliger ça.
Par contre il ne vient pas non plus me demander des comptes sur avec qui je déjeune ou dine...
Tout est une question de respect de soi-même et de l'autre en réalité.

[William Lee]

Dans ce genre de cas, j'ai un dicton personnel: "Quand on fouille les poubelles des autres, on tombe souvent sur des trucs dégueu..."

[Chimère Profil]

Ah non mais ne faites pas dire ce que j'ai pas dit non plus, ça serait sympa...

Je n'ai pas dit que dans l'absolu (parce que concrètement, je ne crois pas que j'en aurais besoin moi non plus...) je l'interdirais absolument... je dis juste qu'il y a un moment ça peut aussi déraper (mais c'est comme tout aussi : les jeux en lignes, les jeux d'argent etc...), et que quand l'homme (ou la femme, ça peut arriver, même si c'est sûrement statistiquement plus rare) préfère regarder des pornos sur son ordi plusieurs heures par jour plutôt que passer du temps avec sa copine, il me semble que ça peut poser un problème quand-même (indépendamment du fait que l'on peut avoir un jardin secret, ou de la confiance, je ne le nie pas)... et que ça cache "autre chose".
Et je dis ça parce que j'y ai été confrontée indirectement (disons qu'on me l'a rapporté), donc, je sais que ça existe...

[William Lee]

C'est comme pour toutes les addictions...

Un de mes amis a perdu femme et enfant parce qu'il fuyait la réalité en jouant toute la journée à World of Warcraft... A ce niveau-là, on ne parle plus de jardin secret mais de dépendance profonde, qui masque sans doute un grand malaise...

[Alecto Profil]

Ha désolée Chimère, je répondais plus en général qu'à toi en fait, je n'ai pas pensé un seul instant que ça pouvais prêter à confusion, milles excuses.

[Metronomia Profil]

Tu sais Chimères, j'aurais tendance à penser que généralement, si l'un ou l'autre des deux partenaires s'échappe au travers des films pornos au point que ça pose problème, c'est peut-être parce qu'il y a avant tout un problème dans le couple, et non le contraire.

[Chimère Profil]

Il peut y avoir un problème dans le couple oui. Ou la personne elle-même a un "problème" aussi, soit qu'elle le fuit, soit qu'elle le compense.

Ha désolée Chimère, je répondais plus en général qu'à toi en fait, je n'ai pas pensé un seul instant que ça pouvais prêter à confusion, milles excuses.

Pas de problème.

[Napoléon Profil]

J'aime bien ce sujet, passé de l'histoire-géo au porno.

Notons que cette discipline (l'histoire géo hein) est menacer au moyen terme, beaucoup aimerais la voir disparaitre.

[Linele]

Juste une petite parenthèse encore pour rejoindre l'avis de Chimère. Une addiction (en particulier celle qui se réfère à ce type de films) n'est pas nécessairement le fruit d'un dysfonctionnement au sein du couple, et on ne peut en aucun cas en faire une généralité.

L'addiction ne s'installe pas du jour au lendemain, elle suit généralement un cheminement en plusieurs étapes. Dans de nombreux cas, le dépendant commence souvent très jeune, à un âge où il se trouve encore particulièrement influençable. Dès lors il devient très vite facile de tomber dans l'engrenage. Avec la force de l'habitude, l'addict se met à la recherche d'images de plus en plus explicites susceptibles de combler ses fantasmes. Etant donné qu'il a de la pornographie une image biaisée, le dépendant ne parvient plus à discerner la véritable valeur du sexe qui devient alors une notion extrêmement superficielle.

Dans certains cas ce type de dépendance permet également effectivement de constituer un substitut permettant de combler un manque ou une frustration quelconque.

[Metronomia Profil]

Il faut se mettre d'accord sur les mots employés. Chimère parlait dans son message d'un homme qui préférait regarder un film plutôt que faire l'amour avec son amie. C'est à ça que je répondais. Ici, pour moi, il n'était pas question d'addiction, mais peut-être ai-je mal compris le propos de Chimère.

[Linele]

Pour ma part, et si je me réfère à ton message, je faisais bien référence à l'addiction en tant que telle, dès lors que ce problème s'avère bel et bien constaté :

Tu sais Chimères, j'aurais tendance à penser que généralement, si l'un ou l'autre des deux partenaires s'échappe au travers des films pornos au point que ça pose problème, c'est peut-être parce qu'il y a avant tout un problème dans le couple, et non le contraire.

[Chimère Profil]

Dans le cas (concret) dont je parlais, de mon point de vue il s'agirait quand même plutôt d'une forme d'addiction... même si le principal intéressé refuse de l'admettre (ce qui est souvent le cas en matière d'addiction).

Après oui, sans problème d'addiction, cela peut aussi vouloir dire qu'il y a un problème au sein du couple... cela dit, je ne suis pas persuadée que le fait de regarder des films pornos le règle, le problème en question (ou alors, le couple n'a trouvé que ce statu quo pour équilibre, peut-être, ça peut exister...).

[Metronomia Profil]

@ Linele:
Non, j'insiste: ici, je ne parlais pas de dépendance/d'addiction.
Pour être claire, si un homme connait une dépendance au porno AVANT de me rencontrer et que ça pose problème dans notre couple une fois ensemble, là oui, je crois qu'on peut parler d’addiction.
Mais si je rencontre un homme qui consomme à la base des pornos modérément mais qui, au bout de quelques mois ou années se réfugie là-dedans alors que ça n'était pas dans ses habitudes, j'en déduirai que nous avons un souci et qu'il serait bon d'en parler.

C'est à ce deuxième cas de figure que je faisais référence.

Consommer beaucoup de porno à un moment de sa vie ne fait pas immédiatement de quelqu'un un addict.

@Chimere: ton dernier message résume bien ce que je voulais dire, merci.

[SansIPfixe]

Après oui, sans problème d'addiction, cela peut aussi vouloir dire qu'il y a un problème au sein du couple... cela dit, je ne suis pas persuadée que le fait de regarder des films pornos le règle, le problème en question (ou alors, le couple n'a trouvé que ce statu quo pour équilibre, peut-être, ça peut exister...).

Je ne suis pas d'accord avec cela, car cela sous entends qu'un couple équilibré ne devrait pas (l'un et/ou l'autre) regarder du porno, comme si regarder du porno était une sorte de symptôme d'une maladie conjugale. Évidemment le porno n'est pas l'apanage des hommes même s'ils en sont les principaux consommateurs.

Les femmes fantasment souvent différemment que par l'image et le visuel, préférant l'érotisassions via des scénarios qu'elles s'imaginent souvent par le biais de la lecture.

Dirions-nous qu'une femme lisant du Barbara Cartland a un problème au sein de couple ?