Extraterrestres océanographes

[Toutnutz]

J'imagine que cette hypothése a été déjà évoquée dans le forum. En fait, on se moque de moi quand je dis que les extra-terrestres sont pe des poissons, c'est pour ça que je poste ce sujet. Juste pour dire que des formes de vie extra-terrestres ne sont pe pas adaptées à l'atmosphère de la Terre et qu'ils ne peuvent pe pas sortir de leurs véhicules?
On peut meme, logiquement, imaginer que les mécanismes de l'évolution sur une autre planète a formé des individus intelligents mais plus proche d'une autre espèce terrienne que l'Homme comme le lombric, la vache, un bacille ou meme un végétal?

[Arkayn]

sont pe des poissons

extra-terrestres ne sont pe pas adaptées

ils ne peuvent pe pas sortir

Et si tu écrivais en entier "peut-être" ?

[Anubis59 Profil]

Les poissons généralement sont ... cons Mais le débat "extra-terrestres vivant dans la mer" pourrait être intéressant.

Il faudrait plutôt se pencher vers les mammifères marins, je sais que certains on déjà émit l’hypothèse que les dauphins seraient des extraterrestres. Que nous n'aurions pas les capacités de comprendre leur intelligence.
Mais morphologiquement, ils n'ont pas la possibilité avec leurs nageoires de manipuler des objets, il est donc difficile d'imaginer la construction d'un engin spatial pour une espèce aquatique.

[Daeron Profil]

certains on déjà émit l’hypothèse que les dauphins seraient des extraterrestres. Que nous n'aurions pas les capacités de comprendre leur intelligence

Cela à même été filmé

[psy4ique Profil]

L'extrait du film H2G2 est très approprié a cette discution même si soit dit en passant le coté humoristique de cette scène est excellent.

[Toutnutz]

Les poissons généralement sont ... cons Mais le débat "extra-terrestres vivant dans la mer" pourrait être intéressant.

En fait des formes de vie extra-terrestres qui auraient un système de branchies pour respirer, auraient leurs soucoupes remplies d'eau et viendraient visiter les océans de notre planète, pas les vivants continentaux. Bon c'est carrément surréaliste mais enfin...

En fait, je crois que cette idée m'est venue de Men in Black:

[Ar Soner]

Juste pour dire que des formes de vie extra-terrestres ne sont pe pas adaptées à l'atmosphère de la Terre et qu'ils ne peuvent pe pas sortir de leurs véhicules?

C'est une possibilité. Cela dit, les scaphandres et les combinaisons de protection, ça existe... et si l'espèce extraterrestre en question est capable de voyager à travers l'espace sur de longues distances, on peut raisonnablement supposer qu'elle aura trouvé une solution à ce problème.

On peut meme, logiquement, imaginer que les mécanismes de l'évolution sur une autre planète a formé des individus intelligents mais plus proche d'une autre espèce terrienne que l'Homme comme le lombric, la vache, un bacille ou meme un végétal?

C'est possible aussi. Mais comme quelqu'un le disait ci-dessus à propos des dauphins, il est difficile d'imaginer comment une espèce dépourvue de membres préhensiles (et donc, qui ne peut pas interagir directement avec son environnement) a pu développer une technologie assez conséquente au point de pouvoir voyager avec succès dans le vide intersidérale - il faut bien les construire, les fusées et aéronefs.

[Toutnutz]

Cela dit, les scaphandres et les combinaisons de protection, ça existe...

On ne pense pas toujours à tout, les équipements pour explorer la mer ou la surface sont différents, meme pour des raisons d'adaptation à la gravitation, des etres peu pourvus de muscles seraient plus à l'aise dans un milieu sous-marin.

C'est possible aussi. Mais comme quelqu'un le disait ci-dessus à propos des dauphins, il est difficile d'imaginer comment une espèce dépourvue de membres préhensiles (et donc, qui ne peut pas interagir directement avec son environnement) a pu développer une technologie assez conséquente au point de pouvoir voyager avec succès dans le vide intersidérale - il faut bien les construire, les fusées et aéronefs.

Les ratons-laveurs ont une certaine préhensibilité, les serpents aussi. Tout est imaginable en terme d'exo-évolution...

[Ar Soner]

On ne pense pas toujours à tout, les équipements pour explorer la mer ou la surface sont différents, meme pour des raisons d'adaptation à la gravitation, des etres peu pourvus de muscles seraient plus à l'aise dans un milieu sous-marin.

Même si les extraterrestres en question proviennent d'un milieu où la gravité est moins forte/la pression plus faible, d'où une "ossature" et une "musculature" moins robustes... les exosquelettes, ça existe. Et je pense qu'une espèce extraterrestre voyageant dans l'espace et explorant d'autres planètes ne pourra pas faire l'impasse dessus.

Les ratons-laveurs ont une certaine préhensibilité, les serpents aussi. Tout est imaginable en terme d'exo-évolution...

Les ratons laveurs ont des « mains » très agiles. Les serpents ont une queue préhensile (même si ce n'est clairement pas la panacée pour manipuler un objet de façon fine et précise).
En revanche, pour reprendre tes exemples, les lombrics, les vaches et les plantes n'ont pas de membres ou d'organes permettant la préhension... Ce qui rend improbable la possibilité qu'ils puissent développer une technologie (à moins d'avoir recours à des moyens détournés : la télékinésie, l'esclavage d'une autre espèce qui elle serait dotée de membres agiles et servirait de main d’œuvre)...

[anty28 Profil Site internet]

Aaaaaargh, mais ça voudrait dire que ce genre de créatures pourrait nous envahir :

[Toutnutz]

En revanche, pour reprendre tes exemples, les lombrics, les vaches et les plantes n'ont pas de membres ou d'organes permettant la préhension...

On parle d'exo-évolution, certaines plantes carnivores sur Terre se referment au contacts de proies, on peut imaginer un développement de cette faculté primitive vers une véritable préhension.

[Ar Soner]

On parle d'exo-évolution, certaines plantes carnivores sur Terre se referment au contacts de proies, on peut imaginer un développement de cette faculté primitive vers une véritable préhension.

Oui mais non. Étant un passionné de plantes carnivores, je peux te garantir que ce type de mouvements est très limité.
Il se base sur des variations de pressions osmotiques dans les vacuoles des cellules qui provoquent le raccourcissement/l'allongement de certains tissus ; pour des raisons physiques, c'est un système qui est nécessairement très lent (la plante va effectuer un mouvement brusque, puis elle sera immobile pendant plusieurs heures le temps que les équilibres osmotiques se rétablissent) et qui ne peut fonctionner qu'à de toutes petites échelles (on ne verra jamais un baobab carnivore).
Même en se plaçant dans un contexte d'exo-évolution, j'ai du mal à voir comment des plantes seraient capables de commander des mouvements complexes. Ou alors, il faut imaginer des plantes pourvues d'une sorte de système nerveux et de tissus capables de se contracter/rétracter à volonté... mais ça ne serait plus des plantes du tout.

[SansIPfixe]

Pfff on voit que tu n'as jamais vu les "monstro plantes" toi

http://www.youtube.com/watch?v=_lLFsuT6K44

[Anubis59 Profil]

En revanche, pour reprendre tes exemples, les lombrics, les vaches et les plantes n'ont pas de membres ou d'organes permettant la préhension... Ce qui rend improbable la possibilité qu'ils puissent développer une technologie (à moins d'avoir recours à des moyens détournés : la télékinésie, l'esclavage d'une autre espèce qui elle serait dotée de membres agiles et servirait de main d’œuvre)...

Ou ... la prudence. Les dauphins, auraient comprit le danger de dévoiler leur trop grande intelligence, l'espèce humaine, bien trop orgueilleuse ne le supporterait pas. Alors ils observent, dissèquent nos comportements, se lient d'amitié avec nous et nous aident, peut être par leur simple présence espèrent que l'être humain modifiera son comportement. Ou si ce n'est pas le cas, ils misent sur une avancée technologique suffisante de notre part pour s'en emparer ... comme ils l'aurait déjà jadis fait avec une autre espèce sur une autre planète ...

[Lamart]

Tellement intelligent comme bête, qu'ils se jettent dans des filets...

[Le petit baigneur]

Les dauphins, auraient comprit le danger de dévoiler leur trop grande intelligence, l'espèce humaine, bien trop orgueilleuse ne le supporterait pas.

Affirmation sans fondement. L'être humain n'ayant jamais été en contact avec une intelligence supérieure à la sienne, on ne peut pas vraiment savoir. Le jour où ça se produira, là oui, on pourra voir si l'espèce humaine est si orgeuilleuse que ça.

[Anubis59 Profil]

Et alors ? si je met une rangée de clous par terre, il y aura bien quelques personnes pour marcher dessus. L'étourderie et/ou une trop grande confiance n'est pas une preuve de manque d'intelligence. Les dauphins justement semblent bien trop confiant, c'est même unique dans la nature, une espèce sauvage qui s'approche aussi imprudemment de l'homme. Mais leur intelligence se situe surtout dans leur capacité de compréhension, d'adaptation et d'initiative, pourquoi viennent ils en aide aux naufragés ?
Il y a forcement un haut degré de raisonnement, puisqu'ils sont capable de faire la distinction entre une espèce marine et terrestre, de savoir et comprendre qu'un être humain isolé en mer ne peut survivre et qu'ils doivent se porter à son secours. Aucune autre espèce n'en est capable, à moins d'avoir était domestiqué.

[Anubis59 Profil]

Les dauphins, auraient comprit le danger de dévoiler leur trop grande intelligence, l'espèce humaine, bien trop orgueilleuse ne le supporterait pas.

Affirmation sans fondement. L'être humain n'ayant jamais été en contact avec une intelligence supérieure à la sienne, on ne peut pas vraiment savoir. Le jour où ça se produira, là oui, on pourra voir si l'espèce humaine est si orgeuilleuse que ça.

Ce n'était en aucun cas une affirmation, mais une simple hypothèse

[Le petit baigneur]

Ils sont aussi capables d'agressions sans pourtant avoir été attaqués ou mis en danger, comme tout être vivant.

[Arkayn]

il est difficile d'imaginer comment une espèce dépourvue de membres préhensiles (et donc, qui ne peut pas interagir directement avec son environnement) a pu développer une technologie assez conséquente au point de pouvoir voyager avec succès dans le vide intersidérale

En partant sur cette base, les poulpes feraient de bien meilleurs candidats au rôle d'alien extra-aquatique.

Très intelligents, dotés de membres préhensibles...

[Daeron Profil]

Très intelligents, dotés de membres répréhensibles...

Cette phrase pourrait trouver sa place dans la rubrique "conspiration"!

[Arkayn]

Bien vu. Je ne devais pas être très réveillé, moi.

[psy4ique Profil]

Peut être que dans les profondeurs abyssal de nos océan se cache une espèce qui serait de niveau égale ou supérieur a nous, pourquoi pas ?
Nous n'avons pas finit de sondé les océans et il nous réserve a mon avis encore bien des surprises.

[Pinzoi Profil]

Je ne sais point quels animaux marins pourraient prétendre au titre du parfait alien de mer, mais le film Abyss ne parle-t-il pas d'extra-terrestres vivants justement dans le mileu aquatique ?

[Toutnutz]

Ou ... la prudence. Les dauphins, auraient comprit le danger de dévoiler leur trop grande intelligence, l'espèce humaine, bien trop orgueilleuse ne le supporterait pas. Alors ils observent, dissèquent nos comportements, se lient d'amitié avec nous et nous aident, peut être par leur simple présence espèrent que l'être humain modifiera son comportement. Ou si ce n'est pas le cas, ils misent sur une avancée technologique suffisante de notre part pour s'en emparer ... comme ils l'aurait déjà jadis fait avec une autre espèce sur une autre planète ...

Meme sans en arriver là, nos chiens et chats se prélassent tranquillement tandis que nous les soi-disants maitres on les logent, les nourris et les soignent, c'est à se demander qui sert qui???
Et qui est le plus malin?

http://www.youtube.com/watch?v=dvaCVTP4KbI

"On pourrait croire que se sont les humains qui commandent...sauf que nous, on ramasse pas leur crottes!!!"

[Valguard Profil]

Un dauphin est peut être très intelligent, mais il n'arrive pas au niveau de l'homme...
Quand à savoir si l'on trouvera une espèce intelligente développée dans les profondeurs des océans, je ne le crois pas, on en aurait des signes quand même, une espèce intelligente est rarement "discrète" de par même son activité. A moins que les ovnis... mais non, je ne le crois pas.

[Babileft Profil]

Il me semble qu'il faut mesurer le degré d'évolution d'une espèce vivante au travers de ce qu'elle est capable de produire, de construire et de bâtir.

Une espèce vivante l'est au sein d'un environnement, qui est tour à tour et à la fois hostile et bénéfique. Il y a forcément appréhension et interaction entre l'espèce vivante et l'environnement; l'un pouvant agresser l'autre par exemple, et réciproquement.

Donc une espèce doit savoir au moins survivre à son environnement; pour qu'elle soit évoluée il faut qu'elle puisse faire face à une diversité d'environnements. Par exemple, je ne donne pas cher de la peau d'un lion en Antarctique. Et comme il est peu probable qu'une espèce puisse être apte à survivre à divers environnements très différents, elle doit alors fabriquer ce dont elle ne dispose pas naturellement, génétiquement.

Pour le dire autrement, être une espèce évoluée, ça laisse des traces tangibles, physiques.

Quant à l'hypothèse d'une espèce évoluée qui ne saurait vivre que dans un environnement particulier, elle serait à mon avis beaucoup trop fragile pour pouvoir atteindre un tel stade d'évolution (à la nuance près que l'humain a besoin de conditions spécifiques et qu'elles peuvent être considérées comme particulières compte tenu de la diversité planétaire; bien qu'il faille quand même que la vie telle que nous la définissons puisse se développer, ce qui voudrait dire des conditions plus ou moins identiques à ce que nous trouvons sur Terre).

Bref, la vie extraterrestre sous l'eau, ça se verrait.

Ça ferait des bulles

[Valguard Profil]

Un site qui parle du cerveau des dauphins: ils sont moins intelligents que nous, mais quand même! (je trouve que le site en rajoute un peu trop):

http://www.dauphinlibre.be/cerveaudauphin.htm

Saviez vous que le cerveau des dauphin est hérité d'un lointain ancêtre herbivore? Ah! je ne verrai plus les vaches comme avant! La prochaine fois que je verrais une vache sur le bord de la route, je lui lancerai un poisson...

[Arkayn]

En voici une petite explication :
http://www.dauphinweb.com/evolutiondauphin.html

Dans le même ordre d'idée, les hippopotames sont de lointains cousins des baleines.
http://vbeaud.free.fr/Sciences/Biologie ... leine.html

[Ar Soner]

Saviez vous que le cerveau des dauphin est hérité d'un lointain ancêtre herbivore?

En fait, non. Les ancêtres des cétacés étaient bel et bien des artiodactyles (des mammifères avec des sabots et un nombre pair de doigts), mais ils étaient carnivores. L'ordre des artiodactyles ne compte plus que des animaux herbivores de nos jours (chameaux, cochons, bovins, caprins...), mais ce n'était pas le cas à l'époque préhistorique à laquelle sont apparus les premiers cétacés primitifs.