Bunker d'Hitler.

[Redmile Profil]

J'avoue ne pas avoir lu entierement les messages de ce sujet, mais oui je me souviens avoir lu que c'est un co-detenu qui aurait ecrit mein kampf, Hitler lui aurait dicté.

Pour ce qui est de sa mort, je ne crois pas non plus a l' histoire que l'on raconte dans les livres d'ecole.
D'ailleurs je me souviens avoir lu aussi quelquepart (desolé je lis tellement a droite et a gauche que je ne pourrais citer mes sources) que certaines "communautés" nazi existeraient encore. Je ne parle pas ici de néo-nazi, mais d'anciens de la guerre qui ont fuit, et n'acceptent toujours pas la chute du IIIeme reich.
Si je dis pas de conneries, y'a aussi la légende d'un explorateur qui serait allé au pôle nord, qui aurait trouvé un trou enorme (d'ou le mythe de la terre creuse), et a un moment ou un autre il aurait croisé des nazis de l'époque.

Desolé de ne pas être plus perspicace, ce n'est que des bribes de lectures qui me reviennent en lisant ce sujet.

[Ar Soner]

D'ailleurs je me souviens avoir lu aussi quelquepart (desolé je lis tellement a droite et a gauche que je ne pourrais citer mes sources) que certaines "communautés" nazi existeraient encore. Je ne parle pas ici de néo-nazi, mais d'anciens de la guerre qui ont fuit, et n'acceptent toujours pas la chute du IIIeme reich.

Hum. Ils ne doivent plus être de la première fraîcheur, à l'heure actuelle, ces anciens de la guerre...

Si je dis pas de conneries, y'a aussi la légende d'un explorateur qui serait allé au pôle nord, qui aurait trouvé un trou enorme (d'ou le mythe de la terre creuse), et a un moment ou un autre il aurait croisé des nazis de l'époque.

Il s'agit de la légende de l'Agharta, ou de la "terre creuse". Il est possible que quelques membres du parti nazi ou de l'Ahnenerbe y ait adhéré... mais en revanche, les affirmations selon lesquelles cette croyance faisait parti du savoir ésotérique nazi ou selon lesquelles le Führer lui-même aurait adhéré à ces théories sont dénuées de tout fondement historique sérieux.

@ legars: hitler n'etait sûrement qu'un pantin, sans éducation, sans avenir il fut manipuler.
comment expliquer sinon l'ascension d'un ouvrie au poste de chef d'état ?

Un ouvrier ? Non, Hitler ne fut manœuvre que pendant ses jeunes années, après qu'il eut échoué à entrer aux Beaux-Arts. En revanche, suite à son engagement dans la première guerre mondial et à sa décoration, il devient militaire de métier - et c'est de là que tout va partir, si je puis dire.

L'article Wikipédia sur Adolf Hitler est très bien écrit et fourni, je vous en conseille la lecture avant de continuer plus loin sur ce topic.

[directeur adjoint Skinner]

Il reste la possibilité qu'il n'est pas écrit ce livre lui même car apparemment ce n'était pas une flèche hitler...

C'est curieux que tu dises ça, car j'avais une prof d'Allemand, qui m'a toujours soutenu que Mein Kampf n'avait pas été écrit de sa main. D'où le tenait-elle, je ne me souviens pas, j'étais en terminale et c'était pas hier, mais elle y tenait dur comme fer.

C'est en fait Rudolff Hess qui avait tout retranscrit lors de la peine de prison d'Hitler.

Ensuite je confirme les propos plus haut, le bunker d'Hitler a été dynamité par les Russes en 1947. L'emplacement actuel est un parc pour enfant avec je crois une plaque commémorative. Il ne reste plus rien du quartier des ministères du IIIe Reich déjà très endommagés par les bombardements alliés et rasés totalement par les Russes.
En ce qui concerne les hypothèses sur la mort d'Hitler, moi je suis las. S'il y en a qui continue à nier l'évidence je ne peux rien y faire. Mais moi je ne ferai plus le perroquet. Moi et Jihem avont déjà dit tout ce qu'il y avait à dire.

[Ar Soner]

Qui plus est, il y a déjà un sujet sur la mort d'Hitler (voir plus haut dans le topic), inutile donc d'en parler ici.

[Loup solitaire Profil]

Salut tout le monde,

Heureux, j'ai pu découvrir d'ici peu de temps que je pouvais me reconnecter au forum car sa mise à jour complète m'avait provoqué des problèmes de connections .
Je remercie la personne (administrateur ou modérateur de ce forum) qui a pu remédier à ce problème que j'avais depuis longtemps .

Pour revenir au sujet de ce topic, et bien , on peut supposer qu'Hitler aurait pu s'enfuir en avion quelques jours avant la capitulation de l'Allemagne depuis son bunker pour attérrir sur un aéroport en Espagne (occuppée par Franco) .
De là, un sous marin l'aurait attendu pour embarquer vers une destination secrète (certainemant l'Argentine ,terre promise pour les nazis) et pas en Antarctique (Légende urbaine crée dans les années 70 sur les UFO nazis ).

D'ailleurs, on a retrouvé aussi deux sous marins allemands à quelques kilomètres des cotes d'Amérique du Sud .Je ne sais plus c'est ou exactement (la Pantagonie ,je crois mais pas sur) !!

Mais ce n'est qu'une supposition de ma part, je ne peux prétendre détenir la vérité .

D'ailleurs, les ex dirigeant nazis , docteurs fous des camps d'extermination,spécialistes en armes chimiques etc... se sont regroupés et ont fait survivre le Parti Nazi en construisant une colonie appelée "Colonia Dignidad" en Argentine .

Ils y ont créé un réseau de bunkers souterrains comme à Berlin , comprenant des laboratoires de recherche pour le développement d'armes chimiques et bactériologiques, salles de tortures et autres saloperies etc, tout celà couvert sous la dictature de Pinochet .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_Dignidad

http://www.rue89.com/alma-latina/2010/04/27/la-mort-au-chili-de-lex-nazi-et-pedophile-paul-schaefer-149150

(Une petite Parenthèse):
Cependant, une partie des savants allemands qui avaient developpés les armes secrètes du 3ème Reich (V1, V2, avions à réactions, bombes télécommandées, armes à impulsions dirigées ...) et qui ne voulaient pas se retrouver aux mains des soviétiques ou américains se sont enfuis aussi vers l'Amérique du Sud pour continuer leurs projets dans certaines bases de l'Armée d'Argentine .

A ce sujet ,je pense que les Argentains doivent avoir des projets classifiés des ex savants allemands dans leurs bases militaires qui seraient très interessant à découvrir !!

Je pense personnellement qu'une part de vérité sur les projets classifiés des savants allemands ne se trouverait pas en totalité dans archives des bases militaires Russes, ni Américaines mais dans un lieu impropable auquel personne ne penserait : l'Amerique du Sud .

[DRAGON Profil]

Je n'ai jamais compris pourquoi Adolf Hitler s'est suicidé dans son bunker, il avait largement eu le temps auparavant de fuir en avion et ensuite de se rendre en Argentine par exemple, avec ses adeptes de près ou de loin.

Il aurait pu couler des jours heureux avec sa femme et ses proches fanatiques.

Avez-vous remarqué comme les dictateurs depuis toujours, préfèrent mourir après avoir massacré tout le monde, plutôt que de perdre l'hégémonie de leur situation de maître absolu.

[tapioka Profil Site internet]

Faudrait franchement que vous pensiez à lire les réponses des autres avant de poster, parce qu'à ce rythme là, personne ne pensera à dire qu'il ne s'est pas suicidé et qu'il est parti en avion pour l'Espagne, puis en sous marin jusqu'en Argentine pour se la couler douce avec ses potes nazis.

[Roger CHEHET Profil]

Tapiok, RHOO !

[nIcOi! Profil]

Son bunker ne se trouve pas sous l'ancien Reichstadt ?

[divikernes Profil]

C'est en fait Rudolff Hess qui avait tout retranscrit lors de la peine de prison d'Hitler.

Maurice y a participé pardi x)

Hitler se retire de la vie politique pour se consacrer à son livre. Les autres pensaient que c'était pour oublier les batailles politiques des autres. Il voulait depuis qu'il faisait de la politique écrire un livre sur les Juifs et ses idées qui l'obsédait (marxisme et racisme). Il notait tout ça dans un carnet et dictait tout ça à Maurice(ça doit être l'homme de main de sa cellule VIP) . Ensuite quand il était seul, il tapait sur la machine a écrire que le directeur de la prison lui avait loué lorsqu'il était seul dans sa cellule.
Rudolf Hess s'étant constitué prisonnier aida hitler a formulé "ses idées écrivit sous sa dictée et le soulagea des corvées de dactylographie". Frau Wagner apporta son aide en fournissant papier carbone crayon encre et gomme.

J'ai lu et recherché qui était Maurice, il s'agit de Emil Maurice, un des premiers membres du parti Nazi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emil_Maurice

[legars Profil]

Je n'ai jamais compris pourquoi Adolf Hitler s'est suicidé dans son bunker, il avait largement eu le temps auparavant de fuir en avion et ensuite de se rendre en Argentine par exemple, avec ses adeptes de près ou de loin.

Il aurait pu couler des jours heureux avec sa femme et ses proches fanatiques.

Avez-vous remarqué comme les dictateurs depuis toujours, préfèrent mourir après avoir massacré tout le monde, plutôt que de perdre l'hégémonie de leur situation de maître absolu.

Parce que Hitler était quelqu'un de très orgueilleux, ne supportait pas la défaite et ne voulais pas finir au mains de "l'ennemi" chose pour lui ô combien honteuse, ses délires de névrosés aidant. Hitler prenait beaucoup de médocs, avait de sales délires.

Hitler n'était pas ouvrier au départ, il était manœuvre comme dit plus haut et a profité d'une brèche dans l'État afin d'en obtenir le précieux sésame.

Précieux sésame qu'il profitera en haranguant les foules, avec des prétextes variés comme l'antisémitisme ainsi que la défaite allemande de 14 et la honte de l'armistice de 18.

Il savait aussi s'entourer de gens très intelligent, en moyenne les ss avait des QI très élevés ( 130 de moyennes ), mais de caractères bien merdiques ... il était aussi très psychologue et avait pas son pareil pour prononcer des discours ( tout dans la forme, rien dans le fond )

Malheureusement son orgueil le mènera à sa perte ( ainsi que celle de ses soldats ) en déclarant la guerre a la Russie.

D'autres bien plus malin a la fin de la guerre partiront du pays. Pas lui ...

Son suicide est logique dans le sens ou il savait que si il se faisait capturé, il encourait la peine de mort a coup sur, et peut être aurais t-il révélé d'autres choses plus importantes que sa propre personne ????

Pour moi la thèse du suicide colle parfaitement.

[Lamart]

Précieux sésame qu'il profitera en haranguant les foules, avec des prétextes variés comme l'antisémitisme ainsi que la défaite allemande de 14 et la honte de l'armistice de 18.

Heu, c'est quoi la défaite allemande de 14?

Il faut aussi dire qu'il ne tenait absolument pas à finir comme Mussolini, lynché par la foule...

[Etoile du soir]

Ben les Allemands ont bien perdu la guerre... en 18...

[jihem Profil]

en moyenne les ss avait des QI très élevés ( 130 de moyennes )

Ah ? tu as quelle(s) source(s) ? Je serais très très curieux de lire cela.

Pour le bunker d'Hitler, il a été inondé et muré par les Soviétiques, comme dit plus haut. Son emplacement, du moins ce qu'il en reste sous terre, est marqué par un panneau, même si certains continuent de dire qu'il se situait ailleurs...

On trouve certaines photos que l'on attribue à la soi disant redécouverte ou réouverture du bunker en 2002, avant démolition, mais il s'agit d'un autre bunker (le "Fahrerbunker" (ou bunker des chauffeurs/conducteurs).

Hitler est bel et bien mort le 30 avril 1945 en compagnie d'Eva Braun, dans une petite pièce du bunker, par suicide, rongé par la rancœur, la paranoïa et la peur de finir entre les mains de ses ennemis, surtout depuis qu'il avait eu connaissance de l'exposition des corps de Mussolini et Petacci, pendus par les pieds ,pour les mettre hors d'atteinte de la foule qui les mettait en charpie, (et non tués par elle, ils étaient déjà morts bien avant, fusillés).

Non, il n'a jamais envisagé de fuite, enfermé dans ses convictions et incapable de raisonnement lucide depuis plusieurs mois déjà.
C'est commun à pas mal de dictateurs.

Mais bon....bis repetita...

[Lamart]

Ben les Allemands ont bien perdu la guerre... en 18...

Oui, mais pas en 14, la seule "défaite" allemande en 14 est la première bataille de la Marne...

[Etoile du soir]

Exact.

[redlisterdwarf]

De boucheries en boucheries,difficile de voir un vainqueur...

[nIcOi! Profil]

Exact, l'Histoire est complexe, mais ô combien passionnante...

Hitler avait pas ordonner à Himmler de se suicider dans la foulée ??

[kilvan Profil]

J'avais vu un reportage TV il y a quelques semaines et il disait que le médecin personnel de Hitler lui prescrivait un traitement à la cocaïne, vous en savez plus ?

[directeur adjoint Skinner]

Exact, l'Histoire est complexe, mais ô combien passionnante...

Hitler avait pas ordonner à Himmler de se suicider dans la foulée ??

Non tu confonds avec le maréchal Rommel .

Quant à Himmler, Hitler, ayant appris qu'il avait tenté de prendre contact avec Eisenhower sans l'avertir, ordonna qu'il soit arrêté et fusillé. Par vengeance il tue son aide de camp Fegelein, pourtant le mari de la soeur d'Eva Braun. Notons toutefois qu'Himmler s'est bien suicidé mais uniquement après que les alliés l'arrêtèrent et le reconnurent malgré sa fausse identité.

Hitler souffrait à la fin de sa vie de la maladie de Parkinson mais il est avéré qu'il se droguait depuis très longtemps.

[Liwar Profil]

Pourquoi faut il toujours que tout le monde remette en question les faits historiques... d'accord, la fuite hypotétique d'Hitler vers l'Amérique du Sud est séduisante, mais d'un autre côté il a déjà été prouvé qu'il s'est bel et bien suicidé...


Ceci dit, ce n'est pas l'objet de ce sujet : l'auteur demandait des informations sur le bunker d'Hitler, par sur son décès. Ce qui veut dire que tous ceux qui parlent de la possible fuite d'Hitler ou de son suicide sont largement hors sujet

[jihem Profil]

Ce sont des sujets qui fascinent. Après guerre, la volonté de retention d'informations des soviétiques, les confusions même, parfois à dessein, des anciens nazis, et l'apologétisme de certains milieux (qui magnifièrent certains éléments) se sont finalement chargés de contribuer à répandre des rumeurs sur le sort de tel ou tel.
Il manquait au monde un coupable central. Hitler.
De plus très peu d'informations précises ne pouvaient être données dans la confusion d'après 1945. La localisation du bunker était connue, mais on avait d'autres chats à fouetter en ces périodes. D'autant que des bunkers, et des bien plus gros, on en trouvait une quantité considérable à Berlin. Le sous sol est truffé de galeries, de débuts de constructions. Les soviétiques préférèrent souvent noyer ou dynamiter certains passages plutôt que de prendre le risque de les explorer.

Mais pas de quoi en faire une expédition archéologique non plus. Ni un grand mystère. Les cataphiles allemands connaissent bien la plupart des souterrains, casemates, abris du sous sol berlinois d'ailleurs.

[legars Profil]

Heu, c'est quoi la défaite allemande de 14?

Ne jouons pas sur les mots hein ?!!

@ jihem, le lien de leurs facultés intellectuelles, par contre tu devras traduire !!

http://law2.umkc.edu/faculty/projects/f ... dants.html

Bon ce lien n'apprend pas réellement de choses sachant que par toute logique, il est bien évident qu'Hitler allait pas s'entourer de bozos !!

[Sicx Profil]

Y'en a qui font vraiment froid dans le dos, l'imagination aide aussi mais des têtes toutes droit sorties d'un vieux film d'horreur.

[Le petit baigneur]

Heu, c'est quoi la défaite allemande de 14?

Ne jouons pas sur les mots hein ?!!

Dans ce cas-ci, ce n'est pas jouer avec les mots, mais des chiffres. Et quand il est question de chiffres, c'est important que ce soit les bons.

[jihem Profil]

jihem, le lien de leurs facultés intellectuelles, par contre tu devras traduire !!

http://law2.umkc.edu/faculty/projects/f ... dants.html

Bon ce lien n'apprend pas réellement de choses sachant que par toute logique, il est bien évident qu'Hitler allait pas s'entourer de bozos !!

Et donc ?? Je ne lis aucun compte rendu sur ces prétendues facultés intellectuelles hors du commun ou sur un quelconque qi élevès ou particulièrement remarquables..
Alors on parle de qui ?

en moyenne les ss avait des QI très élevés ( 130 de moyennes )

la dessus je ne vois rien non plus.

Si tu parles des ss, des études très fournies sont dispo (Leleu par ex). Elles contredisent ce genre de théorie, qui , elle , fait partie de l'apologétisme d'après guerre.



Les dignitaires nazis ou même certains chefs militaires, politiques, etc, étaient parfois diplomates, industriels, ingénieurs, savant, etc etc... Il est normal qu'ils ne soient pas tous des brutes incultes et ignares.

Encore une fois, quand vous avancez des assertions de ce type, donnez la source précise. Ou n'extrapolez pas par rapport à ce que vous déduisez.

[Etoile du soir]

Oui. Ben le bunker, pour en revenir au sujet du post, il a disparu, donc, mais il y a une plaque commémorative, un peu trop grosse et visible à mon goût, qui en marque l'emplacement . Je viens de regarder les photos du lien.

[Liwar Profil]

Et où le dit Adi s'est un pruneau dans l'citron, après en avoir fait de même à sa petite copine Eva Braun.

Sauf que tout le monde aimerait bien, sans vouloir le dire, qu'en fait il ait pris la poudre d'escampette et soit parti se dorer la pilule quelque part entre Mexico et Rio, pendant que ses anciens copains se faisaient pendre par les Alliés vainqueurs et que l'Europe se remettait mal du bordel qu'il y avait foutu.

Je résume bien ?

Mais au final, la question, c'était de savoir si ce bunker existait toujours, si on savait où il était, non ? Je pense qu'on a répondu depuis longtemps alors

[Etoile du soir]

De toutes façons même s'il avait pris la poudre d'escampette, ce qui n'est pas le cas, à l'heure qu'il est il ne resterait pas grand chose de lui, la guerre étant finie depuis 66 ans.

[nIcOi! Profil]

Bon apparement il se trouverait à la place d'un squarre pour enfants.
Moi je le verrais bien dans les catacombes de l'ancien Reichstadt, ça me parait logique.