Les annonces de PFRN !

Bienvenue sur PFRN 3.0 ! Nouveau design, nouvelles fonctions...

J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance de O

Entités, esprits, fantômes, revenants et autres spectres.

Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum

Forzaken

J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance de O

Message par Forzaken » Ven Mars 18, 2011 14:07

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur ce forum, je viens de la région Auvergne, Moulins (03).
Je vais avoir 24 ans samedi prochain.

Mon histoire se déroule en juin 2006 alors que j'avais 19 ans.
Un soir, ma tante et mes cousins m'invitent à manger et dormir chez eux.
Je tiens à signaler qu'à ce moment précis, je me sentais mal peu de temps auparavant mon premier amour de jeunesse m'avait quitté :cry:

Nous mangeons, buvons ( un peu trop à mon goût :lol: ) regardons un DVD.
Ma tante va se coucher et ma cousine dans sa chambre, du coup je me retrouve seul avec mon cousin de 17 ans dans le salon.

-Bon qu'est-ce qu'on fait?
-Bah vous avez bien une planche de Oui-Ja chez vous?
-Ah oui tu as raison ! On va faire ça pour passer le temps ! :D

Avant cette séance, j'en avais déjà fait plusieurs et cela m'avait beaucoup impressionné !

Mon cousin et moi étions légèrement alcoolisé au whisky-coca.
Comme nous étions que deux dans la pièce on a commencé par jouer lumières allumées ( avant prières et deux bougies blanches )
Nous ne pensions pas qu'à deux personnes le oui-ja marcherait.

Esprit es-tu là?
Léger craquement sur la table

Peux-tu nous dire ton prénom?
Pas de réponse

Après, l'esprit prévoyait la mort de mon cousin dans un accident de vélo, donnait des dates... :cry:
Il nous raconté qu'il été dans la pièce et qu'il nous voyait à travers les yeux du fox terrier, j'avoue que j'en rigolé :lol:
Enfin bref que de menssonge, cet esprit nous fuyait à travers les réponses, et souvent le pointeur sortait de la table de jeu.

A Force moi et mon cousin lui prions de partir en douceur.

Là je demande à parlé à mon grand-père paternel décédé 5 ans auparavant d'un cancer des poumons.
Pareil que de menssonge ! Ca me disait " aboie sur ma tombe "

-Esprit, si tu es vraiment mon grand-père, peux-tu me le prouver d'une manière ou d'une autre???
10 secondes sans réponses, d'un coup ma vision change ( bleu ciel ) j'ai l'impression de ne plus être moi même.
Mon cousin est assis à côté de moi sur ma droite, il me touche le bras et pan reçois un coup de jus !
Ma tête tombe en avant toute seule, et là je ne sais comment, ma chaîne de baptême que je porte autour du cou se met à léviter :shock: :shock: .
Elle se soulève toute seule comme si une personne la prenait par le médaillon, comme si on voulait me montrer quelque chose.
Cela dure près de 10 secondes, elle reste en l'air à hauteur de mon nez pendant 5 secondes, un vrai truc de fou !!! :shock:
Mon cousin à vu aussi, il me parle me retourne soudainement vers lui, il fait un bon d'un mètre prêt à tomber de sa chaise !

-Qu'est-ce qu'il y a ? je lui demande
-Tes yeux !!! Pourquoi tu me regarde de cette manière ?! Tu as plus de blanc dans les yeux !!! Pourquoi tes yeux sont tous noir ?!

Après cette peur bleu, nous arrêtons le jeu d'un coup et jurons de ne jamais y retoucher !

Pour avoir fait plusieurs séances de ce type, j'en suis arrivé à la conclusion que beaucoup d'esprits du bas astral se manifestaient, les bons y sont rares.

Personne ne doit s'y amuser, c'est très dangereux !
Dernière édition par Forzaken le Ven Mars 18, 2011 14:25, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1042
Inscription : Mar Janvier 04, 2011 17:07

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Kumiko » Ven Mars 18, 2011 14:23

Forzaken a écrit :A Force moi et mon cousin lui prions de partir en douceur.

- "Pars en douceur, Esprit, pars en douceur !"

:lol:

Hum désolé... Bon tu as vécu une expérience... intéressante... même si je prête peu foi aux récits de spiritisme étant donné que l'ambiance qui peut être impressionnante, le stress engendré, et le manque de sérieux de certains participants peuvent faire changer la vision des choses lors de ce genre de soirée (ajoutons aussi l'alcool :P).
Si tu es certain d'avoir vécu tout ça, je ne vais rien dire, après tout tu es le 1er concerné, mais personnellement j'émet de gros doutes (la médaillon qui lévite, les yeux noirs et tout, c'est un peu too much pour moi).
Dernière édition par Kumiko le Ven Mars 18, 2011 14:31, édité 1 fois.
Chassez le surnaturel, il revient à pas de loup.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 178
Inscription : Lun Janvier 31, 2011 21:54
Localisation : Cin Sity

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Sicx » Ven Mars 18, 2011 14:25

Eh ben ! Faites des petits chevaux le prochain coup c'est moins dangereux. Quoi de plus normal que de sortir une table de oui-ja quand on a 17-20 ans et qu'on se fait chier. Bon l'alcool ça donne toujours des idées bizarres et ça a du même modifier vos notions des choses, ceci dit ça reste troublant.
If these walls could talk

Forzaken

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Forzaken » Ven Mars 18, 2011 14:37

Merci à vous deux pour vos réponses :wink:

J'ai posté il y a deux ans sur un autre forum, 900 vus 0 réponses.
Cette histoire est vraie à 100%, j'y repense souvent, puis je vois pas pourquoi je me serais amusé à écrire n'importe quoi ici même...

Message(s) : 1413
Inscription : Mar Mai 26, 2009 13:55

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par glissendo » Ven Mars 18, 2011 14:48

Forzaken a écrit :Merci à vous deux pour vos réponses :wink:

J'ai posté il y a deux ans sur un autre forum, 900 vus 0 réponses.
Cette histoire est vraie à 100%, j'y repense souvent, puis je vois pas pourquoi je me serais amusé à écrire n'importe quoi ici même...



Ca devait pas être un forum sur le paranormal alors :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 165
Inscription : Mar Décembre 29, 2009 19:18
Localisation : Thionville - Metz - Luxembourg

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Tilla » Ven Mars 18, 2011 14:59

Ah les ravages de l'alcool et l'abus de séries fantastiques :D
- Gott weiss ich will kein Engel sein -
http://onlylili.com

Forzaken

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Forzaken » Ven Mars 18, 2011 15:20

Tilla a écrit :Ah les ravages de l'alcool et l'abus de séries fantastiques :D


Sans commentaires....

Il est super votre forum !
Je raconte une histoire vraie, j'écris tout un texte où j'explique avec plein de détails mais non !!!

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 178
Inscription : Lun Janvier 31, 2011 21:54
Localisation : Cin Sity

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Sicx » Ven Mars 18, 2011 15:24

La vision bleutée ça me fait penser à quelque chose
Image

On a du arrêter la production, il y avait des clients qui devenaient aveugles
Vous avez carburé à la gnôle du Mexicain
If these walls could talk

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 8459
Inscription : Mer Février 07, 2007 01:15
Localisation : Septentrion oriental

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Ar Soner » Ven Mars 18, 2011 15:26

Ce que les autres ont voulu dire, certes un peu maladroitement, c'est qu'il est difficile d'accorder beaucoup de véracité de ton récit.
L'excitation aidant et connaissant la réputation sulfureuse du ouija, il est tout à fait possible que la séance de spiritisme vous soit montée à la tête. Et ce d'autant plus que vous étiez jeunes (quoiqu'on voit parfois certains adultes aussi...) et un peu éméchés... :wink:
Les pierres d'Ica : fausse controverse, ou vraie arnaque ? Ar Soner fait le point.

>> Pierres d'Ica <<

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 104
Inscription : Mer Juillet 29, 2009 12:07

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par kartezi1 » Ven Mars 18, 2011 15:30

Forzaken a écrit :
Tilla a écrit :Ah les ravages de l'alcool et l'abus de séries fantastiques :D


Sans commentaires....

Il est super votre forum !
Je raconte une histoire vraie, j'écris tout un texte où j'explique avec plein de détails mais non !!!


Disons que les détails, c'est... bien.
Mais loin d'être suffisant.

Peut-être ne t'attendais-tu pas à ce genre "d'exigence" en venant ici?

J'ai moi-même, malgré mon côté extrêmement rationnel, connu des choses troublantes.
En l'absence de preuves formelles, je n'en parle pas, le débat qui naîtrait de ces échanges tourneraient en rond puisque je ne peux rien prouver.

Il faut accepter de croiser des gens à l'esprit critique, même (et surtout?) sur un forum dédié au paranormal.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2408
Inscription : Lun Juin 23, 2008 22:26
Localisation : Lausanne

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par nico_virtua » Ven Mars 18, 2011 15:33

Mouais. Désolé mais je ne crois pas du tout en ton récit.
"Normal ? C'est pas normal quand on est pas normal !" House

Forzaken

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Forzaken » Ven Mars 18, 2011 15:37

J'ai compris, on me prend pour un gros menteur !!!
Déjà j'ai l'honnêteté de dire que nous avions un peu bus du whisky-coca ( 3 verres ca saoul...) :lol:
Mon récit est d'une vérité indéniable, il ne s'agit pas d'une hallucination collective !

J'avais très envie de partager mon expérience, pensant que ce forum été sérieux.
Je me rend compte que vous n'êtes que des amateurs en la matière, de vulgaires profanes et par dessus le marché donneurs de leçons.
Vous n'y connaissez rien !!!
Dernière édition par Forzaken le Ven Mars 18, 2011 15:40, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 104
Inscription : Mer Juillet 29, 2009 12:07

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par kartezi1 » Ven Mars 18, 2011 15:39

"J'avais très envie de partager mon expérience, pensant que ce forum été sérieux."

Justement, il l'est.

"Je me rend compte que vous n'êtes que des amateurs en la matière, de vulgaire profanes.
Vous n'y connaissez rien !!!"

En matière de paranormal, ou en matière de gens à qui l'on répond avec courtoisie et qui s'emportent parce que l'on ne dit pas amen à tous leurs propos?

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2063
Inscription : Mar Août 03, 2010 09:09
Localisation : Sud Ouest

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par tapioka » Ven Mars 18, 2011 15:41

Forzaken a écrit :Mon récit est d'une vérité indéniable

Tu sais ce que veut dire "indéniable" ?
Forzaken a écrit :Je me rend compte que vous n'êtes que des amateurs en la matière, de vulgaire profanes.
Vous n'y connaissez rien !!!

Non c'est vrai, nous ne sommes que des brebis égarées attendant la venue du messie qui nous guidera sur les verts pâturages en direction de la fontaine aux miracles.

En attendant on mange des chips et on essaye de démêler le vrai du faux.
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2471
Inscription : Mar Août 30, 2005 01:32
Localisation : Paris

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par soukeena » Ven Mars 18, 2011 15:46

Et oui on est moins idiots qu'on en a l'air. On ne croit pas toutes les bêtises qu'on nous raconte.
" In this world nothing can be said to be certain, except death and taxes".
[ B. Franklin]

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 1042
Inscription : Mar Janvier 04, 2011 17:07

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Kumiko » Ven Mars 18, 2011 15:46

Je crois que personne ne t'a traité de menteur, en tout cas pas moi. Vu les détails, je pense que tu as réellement vécu cette histoire (et si jamais tu as menti, c'est plus une perte de temps pour toi que pour nous de toute façon). Après tu ne vas quand même pas nous blamer de vouloir d'abord chercher des explications rationnelles...
Chassez le surnaturel, il revient à pas de loup.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 325
Inscription : Jeu Août 05, 2010 17:19
Localisation : Sud Ouest, France.

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Dunne » Ven Mars 18, 2011 15:47

Forzaken a écrit :J'ai compris, on me prend pour un gros menteur !!!
Déjà j'ai l'honnêteté de dire que nous avions un peu bus du whisky-coca ( 3 verres ca saoul...) :lol:
Mon récit est d'une vérité indéniable, il ne s'agit pas d'une hallucination collective !

J'avais très envie de partager mon expérience, pensant que ce forum été sérieux.
Je me rend compte que vous n'êtes que des amateurs en la matière, de vulgaire profanes.
Vous n'y connaissez rien !!!

Mouais.. Et après tu t'étonnes d'être mal accueilli..
Si, particulièrement sur un forum traitant du paranormal, on laisse tomber le sens critique et on croit absolument tous les gens qui postent.. Bin ce serait la foire !
De plus, tous les réflexes agressifs font douter de la bonne foi des gens.
Si tu es sur de ton histoire, tourne les talons.
Comme je l'ai déjà posté ailleurs : une expérience personnelle ne convainc que celui qui la vit. On n'était pas là, on ne te connais pas.. Pourquoi accepter ton témoignage sans aucun esprit critique ?
Tu ne peux absolument convaincre personne sans preuves. Et même tes preuves seront décortiqués.
Love and Learn ♥

Forzaken

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Forzaken » Ven Mars 18, 2011 15:58

Kumiko a écrit :Je crois que personne ne t'a traité de menteur, en tout cas pas moi. Vu les détails, je pense que tu as réellement vécu cette histoire (et si jamais tu as menti, c'est plus une perte de temps pour toi que pour nous de toute façon). Après tu ne vas quand même pas nous blamer de vouloir d'abord chercher des explications rationnelles...


Justement, des explications rationnelles je n'en ai jamais eu.
J'ai vu ma chaîne de baptême se soulever toute seule, puis je ne suis pas le seul à l'avoir vécu.
Je pense avoir été victime d'un esprit du bas astral, il a prit possession de mon corps quelques secondes.
Le lendemain je rentre chez moi, j'explique tout à mes parents.
Je voulais me débarrasser de cette chaîne, qui m'avait fait si peur.
Je la pose sur le coin du meuble de la cuisine, le lendemain elle n'y été plus et je ne l'ai jamais retrouvé !!!

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 104
Inscription : Mer Juillet 29, 2009 12:07

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par kartezi1 » Ven Mars 18, 2011 16:07

"(...)Je voulais me débarrasser de cette chaîne, qui m'avait fait si peur.
Je la pose sur le coin du meuble de la cuisine, le lendemain elle n'y été plus et je ne l'ai jamais retrouvé !!!"

Ooooooh Oo! Un rebondissement.
Diantre, quelle surprise...

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 4916
Inscription : Jeu Octobre 04, 2007 23:09
Localisation : Genf

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par William Lee » Ven Mars 18, 2011 16:11

Forzaken, depuis l'invention du spiritisme moderne à la fin du 19ème siècle, cette croyance n'a jamais réussi à prouver une seule fois la véracité d'une authentique communication avec les défunts... En revanche, elle a donné lieu à d'innombrables supercheries qui elles ont bien été démasquées (je te suggère de te renseigner sur les misères que le grand Oudini a fait subir aux adeptes de cette croyance à l'époque où elle était à la mode...). En gros, cette pratique (ouija, tables tournantes, etc...) censée être spirituelle est très vite devenu un spectacle de music-hall ou les soi-disants médiums rivalisaient d'ingéniosité en terme d'effets spéciaux bons marchés et de prestidigitation

En revanche, ce dont on est sûr c'est que le fait de se mettre en condition pour tenter de parler aux morts, d'autant plus lorsqu'on est jeune et un peu bourré, peut être éprouvant pour les nerfs... je met ça sur le compte du tabou qui entoure la mort dans notre société occidentale ainsi que sur l'influence du cinéma et de la culture populaire...

Donc jusqu'à preuve du contraire, les morts et les vivants n'intéragissent pas, même si chacun de nous est libre de croire le contraire... Dans tous les cas, le spiritisme a mené bien des gens en asile psychiatrique, à mon avis parce que la peur est un sentiment extrèmement puissant et qu'elle peut influencer notre perception de ce genre de choses...

Parmi les membres de ce forum, certains ne vont pas te croire, certains vont croire à ta bonne foi mais à une mauvaise interprétation du phénomène et certains partageront ta croyance... C'est leur droit à chacun d'exprimer leur avis, ainsi que le tien de ne pas y adhérer. (ce qui n'empêche pas évidemment d'en débattre avec politesse et courtoisie, et c'est valable pour tout le monde, quelque soit sa croyance personnelle)

Edit: les sceptiques, merci de ne pas en rajouter trois couches avec moulte ironie gratuite... C'est une mauvaise habitude qu'il va falloir perdre, en tout cas nous allons faire en sorte que ce soit le cas... :wink:
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2408
Inscription : Lun Juin 23, 2008 22:26
Localisation : Lausanne

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par nico_virtua » Ven Mars 18, 2011 16:16

Mon récit est d'une vérité indéniable


Que peut-on répondre à ça hein ?

Ma foi, milles excuses ! :twisted:
Dernière édition par nico_virtua le Ven Mars 18, 2011 16:16, édité 1 fois.
"Normal ? C'est pas normal quand on est pas normal !" House

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 104
Inscription : Mer Juillet 29, 2009 12:07

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par kartezi1 » Ven Mars 18, 2011 16:16

Désolé.
Disons que les techniques "d'enfumage" (genre "j'avais oublié de vous dire un truc dingue mais...")
finissent par lasser quelque peu.

Surtout quand le ton employé par celui qui nous confie son récit est un peu limite. Ce n'est certes pas une raison pour faire de même, mais bon, là, c'est un peu gros.

Maintenant j'me tais. :|

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 4916
Inscription : Jeu Octobre 04, 2007 23:09
Localisation : Genf

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par William Lee » Ven Mars 18, 2011 16:16

nico_virtua a écrit :
Mon récit est d'une vérité indéniable


Que peut-on répondre à ça hein ?

Ma foi, milles excuses ! :twisted:



Lui expliquer gentiment le principe de subjectivité, par exemple... :wink:

Un peu de pédagogie que Diable!
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.

Message(s) : 1413
Inscription : Mar Mai 26, 2009 13:55

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par glissendo » Ven Mars 18, 2011 16:17

Edit: les septiques, merci de ne pas en rajouter trois couches avec moulte ironie gratuite, merci...



Surtout que les remarques septiques sont souvent fausses :D

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 4916
Inscription : Jeu Octobre 04, 2007 23:09
Localisation : Genf

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par William Lee » Ven Mars 18, 2011 16:19

ça aussi, c'est très subjectif Glissendo... :wink:
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 2370
Inscription : Jeu Novembre 30, 2006 17:55
Localisation : DEAUVILLE

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Roger CHEHET » Ven Mars 18, 2011 16:21

William Lee a écrit :

Un peu de pédagogie que Diable!


Tu l'as fait exprès William ? :D
Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.

Avatar de l’utilisateur
Message(s) : 4916
Inscription : Jeu Octobre 04, 2007 23:09
Localisation : Genf

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par William Lee » Ven Mars 18, 2011 16:22

"Si vous me passez l'expression..." 8)
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.

Message(s) : 1413
Inscription : Mar Mai 26, 2009 13:55

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par glissendo » Ven Mars 18, 2011 16:23

Bon reprenons nos esprits! :D

Etoile du soir

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Etoile du soir » Ven Mars 18, 2011 16:25

Forzaken, je ne crois pas que ton problème vienne du fond, tu trouveras des gens qui trés sérieusement ont eu aussi des expériences troublantes avec des oui-ja. La tienne est extrême il faut le reconnaître, tu ne peux le nier. Je crois qu'en fait il y a un problème de forme. Si tu relates ton expérience, que je ne mets pas en doute, en commençant la rédaction de ton message en disant que ce soir là vous étiez ton compagnon et toi un peu éméchés, il est bien évident que ça ne pousse pas ceux qui te lisent à te croire. Disons que ça n'est pas le truc à dire, même si c'est honnête de l'avoir fait. Disons que ton enthousiasme à décrire ton expérience a pu fausser le jeu. Pas facile de faire passer un truc aussi extrême. Il y aura toujours des gens qui te croiront et d'autres pas. Ici ou ailleurs. Il te faut l'accepter. :wink:( j'ai eu aussi une ou deux fois des expériences de ce genre, moins extrêmes cependant, beaucoup moins ). Ne t'en formalise pas trop et n'y donne pas trop d'importance...merci du partage en tous cas.

Forzaken

Re: J'ai vécu quelque chose de paranormal lors d'une séance

Message par Forzaken » Ven Mars 18, 2011 16:35

Je présume que vous voulez du paranormal ? Des sensations fortes ?
Je vous en ai donné et gratuitement :)
Après on adhère ou non c'est pas grave, mais au moins je laisse une trace de mon histoire sur ce forum.
Je vais encore me répéter, je vais avoir 24 ans, pour qu'elle raison j'aurais écris des menssonges ?
Surement pas pour qu'on se foute de ma poire déjà !
Je ne supporte pas qu'on dise de moi que j'étais bourré ce jours là :evil:

Ceux qui veulent acheter des planches de oui-ja m'exaspèrent, ils ne se rendent pas compte de la dangerosité du truc !

PS: Je vois aucune insulte de ma part :arrow:
Dernière édition par Forzaken le Ven Mars 18, 2011 16:39, édité 1 fois.

Suivant

Retour vers Apparitions et Esprits

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 31 invité(s)