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Rennes le château
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Rennes le château
par fee17 » Dim Mars 06, 2005 15:31
Pour tout ceux qui s'intéressent de près ou de loin aux mystères qui règne autour de Rennes le chateau et de l'Abbé Sauniere, je vous conseille d'aller voir ce site:
http://www.reporter-photographe.com/Ren ... hateau.htm
http://www.reporter-photographe.com/Ren ... hateau.htm
par grododo » Dim Mars 06, 2005 20:34
J’en ai entendu parler... l'or du diable, qu'on l'a surnommé, ce trésor...
J'ai lu pas mal de bouquins là-dessus, du plus farfelu au plus sérieux.
Il semblerait en fait que l'abbé Saunière à découvert des trésors de campagnes de guerre wisigoths, auxquels les templiers auraient eux-mêmes ajouté leurs propres prises de guerre avant d'être dissout (exécutés en fait). Le rapport entre les wisigoths et les templiers, par contre, je ne me rappelle plus, mais ils se sont succédé sur le sol français,; sans doute des wisigoths "survivaient" encore çà et là dans le sud de la France au début du moyen age...
Maintenant il est vrai que le mystère reste entier et que nul n'a retrouvé trace de ce trésor...
Il y a une autre thèse, plus étrange, si je puis dire... l'abbé Saunière aurait découvert un trésor, ou plutôt un lieu saint ( donc un trésor dans un sens) remettant en cause les fondements mêmes de l'église et les bases du judaïsme. Les propres "enquêteurs " du prieuré de Sion (certains parlent meme des Francs-maçons) auraientr alors acheté son silence...
Perso, je préfère la première hypothèse...
Mais où est donc ce trésor ?
Là, c'est un vrai mystère digne des plus grands romans.. Enfin, je pense.
J'ai lu pas mal de bouquins là-dessus, du plus farfelu au plus sérieux.
Il semblerait en fait que l'abbé Saunière à découvert des trésors de campagnes de guerre wisigoths, auxquels les templiers auraient eux-mêmes ajouté leurs propres prises de guerre avant d'être dissout (exécutés en fait). Le rapport entre les wisigoths et les templiers, par contre, je ne me rappelle plus, mais ils se sont succédé sur le sol français,; sans doute des wisigoths "survivaient" encore çà et là dans le sud de la France au début du moyen age...
Maintenant il est vrai que le mystère reste entier et que nul n'a retrouvé trace de ce trésor...
Il y a une autre thèse, plus étrange, si je puis dire... l'abbé Saunière aurait découvert un trésor, ou plutôt un lieu saint ( donc un trésor dans un sens) remettant en cause les fondements mêmes de l'église et les bases du judaïsme. Les propres "enquêteurs " du prieuré de Sion (certains parlent meme des Francs-maçons) auraientr alors acheté son silence...
Perso, je préfère la première hypothèse...
Mais où est donc ce trésor ?
Là, c'est un vrai mystère digne des plus grands romans.. Enfin, je pense.
par grododo » Lun Mars 07, 2005 14:31
Je ne veux pas dire de bêtises, mais il me semble que seuls les dominicains font ce voeu.... de toute façon, il n'y a qu’à voir l'opulence du cardinal de richelieu par exemple, ou même du pape, pour se rendre compte que de toute façon, la pauvreté n'est pas le fort des hommes d'Église.
Ensuite, il me semble que l'abbé Saunière est resté humble.
Son argent a surtout servi à rénover et aménager son église à la manière d'une cathédrale...
Voilà, mais si quelqu'un en sait plus, qu'il n'hésite pas.
Ensuite, il me semble que l'abbé Saunière est resté humble.
Son argent a surtout servi à rénover et aménager son église à la manière d'une cathédrale...
Voilà, mais si quelqu'un en sait plus, qu'il n'hésite pas.
- Flamadin
par Flamadin » Dim Mars 20, 2005 20:07
On trouve en effet des traces d'actes de réelle charité dans les carnets de comptabilité de Bérenger Saunière. La construction de la villa Béthania était dailleurs a l'origine prévue pour servir de maison de repos à des prêtres agés.
Il y a des mystères sur lesquels on peut en effet s'interroger. Par exemple comment l'abbé s'y prenait pour se faire expédier des mandats de toute la France pour commandes de messe. C'est pour moi réellement une énigme encore...
Il y a des mystères sur lesquels on peut en effet s'interroger. Par exemple comment l'abbé s'y prenait pour se faire expédier des mandats de toute la France pour commandes de messe. C'est pour moi réellement une énigme encore...
- Flamadin
par Flamadin » Lun Mars 28, 2005 20:38
Bérenger Saunière a des sympathies royalistes, c'est donc peut-être une piste pour comprendre l'argent qu'il reçoit (dès 1885 il reçoit 3 000F de la Comtesse de Chambord).
A propos du Prieuré de Sion, il n'a pas d'existence historique démontrée avant 1956 et est à l'origine de l'apparition de quelques documents censés concernés l'affaire mais qui sont loin de faire l'unanimité parmi les chercheurs. Le Da Vinci Code de Dan Brown en fait en quelque sorte son personnage principal.
"L'or du diable" est le titre d'un roman de Jean Michel Thibaux, qui utilise tout les éléments de l'affaire telle qu'on la présentait encore dans les années 80 (Emma Calvé, Prieuré de Sion, abbe Boudet etc...), et qui à mon sens contient des passages délirants. Il fut adapté pour la télévision avec Jean Francois Balmer dans le rôle de Saunière.
A propos du Prieuré de Sion, il n'a pas d'existence historique démontrée avant 1956 et est à l'origine de l'apparition de quelques documents censés concernés l'affaire mais qui sont loin de faire l'unanimité parmi les chercheurs. Le Da Vinci Code de Dan Brown en fait en quelque sorte son personnage principal.
"L'or du diable" est le titre d'un roman de Jean Michel Thibaux, qui utilise tout les éléments de l'affaire telle qu'on la présentait encore dans les années 80 (Emma Calvé, Prieuré de Sion, abbe Boudet etc...), et qui à mon sens contient des passages délirants. Il fut adapté pour la télévision avec Jean Francois Balmer dans le rôle de Saunière.
par grododo » Lun Mars 28, 2005 21:40
L'or du diable est en effet une dénomination due à un roman, que personnellement j'ai trouvé très bon (du point de vue romanesque, bien sûr).
Toujours est-il que l'abbé Saunières s'est tout de même constitué un bon pécule
Toujours est-il que l'abbé Saunières s'est tout de même constitué un bon pécule
- Flamadin
par Flamadin » Mer Mars 30, 2005 12:19
Incontestablement, sans compter qu'au moment ou une attaque le foudroie et l'emporte quelques jours après, il avait encore de nombreux projets.
Je rappelle, au sujet du livre de J.M. Thibaux, que celui ci fait profaner par Bérenger Saunière la sépulture de la dame d'Hautpoul et buriner la stèle en 1894 alors que les inscriptions de cette même stèle ont été relevées en 1905 lors d'une excursion de la S.E.S.A
Les plaintes du conseil municipal relatives aux activités bizarres de Saunière dans le cimetière datent elles de 1895. Il y a donc de forts doute concernant le fait que la stèle ait jamais été burinée (un chercheur la situe par exemple, intacte, a Narbonne aujourd'hui encore).
Cette affaire de Rennes-le-Château est réellement passionnante!
Je rappelle, au sujet du livre de J.M. Thibaux, que celui ci fait profaner par Bérenger Saunière la sépulture de la dame d'Hautpoul et buriner la stèle en 1894 alors que les inscriptions de cette même stèle ont été relevées en 1905 lors d'une excursion de la S.E.S.A
Les plaintes du conseil municipal relatives aux activités bizarres de Saunière dans le cimetière datent elles de 1895. Il y a donc de forts doute concernant le fait que la stèle ait jamais été burinée (un chercheur la situe par exemple, intacte, a Narbonne aujourd'hui encore).
Cette affaire de Rennes-le-Château est réellement passionnante!
- Angel
par Angel » Mer Mars 30, 2005 22:27
Je me suis rendu à Rennes-le-château il y a cinq ans lors de vacances dans le Roussillon.
Il règne une atmosphère vraiment étrange dans ce village, une ambiance vraiment particulière, nonobstant tous les mystères qui l'entoure.
J'ai longuement discuté avec certaines personnes du village lors de mon séjour (au musée, dans les restaurants, dans la librairie ésotérique), ils m'ont tous parlé qu'une chose était sûre c'est que l'abbé Saunière avait réellement trouvé dans l'église un trésor, sans doute datant des wisigoth, mais surtout des parchemins dans un balustre et dans un pilier wisigotique.
Mais reste à savoir que contenait ces parchemins ???
Les gens du village sont persuadés qu'ils renfermaient un secret mais lequel ? trésor des templiers, de Blanche de Castille, révélation sur les Evangiles, sur la vie du Christ ? ...
Il paraît qu'avant la mort de l'abbé Saunière, l'abbé Rivière, confessa longuement saunière et ressortit de cette confession livide et bouleversé, peut-être le trésor de rennes-le-Château est un secret sur le christianisme digne d'un roman de Dan Brown...
En tout cas quelques soient vos croyances, je vous recommande de visiter RLC, c'est un vrai jeu de pistes truffé d'énigmes déboussolantes, dans des lieux vraiment mystérieux.
Il règne une atmosphère vraiment étrange dans ce village, une ambiance vraiment particulière, nonobstant tous les mystères qui l'entoure.
J'ai longuement discuté avec certaines personnes du village lors de mon séjour (au musée, dans les restaurants, dans la librairie ésotérique), ils m'ont tous parlé qu'une chose était sûre c'est que l'abbé Saunière avait réellement trouvé dans l'église un trésor, sans doute datant des wisigoth, mais surtout des parchemins dans un balustre et dans un pilier wisigotique.
Mais reste à savoir que contenait ces parchemins ???
Les gens du village sont persuadés qu'ils renfermaient un secret mais lequel ? trésor des templiers, de Blanche de Castille, révélation sur les Evangiles, sur la vie du Christ ? ...
Il paraît qu'avant la mort de l'abbé Saunière, l'abbé Rivière, confessa longuement saunière et ressortit de cette confession livide et bouleversé, peut-être le trésor de rennes-le-Château est un secret sur le christianisme digne d'un roman de Dan Brown...
En tout cas quelques soient vos croyances, je vous recommande de visiter RLC, c'est un vrai jeu de pistes truffé d'énigmes déboussolantes, dans des lieux vraiment mystérieux.
par grododo » Jeu Mars 31, 2005 11:54
La grande question est maintenant : quelle est la part du mythe et de la réalité ?
Comme tout mystère, celui-ci a soigneusement été entretenu je pense; il est vrai que peu d'entre nous connaitrais Rennes-le Chateau sans son fameux abbé Saunières.
Quelqu'un sait-il s'il existe des ouvrages sérieux la dessus...?
Comme tout mystère, celui-ci a soigneusement été entretenu je pense; il est vrai que peu d'entre nous connaitrais Rennes-le Chateau sans son fameux abbé Saunières.
Quelqu'un sait-il s'il existe des ouvrages sérieux la dessus...?
par LOTUS » Jeu Mars 31, 2005 13:39
Une des hypothèses communément répandue au sujet de l'abbé Saunière, est qu'il aurait découvert deux parchemins attestant du fait que Jesus et Marie-Madeleine aient eu une progéniture : cette descendance serait la lignée mérovingienne qui se termina avec le regne de Dagobert 2, avant de céder la place aux carolingiens soutenus par l'église. Les rois mérovingiens auraient donc été juifs...
Pour ceux qui sont curieux de tout cela, "l'énigme sacrée" est un livre qui se rapporte à tout ceci. Dan Brown s'en est très largement inspiré...(vu le record de ses ventes, il a eu raison).
Des livres se rapportant à tout ceci ce n'est pas ce qui manque Grododo.
Quant à la région de Rennes le Château, elle est magnifique. J'ai eu l'occasion d'y aller mais il y a tellement de château à visiter que nous n'avons pas pu tout voir. Et on a totalement oublié d'aller jeter un oeil à la tour Magdala ainsi qu'à l'église de Saunière aménagée de façon si particulière.
Pour ceux qui sont curieux de tout cela, "l'énigme sacrée" est un livre qui se rapporte à tout ceci. Dan Brown s'en est très largement inspiré...(vu le record de ses ventes, il a eu raison).
Des livres se rapportant à tout ceci ce n'est pas ce qui manque Grododo.
Quant à la région de Rennes le Château, elle est magnifique. J'ai eu l'occasion d'y aller mais il y a tellement de château à visiter que nous n'avons pas pu tout voir. Et on a totalement oublié d'aller jeter un oeil à la tour Magdala ainsi qu'à l'église de Saunière aménagée de façon si particulière.
- Angel
par Angel » Jeu Mars 31, 2005 16:29
Il est à noter que les similitudes entre le Da Vinci code et l'Enigme sacrée vont se rejoindre sous la forme d'un DVD qui va sortir le 12 mai prochain sous le titre de : "le code Da Vinci enquête sur les véritables mystères d'un best-seller" .
Lien : http://www.rennes-le-chateau.org/rlctod ... ci-DVD.htm
Ce DVD est distribué par... TF1 vidéo...
C'est pas TF1 qui nous avait déjà fait le coup du documentaire avec Roswel il y a quelques années ???
Faut croire que le paranormal n'intéresse TF1 que lorsqu'il y a beaucoup d'argent à se faire, ils surfent sur la vague du Da Vinci...
Lien : http://www.rennes-le-chateau.org/rlctod ... ci-DVD.htm
Ce DVD est distribué par... TF1 vidéo...
C'est pas TF1 qui nous avait déjà fait le coup du documentaire avec Roswel il y a quelques années ???
Faut croire que le paranormal n'intéresse TF1 que lorsqu'il y a beaucoup d'argent à se faire, ils surfent sur la vague du Da Vinci...
- Flamadin
par Flamadin » Jeu Mars 31, 2005 23:01
Les témoignages existent bien quand à la découverte de parchemins, ou au moins d'étuis qui en contenaient car saunière à ce moment la n'est pas seul dans l'église, des ouvriers sont la pour soulever la pierre de l'autel.
Il découvre également sous une dalle dite "des chevaliers" et visible aujourd'hui encore à Rennes-le-Château, une "oule" remplie de pièces brillantes et renvoie les ouvriers en disant qu'il sagit de médaille de Lourdes, là encore les témoignages sont irréfutables. cette dalle comportait un motif qui au moment de la découverte était tourné vers le sol, et cette manoeuvre aurait été réalisée par l'abbé Bigou qui occuppait les lieux au moment de la révolution. Cette dalle donc, fait partie de l'imagerie "mérovingienne" de l'affaire (descendance de Dagobert II).
Les histoires de descendance de Jésus-Christ, et autre Marie Madeleine ne sont que le fruit de l'interprétation toute particulière de certains chercheurs, à partir d'éléments religieux qu'ils n'ont jamais abordés dans le contexte spirituel de l'époque ou ils furent réalisés. J'entends par la que ces gens, qui ne représentent pas l'ensemble des chercheurs sur RLC, n'ont jamais approché Saunière en tant que prêtre, a travers ses sermons par exemple ou, plus simplement, ses carnets.
Il découvre également sous une dalle dite "des chevaliers" et visible aujourd'hui encore à Rennes-le-Château, une "oule" remplie de pièces brillantes et renvoie les ouvriers en disant qu'il sagit de médaille de Lourdes, là encore les témoignages sont irréfutables. cette dalle comportait un motif qui au moment de la découverte était tourné vers le sol, et cette manoeuvre aurait été réalisée par l'abbé Bigou qui occuppait les lieux au moment de la révolution. Cette dalle donc, fait partie de l'imagerie "mérovingienne" de l'affaire (descendance de Dagobert II).
Les histoires de descendance de Jésus-Christ, et autre Marie Madeleine ne sont que le fruit de l'interprétation toute particulière de certains chercheurs, à partir d'éléments religieux qu'ils n'ont jamais abordés dans le contexte spirituel de l'époque ou ils furent réalisés. J'entends par la que ces gens, qui ne représentent pas l'ensemble des chercheurs sur RLC, n'ont jamais approché Saunière en tant que prêtre, a travers ses sermons par exemple ou, plus simplement, ses carnets.
- Angel
par Angel » Jeu Mars 31, 2005 23:54
C'est vrai qu'il y a tellement d'hypothèses qui ont été échaffaudées depuis 40 ans, concernant le trésor de RLC qu'il vaut mieux s'en tenir aux seuls témoignages et aux écrits datants de l'époque.
Or, que savons nous de source sûre :
- que le carilloneur a trouvé dans un vieux balustre de bois une fiole contenant 3 parchemins signés de Blanche de Castille révélant la généalogie de Dagobert II ainsi que 2 textes codés tirés des évangiles.
- que dans le pilier wisigothique de l'autel Saunière a découvert 3 tubes de bois renfermant 4 parchemins.
- que sous la "dalle des chevaliers qui se trouvait devant l'autel, les ouvriers ont découvert un tombeau, corroborré par le journal de l'abbé Saunière (peut-être celui de la marquise d'Hautpoul). Ensuite, il s'enfermait seul la nuit pour effectuers des travaux, il souleva tout le dallage de l'église, scella une dalle sur la sépulture.
- que le maire de RLC a surpris Saunière et sa servante, Marie Dénarnaud
en train d'ouvrir une tombe dans le cimetière de RLC, sans doute la fausse tombe de la Marquise de Hautpoul.
(source : rennesle château.com)
Voilà tout ce qu'on sait de manière quasi certaine sur les débuts de l'énigme, je laisse chacun d'entre vous imaginer le véritable secret qu'à découvert Saunière, car il ne peut s'agir véritablement d'une simple histoire de trafic de messe, les sommes dépensées dépassant les 3,5 millions d'euros...
Or, que savons nous de source sûre :
- que le carilloneur a trouvé dans un vieux balustre de bois une fiole contenant 3 parchemins signés de Blanche de Castille révélant la généalogie de Dagobert II ainsi que 2 textes codés tirés des évangiles.
- que dans le pilier wisigothique de l'autel Saunière a découvert 3 tubes de bois renfermant 4 parchemins.
- que sous la "dalle des chevaliers qui se trouvait devant l'autel, les ouvriers ont découvert un tombeau, corroborré par le journal de l'abbé Saunière (peut-être celui de la marquise d'Hautpoul). Ensuite, il s'enfermait seul la nuit pour effectuers des travaux, il souleva tout le dallage de l'église, scella une dalle sur la sépulture.
- que le maire de RLC a surpris Saunière et sa servante, Marie Dénarnaud
en train d'ouvrir une tombe dans le cimetière de RLC, sans doute la fausse tombe de la Marquise de Hautpoul.
(source : rennesle château.com)
Voilà tout ce qu'on sait de manière quasi certaine sur les débuts de l'énigme, je laisse chacun d'entre vous imaginer le véritable secret qu'à découvert Saunière, car il ne peut s'agir véritablement d'une simple histoire de trafic de messe, les sommes dépensées dépassant les 3,5 millions d'euros...
par LOTUS » Dim Avril 03, 2005 21:08
Angel a écrit :...je laisse chacun d'entre vous imaginer le véritable secret qu'à découvert Saunière, car il ne peut s'agir véritablement d'une simple histoire de trafic de messe, les sommes dépensées dépassant les 3,5 millions d'euros...
Entièrement d'accord avec Angel.
"Quelle que soit la réalité du "trésor", l'abbé Saunière devint subitement très riche, mais ne révéla jamais d'où il tenait cette fortune. N'aurait-il pas monnayé certains documents, ou tout au moins promis, contre récompense, de les garder secrets ? C'est encore une hypothèse qui tient, mais seulement une hypothèse, la seule certitude étant la fortune de l'abbé Saunière et les réalisations entreprises par celui-ci." ("Montségur et l'énigme cathare" de Jean Markale).
- Angel
par Angel » Dim Avril 03, 2005 22:48
LOTUS a écrit :Angel a écrit :...je laisse chacun d'entre vous imaginer le véritable secret qu'à découvert Saunière, car il ne peut s'agir véritablement d'une simple histoire de trafic de messe, les sommes dépensées dépassant les 3,5 millions d'euros...
Entièrement d'accord avec Angel.
"Quelle que soit la réalité du "trésor", l'abbé Saunière devint subitement très riche, mais ne révéla jamais d'où il tenait cette fortune. N'aurait-il pas monnayé certains documents, ou tout au moins promis, contre récompense, de les garder secrets ? C'est encore une hypothèse qui tient, mais seulement une hypothèse, la seule certitude étant la fortune de l'abbé Saunière et les réalisations entreprises par celui-ci." ("Montségur et l'énigme cathare" de Jean Markale).
C'est aussi le sentiment que j'ai de cette histoire lotus, il ne faut pas oublié que le curé du village voisin de Coustaussa a été assassiné dans des circonstances mystérieuses en 1897 et qu'il était très proche de l'abbé Saunière, le meurtrier et le mobile du meurtre n'ont jamais été découvert...
Quant au livre que tu cites Lotus je ne le connaissais pas, peut tu m'en dire plus STP ???
par LOTUS » Mar Avril 05, 2005 14:28
L'auteur suggère que le trésor découvert par Saunière ést celui des derniers cathares qui périrent sur le bucher au pied du pog de Montségur le 16 mars 1244. Les derniers Parfaits préférèrent mourir plutôt que de renier leur foi et avoir ainsi la vie sauve.
Ils étaient considérés comme hérétique par l'église et furent aux prises avec les troupes de Simon de Montfort (croisade contre les Albigeois).
Ils étaient pourtant inoffensifs, appréciés par la population locale et bénéficiaient même de protection influente. Mais leurs croyances gênaient apparemment l'église sans que l'on sache vraiment pourquoi.
Ils étaient considérés comme hérétique par l'église et furent aux prises avec les troupes de Simon de Montfort (croisade contre les Albigeois).
Ils étaient pourtant inoffensifs, appréciés par la population locale et bénéficiaient même de protection influente. Mais leurs croyances gênaient apparemment l'église sans que l'on sache vraiment pourquoi.
par LOTUS » Mar Avril 05, 2005 14:42
La nuit qui précède le bûcher, trois hommes s'enfuient pour porter le trésor de la communauté en lieu sur. Rennes le Chateau se situant à quelques dizaines de kilomètres de Montségur, il n'est pas impossible que le "trésor" y ait été dissimulé et découvert par Sauniére six siècles plus tard. Les cathares ne croyaient pas à la résurrection, et le seul évangile dont ils tenaient compte était celui de saint Jean. Ils auraient été détenteurs d'information concernant la vie de Jésus, ce qui n'était pas du goût de l'église.
C'est quand même impressionnant, quand on pense qu'ils choisirent de ne pas renier leurs croyances quitte à mourir brûlés vifs. Ils étaient deux cent cinq (hommes, femmes, enfants).
Voilà Angel, j'essaie de te résumer ce que j'ai retenu, mais c'est bien sûr incomplet.
C'est quand même impressionnant, quand on pense qu'ils choisirent de ne pas renier leurs croyances quitte à mourir brûlés vifs. Ils étaient deux cent cinq (hommes, femmes, enfants).
Voilà Angel, j'essaie de te résumer ce que j'ai retenu, mais c'est bien sûr incomplet.
- Angel
par Angel » Mar Avril 05, 2005 18:32
Merci Lotus de ces précisions je vais m'empresser d'acheter ce livre, je ne connaissais pas cette théorie qui ma foi, en vaut bien une autre.
Durant mes années d'étude à la Fac, on m'avait enseigné que le véritable but de la croisade contre les Albigeois était plus d'ordre matériel que spirituel, à savoir que les énormes richesses des Cathares et plus généralement de l'actuel Languedoc-Roussillon attiraient les convoitises du roi de France, soucieux de remplir les caisses du royaume, désespérement vides, et plus subsidiairement d'éradiquer les "Infidèles".
Mais peut-être qu'effectivement au-delà d'une certaine richesse matérielle, les Cathares détenaient des secrets gênants pour l'Eglise...
Durant mes années d'étude à la Fac, on m'avait enseigné que le véritable but de la croisade contre les Albigeois était plus d'ordre matériel que spirituel, à savoir que les énormes richesses des Cathares et plus généralement de l'actuel Languedoc-Roussillon attiraient les convoitises du roi de France, soucieux de remplir les caisses du royaume, désespérement vides, et plus subsidiairement d'éradiquer les "Infidèles".
Mais peut-être qu'effectivement au-delà d'une certaine richesse matérielle, les Cathares détenaient des secrets gênants pour l'Eglise...
- Flamadin
par Flamadin » Mer Avril 06, 2005 19:02
Personnellement, le côté rapide de la fortune ne m'apparaît pas évident, en tout cas, quelle que soit la période, Bérenger Saunière traîne à payer les artisans et fournisseurs qu'il utilise.
Il y a de l'argent, c'est sur, certain, établi.
Donc s'il traîne, c'est peut-être qu'il ne saît pas de quoi sera fait le mois suivant.
Il ne faut pas perdre de vue que chaque mois, à partir d'environ 1899 il reçoit de l'argent d'à peu pres toute la France, de congrégations ou de paroissiens qui lui commande des messes.
Pourquoi?
Pourquoi ces gens, ces congrégations, vont lui commander des messes alors que leurs propres diocèses ne manquent pas de prêtres, c'est à mon sens une des clés, sinon LA clé de l'énigme.
Engager des frais conséquents en espérant des rentrées d'argent hypothétiques selon le bon vouloir de donateurs éloignés constitue un véritable pari fou si en effet c'est la seule source après laquelle il attend.
Il y a de l'argent, c'est sur, certain, établi.
Donc s'il traîne, c'est peut-être qu'il ne saît pas de quoi sera fait le mois suivant.
Il ne faut pas perdre de vue que chaque mois, à partir d'environ 1899 il reçoit de l'argent d'à peu pres toute la France, de congrégations ou de paroissiens qui lui commande des messes.
Pourquoi?
Pourquoi ces gens, ces congrégations, vont lui commander des messes alors que leurs propres diocèses ne manquent pas de prêtres, c'est à mon sens une des clés, sinon LA clé de l'énigme.
Engager des frais conséquents en espérant des rentrées d'argent hypothétiques selon le bon vouloir de donateurs éloignés constitue un véritable pari fou si en effet c'est la seule source après laquelle il attend.
- Angel
par Angel » Mer Avril 06, 2005 21:53
Cette histoire de trafic de messes n'est selon moi qu'un prétexte de l'Eglise pour se débarrasser de Saunière, l'instigateur de ce tout celà, l'évêque de Carcassonne, monseigneur de Beauséjour a d'ailleurs lui même reconnu ne pas croire à une telle explication mais comment le clergé aurait-il pu mettre au banc l'abbé sans celà ? Ne sachant pas d'où provenait la richesse de Saunière...
http://www.rennes-le-chateau.org/mystbs ... Beausejour
De plus, l'abbé Saunière n'a jamais été condamné par le tribunal religieux pour trafic de messes :
"Le jugement sera rendu le 5 novembre 1910. Pour la désobéissance, il est condamné " à se rendre dans une maison de retraite sacerdotale ou dans un monastère à son choix pour y faire les exercices spirituels d'une durée de dix jours " dans un délai de 2 mois. Pour le trafic de messe, le tribunal n'a pas été " suffisamment et juridiquement convaincu d'avoir trafiqué des honoraires de messe " . (source : Rennes-le-château.com)
http://www.rennes-le-chateau.org/mystbs ... Beausejour
De plus, l'abbé Saunière n'a jamais été condamné par le tribunal religieux pour trafic de messes :
"Le jugement sera rendu le 5 novembre 1910. Pour la désobéissance, il est condamné " à se rendre dans une maison de retraite sacerdotale ou dans un monastère à son choix pour y faire les exercices spirituels d'une durée de dix jours " dans un délai de 2 mois. Pour le trafic de messe, le tribunal n'a pas été " suffisamment et juridiquement convaincu d'avoir trafiqué des honoraires de messe " . (source : Rennes-le-château.com)
- Flamadin
par Flamadin » Ven Avril 08, 2005 13:44
Je réfute également ce terme de trafic de messes. Précisons tout de même qu'au moment de son proçès Saunière ne fournit pas ses carnets de comptabilité qui sont connus aujourd'hui, en partie.
Ceci compte pour beaucoup dans la décision finale.
Cependant quand bien même Bérenger Saunière reçoit de l'argent et des intentions de messes il pouvait célébrer plusieurs intentions au cours d'une même messe, comme c'est la pratique courante aujourd'hui.
Ces intentions elles-mêmes sont une énigme. Certaines congrégations et paroissiens vont envoyer des intentions si régulièrement qu'ils savent pertinemment que les préçédentes n'ont pas encore été célébrées, et celà peut ressembler a une forme de financement. Financement de quoi? Rennes-le-Château est une affaire d'énigmes et pourtant nous n'avons qu'un siècle de retard sur les évènements.
Ceci compte pour beaucoup dans la décision finale.
Cependant quand bien même Bérenger Saunière reçoit de l'argent et des intentions de messes il pouvait célébrer plusieurs intentions au cours d'une même messe, comme c'est la pratique courante aujourd'hui.
Ces intentions elles-mêmes sont une énigme. Certaines congrégations et paroissiens vont envoyer des intentions si régulièrement qu'ils savent pertinemment que les préçédentes n'ont pas encore été célébrées, et celà peut ressembler a une forme de financement. Financement de quoi? Rennes-le-Château est une affaire d'énigmes et pourtant nous n'avons qu'un siècle de retard sur les évènements.
- Angel
par Angel » Ven Avril 08, 2005 14:25
Flamadin a écrit :Je réfute également ce terme de trafic de messes. Précisons tout de même qu'au moment de son proçès Saunière ne fournit pas ses carnets de comptabilité qui sont connus aujourd'hui, en partie.
Ceci compte pour beaucoup dans la décision finale.
Exact mais ils les fourni lors du second procès je croie.
Ces intentions elles-mêmes sont une énigme. Certaines congrégations et paroissiens vont envoyer des intentions si régulièrement qu'ils savent pertinemment que les préçédentes n'ont pas encore été célébrées, et celà peut ressembler a une forme de financement. Financement de quoi? Rennes-le-Château est une affaire d'énigmes et pourtant nous n'avons qu'un siècle de retard sur les évènements.
Si effectivement trafic de messe il y a eu, plus que le nombre de celles-ci c'est le fait que normalement les demandes de messe doivent transiter par l'évêque qui par la suite les attribue aux curés qui dérangeait apparament l'évêque de Carcassonne.
Au fait, est-ce que quelqu'un est au courant de l'évolution de la thèse selon laquelle le Christ serait enterré sous le mont Cardou proche de RLC ??
J'avais lu qu'effectivement on avait découvert des galeries ainsi qu'un tombeau dans ce mont mais depuis plus rien... Aucune révélation sur ce que contenait ce tombeau...
Rennes-le château : deux affaires
par Hermetic » Sam Avril 09, 2005 22:27
Il y a deux affaires dans ce que l'on appelle souvent : le trésor maudit.
1/ Une affaire locale L'abbé Saunière, un prêtre légitimiste qui se lance dans de grands travaux (dont les dépenses ont été considérablement exagéré) et dont la source financière reste en partie mystérieuse. De là des hypothèses différentes :
a/ chantage de nobles par l'intermédiaire de son frère Alfred Saunière.
b/ trafic d'antiquités.
c/ Espionnage.
d/ trafic de faux documents.
...
2/ Une affaire nationale. L'affaire qui éclate en 1965 avec la parution du livre de Gérard de Sède (écrit grâce à Pierre Plantard - homme de main, manipulateur manipulé). Mais n'oublions pas qu'auparavant les deux mêmes hommes avait travaillé à un livre sur le trésor de Gisors (Les Templiers entrent dans le jeu ou plus excatement les néo-templiers).
Depuis, l'affaire nationale a échappé à ses inventeurs et est devenue presque internationale. Il n'en demeure pas moins que la cible semble être dans ce cas l'Eglise.
1/ Une affaire locale L'abbé Saunière, un prêtre légitimiste qui se lance dans de grands travaux (dont les dépenses ont été considérablement exagéré) et dont la source financière reste en partie mystérieuse. De là des hypothèses différentes :
a/ chantage de nobles par l'intermédiaire de son frère Alfred Saunière.
b/ trafic d'antiquités.
c/ Espionnage.
d/ trafic de faux documents.
...
2/ Une affaire nationale. L'affaire qui éclate en 1965 avec la parution du livre de Gérard de Sède (écrit grâce à Pierre Plantard - homme de main, manipulateur manipulé). Mais n'oublions pas qu'auparavant les deux mêmes hommes avait travaillé à un livre sur le trésor de Gisors (Les Templiers entrent dans le jeu ou plus excatement les néo-templiers).
Depuis, l'affaire nationale a échappé à ses inventeurs et est devenue presque internationale. Il n'en demeure pas moins que la cible semble être dans ce cas l'Eglise.
Salut à tous et à toutes.
- Flamadin
par Flamadin » Sam Avril 16, 2005 14:21
On peut également voir deux plans dans cette affaire:
1. Une histoire de trésor historique dont la nature est mal définie et qui tombe entre les mains de gens qui décident de s'y intéresser.
2. Un abbé de la région concernée qui fait une fortune intéressante.
S'intéressant au premier point les premiers intéressés tombent sur l'histoire du second point et font le rapprochement. Pour eux la chose est sûre, c'est le trésor qui a enrichi l'abbé. Une affirmation qui est en train de voler en éclat.
Il n'a jamais été interdit de penser que la réussite de Saunière et la possibilité historique de la présence d'un important trésor dans la région n'étaient pas liées. Peut-être que l'abbé s'est intéressé à cette histoire, peut-être pas, mais son argent lui, vient pour la plupart d'ailleurs.
1. Une histoire de trésor historique dont la nature est mal définie et qui tombe entre les mains de gens qui décident de s'y intéresser.
2. Un abbé de la région concernée qui fait une fortune intéressante.
S'intéressant au premier point les premiers intéressés tombent sur l'histoire du second point et font le rapprochement. Pour eux la chose est sûre, c'est le trésor qui a enrichi l'abbé. Une affirmation qui est en train de voler en éclat.
Il n'a jamais été interdit de penser que la réussite de Saunière et la possibilité historique de la présence d'un important trésor dans la région n'étaient pas liées. Peut-être que l'abbé s'est intéressé à cette histoire, peut-être pas, mais son argent lui, vient pour la plupart d'ailleurs.
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