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par **Le petit baigneur** » Mer Février 16, 2011 15:59

Lumière Verte a écrit ::D Des pièces d’époque de grande valeur ont été retrouvée chez mes grands parents, je vais en posséder quelques unes, époque Napoléonienne donc Françaises et d'autre Autrichiennes correspondant à la même époque.

Je ne les ai pas encore vu et j'hésite à savoir quoi en faire et à qui m'adresser, je culpabilise un peu à l'idée d'en tirer un maximum de profits car ce serait un peu bafouer l'histoire et le respect du souvenir familial, de plus elle prendront de la valeur avec le temps mais je ne sais pas quelle valeur exactement.

Que me conseillez vous?

Est-ce que c'est ta famille qui les a fabriqués? Non? Eh bien, voilà, pas besoin de culpabiliser pour le souvenir familial des ancêtres. Si tu veux les vendre, vends-les, si tu veux les garder pour qu'elles prennent de valeur, tu les gardes. Comme tu peux les garder au cas où il t'arriverait des jours difficiles côtés monétaires un jour. Mais c'est certains qu'une bonne évaluation de tout ça remettra les pendules à l'heures.

par **Lumière Verte** » Mer Février 16, 2011 16:35

Ar Soner a écrit :
Lumière Verte a écrit ::D Des pièces d’époque de grande valeur ont été retrouvée chez mes grands parents, je vais en posséder quelques unes, époque Napoléonienne donc Françaises et d'autre Autrichiennes correspondant à la même époque.

Par "pièce", tu entends "pièces de monnaies" ?

A ta place, j'irais voir une association de numismates, un spécialiste des pièces de monnaie anciennes (il y en a des petites boutiques dans la plupart des grandes villes) ou j'en posterai une photo sur un forum spécialisé pour avoir une estimation de leur valeur... L'idée est de ne pas se limiter à un seul avis (une personne peu scrupuleuse pourrait t'en donner un prix anormalement bas et te proposer de les racheter), mais bien d'avoir plusieurs opinions éclairées pour pouvoir poser l'estimation la plus juste.

Et à partir de là, j'aviserais de ce que je compte en faire... Si elles valent très cher, il serait bête de les garder dans un coin sans rien en faire, autant les revendre. Mais si elles ne valent pas grand chose, tu peux les conserver pour leur dimension "affective"...

La seule chose que je sais avant d'en prendre possession c'est que ce sont des "pièces d'or" et que elles sont directement liées au cour de l'or qui est parait il actuellement haut, c'est donc un cas un peu particulier :!:

Mes grand parents qui étaient une très riche famille de médecins en faisaient probablement collection dans le plus grand secret, je penses que ma grand mère ne le savait même pas et a découvert les pièces lors du vide grenier.

Je vais allez chercher des renseignement sur les sites de "numismates", il ne dois pas en exister 36000 modèls.

Merci pour vos conseils.

par **Ar Soner** » Mer Février 16, 2011 16:37

Disons qu'il serait dommage de fondre les pièces pour en faire des lingots, si elles ont une valeur historique en plus qui vient se rajouter au seul cour de l'or...

par **Roger CHEHET** » Mer Février 16, 2011 16:58

Tu trouveras un numismate près de chez toi:

http://www.sacra-moneta.com/Numismatiqu ... ncais.html

Avant de vendre consulte le cours des monnaies or ( ça change tous les jours )

par **Le petit baigneur** » Mer Février 16, 2011 17:57

En tout cas, vous en Europe, vous êtes chanceux d'avoir une possibilité de découvrir des trésors au fin fond de vos greniers. Moi si je vais voir dans mon grenier je risque juste de trouver un oiseau mort. :lol:

par **Napoléon** » Jeu Février 17, 2011 18:02

Le petit baigneur a écrit :En tout cas, vous en Europe, vous êtes chanceux d'avoir une possibilité de découvrir des trésors au fin fond de vos greniers. Moi si je vais voir dans mon grenier je risque juste de trouver un oiseau mort.

Ah oui, il faudra attendre quelques siècles pour trouver de vrais vieux trésors dans les greniers québecois. :lol:

par **Le petit baigneur** » Jeu Février 17, 2011 18:04

Les maisons risquent d'être détruites bien avant.

par **Minia** » Jeu Février 17, 2011 19:15

Oui, enfin, dans la quasi totalité des maisons européennes, les greniers sont vidés suite à une vente ou à un décès. Pas de trésor dedans... Mais quelques bonnes merdouilles qui atterrissent immédiatement aux encombrants ou à la décharge. Après, j'avais vu une émission il n'y a pas longtemps sur des chasseurs de trésors. Et une dame avait finit pas trouver dans le sol en terre battue d'une vieille bicoque, l'équivalent de 40 000 € en pièces d'or. Mais bon, comment diiiiiiire....... C'est rare ! :wink:

par **Minia** » Jeu Février 17, 2011 19:16

Coup de

: J'ai le bide en vrac........... :roll:

par **Linele** » Jeu Février 17, 2011 19:26

Minia a écrit :Oui, enfin, dans la quasi totalité des maisons européennes, les greniers sont vidés suite à une vente ou à un décès. Pas de trésor dedans... Mais quelques bonnes merdouilles qui atterrissent immédiatement aux encombrants ou à la décharge. Après, j'avais vu une émission il n'y a pas longtemps sur des chasseurs de trésors. Et une dame avait finit pas trouver dans le sol en terre battue d'une vieille bicoque, l'équivalent de 40 000 € en pièces d'or. Mais bon, comment diiiiiiire....... C'est rare !

La fameuse émission qui était passée sur TF1 je suppose ? :wink:

Le pire c'est que ces découvertes avaient l'air d'être présentées comme étant courantes. D'autant que la dame en question avait eu "l'intuition" que quelque chose pouvait se trouver là, et voilà qu'on y découvre un trésor en pièces d'or... En pratique je doute que ce soit aussi simple. Combien de personnes tentent régulièrement leur chance, et rentrent bredouilles, ou après avoir trouvé de vieux boutons de culotte

par **Minia** » Jeu Février 17, 2011 19:32

Oui c'est la même... Mais de mémoire, il y avait une pierre au sol avec un symbole. Et le trésor était enfoui sur le mur opposé. La dame a toujours pensé qu'il y avait quelque chose... Ca m'a franchement fait rêver ! :lol:

Ceci dit, quand tu vas dans un musée, ce qui m'a toujours étonné c'est le nombre de tessons de poteries retrouvées un peu partout et de "grande valeur archéologique". Vu le nombre d'objets de ce genre que mon père à foutu en l'air en retournant son potager...

D'ailleurs, il avait retrouvé une boule en métal dans son jardin (légèrement aplatie sur les côtés et striée). Faudrait que je vous la prenne en photo pour vous la montrer. Il m'assure que c'est une vieille vieille boule de pétanque (jamais vu une boule de pétanque rouillée à ce point moi), moi je dis que c'est un ancien boulet de canon, sachant qu'il y avait une ancienne fabrique de boulet (du temps de Jeanne d'Arc) dans le coin et que visiblement ça a dû se taper sur la tronche à coup de canon à quelques kms de là. Mon petit trésor à moi !

par **Ar Soner** » Jeu Février 17, 2011 20:18

J'ai mieux : un paysan que j'avais rencontré dans le cadre de mon boulot m'avait montré des têtes de hache du Néolithique. De très jolies haches, finement taillées, dans diverses roches...

Commentaire de l'intéressé : "Bah, j'en trouve à foison à chaque fois que je laboure mon champ, je ne sais plus quoi en faire..."

par **Lamart** » Jeu Février 17, 2011 20:21

Ar Soner a écrit :Commentaire de l'intéressé : "Bah, j'en trouve à foison à chaque fois que je laboure mon champ, je ne sais plus quoi en faire..."

Tu aurais du lui dire qu'il pouvait les vendre sans trop de problème (à mon avis) sur ebay...

par **Etoile du soir** » Jeu Février 17, 2011 20:24

Oui. Mes enfants ont des pointes de flèches et d'autres choses du style, nous habitons prés d'un site préhistorique, et quand ils étaient gamins, on se baissait pour les ramasser. Mais bon...hormis la curiosité, quelle valeur réelle cela a-t-il ? mais ils les ont gardées. Une de leurs instits en avait une étagère pleine. Trop contents les gosses de ramasser ça !! normal.

par **Ar Soner** » Jeu Février 17, 2011 20:25

Lamart a écrit :Tu aurais du lui dire qu'il pouvait les vendre sans trop de problème (à mon avis) sur ebay...

Je doute qu'il ait eu Internet dans sa ferme...

par **Lamart** » Jeu Février 17, 2011 20:27

Tout ce vend...
J'ai d'ailleurs acheté une tête de hache en pierre (provenance d'Afrique du nord) à une bourse aux minéraux.

par **Ar Soner** » Jeu Février 17, 2011 20:31

Simple question : comment peux-tu être sûr qu'elle est authentique ?...

J'ai été à une bourse aux fossiles et minéraux il y a quelques temps, je suis persuadé que certains des fossiles qui y étaient exposés étaient faux. Lorsque le squelette est trop parfait, qu'il présente des anomalies anatomiques plus ou moins subtiles, quand l'insecte incrusté dans l'ambre est trop net... On peut légitimement se poser la question.

par **Lamart** » Jeu Février 17, 2011 20:38

Bin, rien si ce n'est le feeling, j'aime bien les fossiles et les minéraux, et je pense que si il y des escrocs ils doivent se faire chasser par les autres exposants, c'est quand même un petit milieu de passionnés où tout le monde se connait (en tout cas en Suisse).

par **nIcOi!** » Jeu Février 17, 2011 21:15

Un jour j'ai trouvé un culot dévissable avec l'étoile d'une grenade a manche allemande de la 1ère guerre dans les bois.
Ca se revend pas car aucune valeure mais je l'ai toujours dans une malle avec d'autre objets.

par **Lumière Verte** » Jeu Février 17, 2011 21:53

Pour la petite histoire lors de nos "expéditions" de jeunesse avec les amis nous sommes descendus dans un Aven découvert sur un flanc de colline dans le golf de Frégate, des conneries de jeunesses très dangereuses je vous l'accorde :roll:

Nous avons vus des caisses entreposées au fond sans réussir à les atteindre, après avoir fait part de cette cette découverte à la mairie, une équipe de spéléos a été envoyée, il s'agissait d'explosifs et d'armes de la seconde guerre mondiale

par **nIcOi!** » Jeu Février 17, 2011 22:20

En même temps, vous auriez réussi a les extirper, la manipulation d'explosifs reste super dangeureuse car succeptibles de "se reveiller".
Je pense que je vous apprend rien.

Pour les armes c'est pareil, elles devaient être encore en état de marche.
Quoi qu'il en soit faut tout déclarer à la gendarmerie, sauf pour les équipements d'uniformes, casques et compagnie, que j'aurai gardé sans le dire à personne.

En cas de découverte d'un squelette de soldat (ça peut arriver et ça s'est déja vu) avec son équipement entier, armes comprises ; on prévient la gendarmerie ça c'est évident, mais j'avoue que c'est tentant de "piquer" (pas de le foutre à poil) mais 2-3 choses interressantes pour une collection comme le casque, la baïo, masque à gaz etc..avant que la gendarmerie arrive.

Une question que je me suis toujours posé : Est-ce consideré comme un viol de scépulture ?

par **quetzalcoatl** » Ven Février 18, 2011 08:54

Bonjour, je n'ai pas résister à l'envie de répondre ici (toute mes excuses

)

nIcOi! a écrit :Une question que je me suis toujours posé : Est-ce consideré comme un viol de scépulture ?

J'ai pu observer un cas similaire. C'est un viol de sépulture si le soldat en question a été déclaré mort-disparu ou autre et s'il a été mis là parce qu'il était mort. C'est le principe des fosses communes par exemple mais c'est trèèèèèès difficile à prouver. Sinon s'il est mort en combat et qu'il a été abandonné là sans raison apparente et sans connaissance de son entourage, ce sera une faute d'ordre moral et un manque de respect pour la famille du décédé mais tel quel, ce n'est pas préjudiciable devant la loi (on sent que je ne dors pas en cours de droit :lol:

) sauf si ce sont des armes évidemment.

Enfin après c'est vraiment ambiguë. Si tu te fait prendre et que la famille a le bras long, on peut toujours te reprocher d'être un "pilleur ou un profanateur de tombe" mais ce ne sera qu'un abus de langage car la "tombe" n'est pas forcément officialisée. Par contre tu paiera des dommages et intérêts à la famille de la victime.

Autre cas, on peut te reprocher un manquement à l'histoire du pays (il ne faut pas se leurrer, les objets personnels de victimes non identifiés de la guerre qui plus est vont finir par décorer un musée X ou Y). C'est un peu tiré par les cheveux mais la justice française est sacrément mal foutue si vous me passez l'expression.

Donc si tu veux enrichir ta collection, mieux vaut le faire discrètement :wink:

par **soukeena** » Ven Février 18, 2011 11:01

quetzalcoatl a écrit :Bonjour, je n'ai pas résister à l'envie de répondre ici (toute mes excuses )

nIcOi! a écrit :Une question que je me suis toujours posé : Est-ce consideré comme un viol de scépulture ?

J'ai pu observer un cas similaire. C'est un viol de sépulture si le soldat en question a été déclaré mort-disparu ou autre et s'il a été mis là parce qu'il était mort. C'est le principe des fosses communes par exemple mais c'est trèèèèèès difficile à prouver. Sinon s'il est mort en combat et qu'il a été abandonné là sans raison apparente et sans connaissance de son entourage, ce sera une faute d'ordre moral et un manque de respect pour la famille du décédé mais tel quel, ce n'est pas préjudiciable devant la loi (on sent que je ne dors pas en cours de droit ) sauf si ce sont des armes évidemment.

Enfin après c'est vraiment ambiguë. Si tu te fait prendre et que la famille a le bras long, on peut toujours te reprocher d'être un "pilleur ou un profanateur de tombe" mais ce ne sera qu'un abus de langage car la "tombe" n'est pas forcément officialisée. Par contre tu paiera des dommages et intérêts à la famille de la victime.

Autre cas, on peut te reprocher un manquement à l'histoire du pays (il ne faut pas se leurrer, les objets personnels de victimes non identifiés de la guerre qui plus est vont finir par décorer un musée X ou Y). C'est un peu tiré par les cheveux mais la justice française est sacrément mal foutue si vous me passez l'expression.

Donc si tu veux enrichir ta collection, mieux vaut le faire discrètement

Sauf qu'on a pas le droit de laisser un cadavre trainer n'importe ou. A partir du moment ou on a découvert un corps il doit avoir une sépulture décente (urne ou tombe) et ne peut être laissé sur place.
Donc le corps a pu ne jamais être découvert. Mais je pense de toute façon qu'on ne va pas engager des poursuites pour cela, en tout cas je n'ai encore jamais vu ça.

par **nIcOi!** » Ven Février 18, 2011 16:13

Il y avait beaucoup d'embuscades entre troupes ennemies pendant la guerre, souvent dans les bois ou dans des endroits isolés. Les soldats laissaient les corps en plan et ne prennaient que d'éventuelles munitions.
Ces cadavres n'ont jamais croisé la route de leur camarades, ni même parfois de civils aprés la guerre, qui leur auraient offert une scépulture decente.
Cela explique surement qu'il reste encore au jour d'aujourd'hui des milliers de soldats dont les corps n'ont jamais été retrouvé.

Ces corps oubliés ont été "enterrés" naturellement avec le temps, mais de nos jours ça a tendence à remonter à la surface.

C'est pourquoi on découvre toujours des corps de soldats encore aujoud'hui, c'est relativement rare mais ça peut arriver.

Oui par contre le statut de ces soldats ??
Difficile de répondre mais je crois qu'il n'y a pas de statut mort-disparu, c'est soit mort au combat avec le corps retrouvé, soit disparu (à l'époque on avait aucunes preuves de leur mort).

Quoi qu'il en soit c'est clair que je vais pas aller dépouiller l'uniforme d'un soldat pour ma collection, la gendarmerie va difficilement croire que le gars s'est fait tué en slip pendant la guerre :mrgreen:

Puis c'est surtout une question de respect. allez, juste le casque...

par **Lamart** » Ven Février 18, 2011 18:24

En presque 60 ans pour la deuxième et plus de 90 ans pour la première, je doute que l'on retrouve encore des vêtements, à moins de tomber sur un bunker/cagna (relativement étanche) et "inviolé", il ne dois rester pour ainsi dire que des ossements, un peu de cuir et ce qui est métallique, si ce n'est pas complétement mangé par la rouille.

par **Ar Soner** » Ven Février 18, 2011 20:26

Je plussoie.

Il y a eu une époque où avec des passionnés de la 1ère guerre, j'allais sur les chantiers qui étaient menés dans les bois des environs de Verdun ; lorsque des bulldozer étaient passés et avaient remué la terre d'un coin qui était auparavant des bouts de forêt.
Vous seriez surpris de voir la quantité de munitions (obus, surtout) qui étaient remontés à la surface. On avait également mis la main sur divers types de grenades, des bouts de mitrailleuses, un charriot (avec les restes éparts des chevaux qui le trainaient...)... Et il y a avait quelques restes humains. Généralement des petits bouts d'os, ou des morceaux de cuirs et de tissus un peu épais.

par **Eilane** » Ven Février 18, 2011 20:36

Et que ressentais-tu quand tu foulais le sol?
J'imagine la sensation que cela devais faire...

par **Ar Soner** » Ven Février 18, 2011 20:53

Je faisais surtout attention à ne pas mettre le pied sur une munition. Il y avait encore des obus intacts, donc certains à gaz (marqué d'une croix de couleur), et je préférais ne pas me les faire péter au blair...

Mais sinon, c'était un endroit très paisible. La forêt était une forêt comme une autre, avec des ruisseaux qui la traversaient ça et là... Et il n'y avait pas la moindre trace des affrontements dans la toponymie (pas de tranchées ni rien du tout). Le sol était peut-être un peu "bosselé" dans les bois... et encore, il n'est même pas sûr que cela ait été lié aux anciens combats.

Pourtant, mes deux arrières grand-pères ont fait Verdun et la lignée paternelle de ma famille y a perdu beaucoup de ses membres. Mais je crois que l'histoire tourmentée de ces lieux ne nous influence et nous impressionne que si on le veut bien.

par **Eilane** » Ven Février 18, 2011 21:24

ça va de soit, c'est clair! j'aimerais pas être sur une zone comme celle-la ou le risque de se faire exploser est important!
Moi, quand je vais dans un endroit où il y a eu des évènements marquant me fais toujours de l'impression. Je suis très sensible à ça!

par **nIcOi!** » Ven Février 18, 2011 21:39

C'est pour cette raison que les fouilles, même légales sont strictement interdites dans la région de Verdun, région Picardie, plages du débarquement et autres champs de batailles succeptibles d'abriter de grandes quantités d'obus non explosés en sous-sol.

Les seuls personnes amenés à retourner la terre dans ces endroits sont les agriculteurs et les ouvriers du BTP (faut bien qu'ils bossent).

Edit : ceux qui souhaitent interrompre cette discussion hors-sujet pour poster leur humeur du jour n'hésitez pas :wink:

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