Croix préhistoriques ?

[Chevalier Baran Profil]

Bonjour a tous(tes)

Une petite news archéologique bizarre;



Grande-Bretagne
(Posté le 02/03/2005)

La recherche systématique de gravures et de peintures rupestres préhistoriques, engagée après la découverte de Creswell Crags l'année dernière (cf. Archéologia 414, septembre 2004), porte déjà ses fruits. Des gravures en forme de croix ont été trouvées sur les parois d'Aveline Hole dans les Mendip Hills. Selon les prospecteurs Graham Mullan et Linda Wilson, deux préhistoriens reconnus de la société spéléologique de l'Université de Bristol, elle dateraient de 10000 ans environ et "sont comparables à d'autres connues dans le nord de la France, en Allemagne et au Danemark, à la période de l'extrême fin de la dernière glaciation", qui est aussi celle des sépultures fouillées dans cette grotte d'Aveline, parmi les plus anciennes connues en Angleterre.

Source: Archéologia n°420 mars 2005



Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ces découvertes ca serait bien, je me fais des films avec la découverte de ces "croix" (que j'ai jamais vues d'ailleurs).Ne vous affolez pas mais imaginez des croix chrétiennes ou similaires datant de 10000 ans, c'est chaud comme dossier, non?

On ne sait pas à quoi elles ressemblent, mais ça laisse perplexe.Qu'en pensez-vous ?

Baran

[Chouchette Profil]

Et bien justement s'il s'agit de croix, ne faut pas prendre la réflexion à l'envers. Enfin, c'est mon avis.
Je pense plutôt que ce sont les futurs chrétiens qui se seraient basés sur ces croix...Je me trompe peut-être cependant.

[DRAGON Profil]

Le symbole des chrétiens était le poisson, la croix fut prise par la suite comme symbole chrétien en référence à la crucifixion de Jésus.

La croix était un supplice couramment utilisé par les romains, elle pouvait cependant avoir diverses formes, soit celle connue par tous, soit en " T " ou en " X ".

[nyarlathotep-np]

Les chrétiens n'ont pas l'apanage des croix. C'est l'un des plus vieux et des plus universels symboles de l'humanité. Elle fut utilisée en héraldique et dans bien d'autres domaines. La swastika, fameuse croix gammée, est par exemple l'un des plus vieux symboles connus. Cette croix a été détournée par les nazis, mais elle existait des milliers d'années avant le christianisme, chez les hindous, les celtes, les scandinaves et même les amérindiens. Habituellement, la swastika représente la ronde des 4 éléments primordiaux : terre, air, eau et feu. Ce sera le cas, généralement, des croix en X.

La croix représente toutefois souvent la réalisation de l'homme. Une croix à axe vertical représente donc presque toujours le corps et l'esprit: le corps dans la barre horizontale qui est l'expansion dans le domaine matériel, et l'esprit dans la barre verticale qui exprime la transcendance, donc dans le domaine spirituel.

Donc tu vois, on est très loin d'une symbolique purement chrétienne, car la croix est en fait universelle.

[Chevalier Baran Profil]

La croix chrétienne dans ce dossier n'est que pure supposition, étant donné que je n'ai eu aucunes photos de ces mêmes croix.

Pour l'histoire des croix, c'est tout à fait vrai qu'il en existe depuis bien plus longtemps que le deuil de Jésus.

Mais c'est intéressant de noter que la on est en présence d'un cas qui se retrouve en France, Grande-Bretagne, Belgique, etc.

Je penche pour une croix celtique

[Saint Eloi Profil]

je rejoins Nyarlathotep sur la swastika.
On la retrouve sur des plaques d'argile de glozel de -17000 et sur des os taillés de la même époque au portugal.

[DRAGON Profil]

Le swastika est effectivement très ancien, mais si mes souvenirs sont exacts, celui des nazis avait les branches inversées par rapport à l'original.

[grododo Profil]

C'est exact, la croix nazi était à l'envers, si l'on peut dire.

[nyarlathotep-np]

Voici un lien en anglais. Vous verrez que les deux formes existaient, en fait. On y trouve également une liste non-exhaustive des peuples qui utilisaient ou utilisent encore cette croix.


Swastika

Il est déplorable que ce symbole universel ait été ainsi souillé... Mais on ne refait pas l'histoire...

[Chevalier Baran Profil]

Il devait peut être y avoir une symbolisation spéciale pour que les nazis reprennent cette croix. Quelle était sa signification à l'origine?

[grododo Profil]

Si je me souviens bien, cette croix représente le "cycle de la vie " pour les hindous, et plus particulièrement pour les Aryens (tiens, tiens... ), peuple "supérieur"...N'oublions pas que l'Inde est régie par le système des castes...
Mais bon je ne suis pas trop sûr; j'en avais entendu parler il y a longtemps...Et puis moi, les croix, à part jouer avec au morpion...

[nyarlathotep-np]

Les aryens sont un peuple indo-iranien, rien à voir avec les castes et la supériorité hiérarchique : un peuple n'est pas une caste.

[Loup solitaire Profil]

Au sujet de la croix gammée,Hitler utilisa ce symbole car il voulait dire
les descendants du monde de Thulé,(le royaume de l'Atlantide) d'après lui.
Il était persuadé que les Aryens étaient les descendants de l'Atlantide.

[Invité]

Au sujet de la croix gammée,Hitler utilisa ce symbole car il voulait dire
les descendants du monde de Thulé,(le royaume de l'Atlantide) d'après lui.
Il était persuadé que les Aryens étaient les descendants de l'Atlantide.

J'étais persuadée que la croix gammée était un symbole celtique.

[nyarlathotep-np]

C'est un symbole universel... Cf ce que j'ai dit au-dessus et le lien donné avec une liste non-exhaustive des peuples qui l'utilisent.

[Saint Eloi Profil]

la svastika n'a rien d'un symbole simple. C'est un motif assez élaboré. On le retrouve sur tous les continents.

un article intéressant là

carte de répartition de ce motif

[on est tous des imbéciles Profil]

La croix gammée est surtout un symbole religieux en Inde.

Mais bon les fous incultes se permettent tout.