Consulter le sujet - La philosophie du forum

par **chloro** » Ven Janvier 07, 2011 23:44

SansIPfixe a écrit :Ce qui m'agace personnellement c'est les nouveaux inscrits qui s'autoproclamnet médiums, voyants ou spécialistes en paranormal et nous font leur pub déguisée après 8 messages alors que c'est INTERDIT par notre charte

Ensuite, il serait préférable de mettre les formes, avant de nous asséner des leçons de morales ou de modération, en ne faisant pas l'économie des "je pense que, je crois que, selon mon expérience j'ai la conviction que". Un peu d'humilité, que diable !

Pour finir, j'apprécierais que anthonyA, nous transmette les détails du protocole scientifique mis en place, les résultats des données recueillies ainsi que la méthode d'analyse utilisée lui permettant d'affirmer que ses investigations ne relèvent pas de la simple affabulation ou de l'expérience totalement subjective.

Jusqu'à preuve du contraire, les fantômes n'existent pas mais cela ne nous empêche pas d'en discuter, à condition d'y mettre les formes.

Je dois vous faire un aveu, nous espérons toujours et encore être le premier forum de l'histoire à avoir accueilli le membre qui nous en apportera la preuve de leur existence

Ha Effectivement, je n'avais pas lu les éléments omis, ce qui apporte un élément nouveau, méa culpa et merci pour la précision

Pour le reste, evidemment que chacun ai son point de vue et même d'ailleurs son caractère, je ne vais pas citer les personnes en questions mais tout de même, entre celui qui donne l'impression que de "croire aux fantomes" c'est bon pour les gentils réveurs, et celui qui soutient régulièrement et sans transiger que "la vie n'existe pas c'est mon experience et j'ai raison" c'est quand même assez déstabilisant.
ainsi, je n'ai pas de formation scientifique, je dirai même que je suis quasiment à l'opposé, mais mon travail m'a amené à entrer en contact avec les scientifiques dasn une boite par ailleurs ou justement le patron -ancien chercheur cnrs- avait à coeur d'inculquer une rigueur et une déontologie on ne peut plus conforme, et ce qui était justement définit par la notion d'"esprit scientifique" qui est visiblement un credo.
Ce qui m'a séduit sur ce forum, c'était justement l'idée du recul, de toujours avoir en tête l'envie de garder la tête froide, relativiser et essayer du mieux possible d'éviter les jugements hatifs.
Mais désormais,, j'en arrive à me poser de plus en plus de questions, notamment sur la notion de neutralité par rapport aux faits évoqués, en fonction des propres convictions de ceux que je pensais être les plus indépendants, justement.
J'ai bien conscience de dériver vers un hors-sujet, libre donc à vous de supprimer le message ou d'en faire un nouveau sujet de débat, pour ceux qui se sentiraient concerné, mais il faut dire, également, aux vues de certains propos que "Je dois vous faire un aveu, nous espérons toujours et encore être le premier forum de l'histoire à avoir accueilli le membre qui nous en apportera la preuve de leur existence " S'il s'avérait que mes sentiments soient avérés, franchement, ce fameux membre, d'une part il en prendrait quand même pas mal plein son nez, et d'autres part, ce forum ne le mériterait pas finalement, si tant est que la personne persiste...
Tout ça est dit sans animosité, juste un simple constat, et surtout une certaine amertune.

par **chloro** » Ven Janvier 07, 2011 23:55

Heu...

par **Ar Soner** » Ven Janvier 07, 2011 23:55

Ce message est issu du topic sur RIP, je l'ai divisé pour créer un nouveau sujet dans lequel on pourra discuter plus en détail de cette question sans partir dans le H-S...

EDIT : hé, il faut me laisser le temps de poster mon message d'explication, au moins...

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 00:07

Bon alors, comme nous ne risquons plus le hors-sujet, je vais apporter ma pierre à l'édifice.
Ce que je vais dire va sembler extrêmement banal, mais nous sommes avant tout des êtres humains avec nos faiblesses, nos bagages identitaires et culturels... Difficile d'accorder nos violons dans ces conditions !
Les avis s'opposeront forcément avec plus ou moins de forces ou de concessions selon l'humeur de chacun... Mais rappelons nous qu'un débat mouvementé dynamise le forum. Il faudra vraiment s'inquiéter quand nous n'aurons plus matière à débattre, et que nous tomberons tous d'accord. A ce titre, j'ai eu un peu peur pour le fofo ces derniers temps car il y régnait une ambiance mortelle. Certains évènements malheureux couplés aux fêtes de fin d'année y étaient sans doute pour beaucoup. Pour mon plus grand plaisir, les sujets de discussions reprennent en ampleur.
Pour le problème que tu soulèves chloro, laisse moi te dire que je suis d'accord avec toi quand tu dis que chacun devrait mettre un peu plus d'eau dans son vin quand il s'agit de discuter avec autrui de convictions personnelles qui s'opposent. Tache ardue s'il en est.
Il est effectivement malheureux de lire des phrases bien lapidaires du genre : "les fantômes c'est de la foutaise, vous êtes bien naïfs.", ou bien "je sais de quoi je parle, je l'ai vécu. Quand on meurt, on n'est plus rien. Point barre" ou même encore : "les esprits existent, je suis médium et je les vois. Je fais partie de l'élite et pas vous".
C'est le genre de phrase qui bloque toute discussion, malheureusement.
Et j'ai moi-même pondu pas mal de phrases péremptoires dans ce style, je le reconnais bien volontiers. J'espère donc que des efforts soient faits du côté des "croyants" comme de celui des sceptiques jusqu'au boutistes, sans pour autant que chacun n'abandonne ses convictions. Le juste équilibre est difficile à trouver cependant :wink:

par **odrei** » Sam Janvier 08, 2011 00:15

Oui, moi aussi, pour éviter le hors sujet, je m'étais abstenue de tout commentaire dans le topic précédent, bien que certains posts m'ont fait bondir sur ma chaise :mrgreen:

Alors, je suis tout à fait d'accord avec Amélie-mélo,

Chacun à le droit d'avoir ses propres croyances et convictions, cela est indiscutable.

Mais chacun d'entre nous n'a en aucun cas le droit d'imposer ses propres convictions et croyances à autrui, et encore moins de juger toute personne ayant des croyances différentes.

Au contraire, un forum est avant tout un lieu d'échange, où chacun fait part de ses expériences et où nul ne juge les croyances d'autrui.

D'ailleurs, la différence d'opinion, n'est-ce pas ce qui enrichit les dialogues entre nous ? Les échanges seraient bien mornes et ennuyeux si tout le monde avait ses croyances et idées formatées de la même manière :wink:

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 00:19

Dés qu'il est question de survie de l'âme ou "d'après vie", si par malheur on dit qu'on y croit, on est au mieux traité de naïf, au pire presque réduit au silence. Du coup, on n'ose plus poster aucun témoignage allant dans le sens de ce sujet, lesquels témoignages vécus intéresseraient peut être quelques membres, et c'est dommage. Le forum s'appelle "paranormal".fr tout de même, et parfois, et bien il est difficile d'y parler de paranormal justement. La plupart du temps, heureusement, nous avons des discussions sympathiques, mais des qu'on touche à certains sujets, ça dérape.
Bon, on peut parler d'autre chose, hein ! pas de problème...

par **odrei** » Sam Janvier 08, 2011 00:25

Etoile du soir a écrit :Dés qu'il est question de survie de l'âme ou "d'après vie", si par malheur on dit qu'on y croit, on est au mieux traité de naïf, au pire presque réduit au silence. Du coup, on n'ose plus poster aucun témoignage allant dans le sens de ce sujet, lesquels témoignages vécus intéresseraient peut être quelques membres, et c'est dommage. Le forum s'appelle "paranormal".fr tout de même, et parfois, et bien il est difficile d'y parler de paranormal justement. La plupart du temps, heureusement, nous avons des discussions sympathiques, mais des qu'on touche à certains sujets, ça dérape.
Bon, on peut parler d'autre chose, hein ! pas de problème...

Je trouve cela très dommage, parce que ces sujets font partie de ceux qui m'intéressent beaucoup... Et c'est sur c'est un forum sur le paranormal.

Sinon, effectivement, on ne peut pas affirmer que telle chose existe si on n'a pas de preuve, mais à l'inverse, on ne peut pas affirmer qu'elle n'existe pas sans preuve.

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 00:28

En tous cas, et en respectant les points de vue de chacun, on peut en discuter.

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 00:32

Et pour rebondir sur la preuve ultime d'un membre sur l'existence des esprits (et que SansIpFixe appelait de ses voeux), sera-t-elle jamais apportée ?
Dès qu'un témoignage arrive sur ce forum, parfois accompagné d'une photo, d'une vidéo, d'une bande sonore... Il est automatiquement décortiqué, soupçonné d'être faux... :mrgreen:

Et c'est une démarche absolument saine, rassurons-nous ! Il est normal de douter. C'est même fondamental.
Mais dans ces conditions, et dans l'acceptation que nous n'aurons jamais de preuves définitives et indiscutables au sujet de l'existence des esprits, accordons nous au moins le bénéfice du doute et de l'auto-critique.
J'ai pour ma part vu et entendu des choses absolument dérangeantes, sans pour autant que je perde de vue le fait d'avoir peut-être été la proie d'hallucinations visuelles ou auditives.
De la même manière, les sceptiques ne devraient pas affirmer que la survivance de l'âme est une ineptie. Ca gèle non seulement les débats, mais ça ôte ce doute sain et essentiel que nous nous devons de préserver.

par **nico_virtua** » Sam Janvier 08, 2011 00:38

ben moi..., Je pense comme Amélie_mélo ! :mrgreen:

Ceci dit, si on décrypte bien la charte du forum on s'aperçoit assez vite du fond. On analyse les sujets dits paranormaux en tenant compte de la sacro-sainte science avec des arguments méthodologiques, empiriques, et (si on est un membre honorable) avec les sources et preuves pour affirmer ce que l'on dit. Dans ce cas, un sceptique moyen peut globalement prouver certains événements en y apportant des preuves concrètes alors qu'un pseudo-médium chevronné ne pourra jamais, et pour l'heure j'en connais point sur ce site, étayer l'existence de ses dons avec sources et preuves à l'appui. Est-ce de l'affabulation ? Je pense que oui et dans le cas présent si on en revient à la charte du forum, l'affabulation est proscrite.

Mais effectivement si tout le monde était daccord il n'y aurait plus de débat ! ;-)

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 00:40

Tout comme Amelie_Mélo j'ai vu beaucoup de choses, je ne suis plus tellement jeune, et je suis saine d'esprit. Mais jamais je n'oserais en faire part ici au risque de me faire descendre. Pourtant le fait d'avoir eu ces expériences ne fait pas de moi une personne particulière, je ne m'auto-proclame rien, et je ne cherche même pas à être crue. Mais quelquefois, il est intéressant de faire partager ses expériences et de partager celles des autres membres. Et d'en débattre, à condition de ne pas se faire traiter de mytho ou de malade. Je suis sûre qu'il y a moyen de faire un effort de part et d'autre pour plus de partage et cordialité dans l'échange sur certains sujets comme celui dont nous parlons. Je comprends qu'on doute, et qu'on ne "croie" pas. Il n'est pas question de convaincre, mais de partager.

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 00:42

Jamais je n'oserais en faire part ici au risque de me faire descendre.

Hé mais j'aimerais bien que tu nous en parles moi, ça m'intéresse :mrgreen:

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 00:42

nico_virtua a écrit :ben moi..., Je pense comme Amélie_mélo !

Ceci dit, si on décrypte bien la charte du forum on s'aperçoit assez vite du fond. On analyse les sujets dits paranormaux en tenant compte de la sacro-sainte science avec des arguments méthodologiques, empiriques, et (si on est un membre honorable) avec les sources et preuves pour affirmer ce que l'on dit. Dans ce cas, un sceptique moyen peut globalement prouver certains événements en y apportant des preuves concrètes alors qu'un pseudo-médium chevronné ne pourra jamais, et pour l'heure j'en connais point sur ce site, étayer l'existence de ses dons avec sources et preuves à l'appui. Est-ce de l'affabulation ? Je pense que oui et dans le cas présent si on en revient à la charte du forum, l'affabulation est proscrite.

Mais effectivement si tout le monde était daccord il n'y aurait plus de débat !

Ce n'est pas parce que quelqu'un ne peut pas prouver quelque chose qu'il est un menteur. Faut avoir un peu plus de nuances dans le jugement.

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 00:43

Amélie_mélo a écrit :
Jamais je n'oserais en faire part ici au risque de me faire descendre.

Hé mais j'aimerais bien que tu nous en parles moi, ça m'intéresse

Pas de souci. Je t'envoie un MP, nous serions hors sujet. :mrgreen:

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 00:44

Ok, ça roule

par **odrei** » Sam Janvier 08, 2011 00:45

Etoile du soir a écrit :En tous cas, et en respectant les points de vue de chacun, on peut en discuter.

Oui, et normalement, par définition, un forum est fait pour ça

Amélie_mélo a écrit :Et pour rebondir sur la preuve ultime d'un membre sur l'existence des esprits (et que SansIpFixe appelait de ses voeux), sera-t-elle jamais apportée ?
Dès qu'un témoignage arrive sur ce forum, parfois accompagné d'une photo, d'une vidéo, d'une bande sonore... Il est automatiquement décortiqué, soupçonné d'être faux...
Et c'est une démarche absolument saine, rassurons-nous ! Il est normal de douter. C'est même fondamental.
Mais dans ces conditions, et dans l'acceptation que nous n'aurons jamais de preuves définitives et indiscutables au sujet de l'existence des esprits, accordons nous au moins le bénéfice du doute et de l'auto-critique.
J'ai pour ma part vu et entendu des choses absolument dérangeantes, sans pour autant que je perde de vue le fait d'avoir peut-être été la proie d'hallucinations visuelles ou auditives.
De la même manière, les sceptiques ne devraient pas affirmer que la survivance de l'âme est une ineptie. Ca gèle non seulement les débats, mais ça ôte ce doute sain et essentiel que nous nous devons de préserver.

Il est clair que le doute est indispensable, car nous ne possédons aucune preuve, et il existe malheureusement de nombreux fakes et de nombreux mythos, sans parler des charlatans.
Et le doute permet justement d'avancer, en restant ouvert sur toutes les possibilités, tant qu'une preuve sur l'existence ou non de tel phénomène n'a pas été rapportée. Bref il permet de garder un certain recul, que je qualifierais de sain par rapport au sujet traité.

par **odrei** » Sam Janvier 08, 2011 00:47

Amélie_mélo a écrit :
Jamais je n'oserais en faire part ici au risque de me faire descendre.

Hé mais j'aimerais bien que tu nous en parles moi, ça m'intéresse

Moi aussi ça m'intéresse !

par **nico_virtua** » Sam Janvier 08, 2011 00:49

Etoile du soir a écrit :
nico_virtua a écrit :ben moi..., Je pense comme Amélie_mélo !

Ceci dit, si on décrypte bien la charte du forum on s'aperçoit assez vite du fond. On analyse les sujets dits paranormaux en tenant compte de la sacro-sainte science avec des arguments méthodologiques, empiriques, et (si on est un membre honorable) avec les sources et preuves pour affirmer ce que l'on dit. Dans ce cas, un sceptique moyen peut globalement prouver certains événements en y apportant des preuves concrètes alors qu'un pseudo-médium chevronné ne pourra jamais, et pour l'heure j'en connais point sur ce site, étayer l'existence de ses dons avec sources et preuves à l'appui. Est-ce de l'affabulation ? Je pense que oui et dans le cas présent si on en revient à la charte du forum, l'affabulation est proscrite.

Mais effectivement si tout le monde était daccord il n'y aurait plus de débat !

Ce n'est pas parce que quelqu'un ne peut pas prouver quelque chose qu'il est un menteur. Faut avoir un peu plus de nuances dans le jugement.

En général si ! A moins que la personne en question ne se mente à elle-même.

par **chloro** » Sam Janvier 08, 2011 00:51

On est d'accord, mais il existe un point sur lequel je voudrais revenir.
Depuis que je suis sur ce forum, j'ai vu passer toute sorte de personnes, et j'ai pu constater à un moment à quel point des nouveaux venus ont pu s'en prendre plein les gencives en racontant ce qu'ils disaient être des expériences.
S'en suit le phénomène quasi inévitable d'émulation, une vanne en entrainant une autre et ainsi de suite, une sorte de défouloir parfois à mon sens.
Ce pourrait être cohérent si la charte du forum ne condamnait de fait ce genre d'état d'esprit, et finalement avec raison.
Là où encore une fois je me pose des questions, c'est quand les mêmes personnes modérant le forum se mettent subitement à dénigrer les utilisateurs ou -comme il a été le cas tout à l'heure- laissent entendre quasimment qu'ils sont bien gentils de laisser s'exprimer les gentils babas avec leurs croyances gentillettes.
Ou à d'autres moment, profèrent des propos plus que douteux et nauséeux sans que rien ne transpire...
Ou encore, que certains se permettent de préjuger sans savoir, tout en évitant bien sûr de présenter de quelconques excuses, ou éventuellement de répondre en privé...
Alors oui, un forum, c'est compliqué, oui il est facile d'interpréter des propos sans la gestuelle, et oui c'est du bénévolat.
Ce en quoi, certains font invariablement le coup du "faut arréter de jouer les martyrs", un grand grand classique des forums depuis le début du net. Une réponse toute faite, évidente, qui ne fait que justifier un ras le bol de modération, certes potentiellement justifié, mais qui parfois permet d'éviter de se remettre en question...
Où l'on parle également de caractère? Oui, la modération, ce sont des personnes différentes, avec des caractères différents. En est-il autrement pour les users? De simples robots ou des personnages virtuels jetables à merci et sasn état d' âme?
Voilà.
J'interviens largement moins que pas mal de gens ici, je préfère lire, réfléchir.
La plupart du temps, si j'interviens c'est peut-être pour donner un conseil... Ou râler.
Râler contre ceux qui polluent les topics à casser du nouveau, et qui m'obligent du coup à me taper 20 commentaires différents sur l'art et la manière de se foutre de la trogne de quelqu'un...
Mais j'ai également ralé sur le fait que malgré les discours "officiels" il est visiblement plus facile de demander à des utilisateurs de respecter des chartes que de les appliquer à soit même... Et surtout, surtout inciter les gens en privé à se barrer, ou en signalant que oui, la personne est encore bien gentille de vous répondre alors que votre gueule ne lui revient pas, même d'ailleurs sans avoir jamais o combien connaissance de votre petite personne.
Un forum, c'est une gestion, et ce sont aussi des utilisateurs. Un respect c'est à double sens.

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 00:53

nico_virtua a écrit :
Etoile du soir a écrit :
nico_virtua a écrit :ben moi..., Je pense comme Amélie_mélo !

Ceci dit, si on décrypte bien la charte du forum on s'aperçoit assez vite du fond. On analyse les sujets dits paranormaux en tenant compte de la sacro-sainte science avec des arguments méthodologiques, empiriques, et (si on est un membre honorable) avec les sources et preuves pour affirmer ce que l'on dit. Dans ce cas, un sceptique moyen peut globalement prouver certains événements en y apportant des preuves concrètes alors qu'un pseudo-médium chevronné ne pourra jamais, et pour l'heure j'en connais point sur ce site, étayer l'existence de ses dons avec sources et preuves à l'appui. Est-ce de l'affabulation ? Je pense que oui et dans le cas présent si on en revient à la charte du forum, l'affabulation est proscrite.

Mais effectivement si tout le monde était daccord il n'y aurait plus de débat !

Ce n'est pas parce que quelqu'un ne peut pas prouver quelque chose qu'il est un menteur. Faut avoir un peu plus de nuances dans le jugement.

En général si ! A moins que la personne en question ne se mente à elle-même.

Tu peux toujours prouver tout ce que tu avances ? tu es bien sûr de toi. Felicitations. Tu as de la chance.

par **odrei** » Sam Janvier 08, 2011 00:58

Je pense que si quelqu'un ne peux pas prouver ce qu'il a vécu, il n'est pas forcément un menteur.

Oui d'accord, il y aura toujours les affabulateurs de toute sorte, hélas.

Mais certains veulent juste faire part de leur expérience justement parce qu'ils ne comprennent pas ce qui leur est arrivé, et parfois il est difficile, voire même, hélas, impossible d'apporter une preuve de ce qu'on a vécu...Et ce n'est pas faute de le vouloir...

par **chloro** » Sam Janvier 08, 2011 00:58

C'est clair, rien qu'en exemple, la simple notion de foi. Un croyant est-il un menteur? Pour autant peut-il prouver?

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 01:00

@chloro : c'est vrai qu'on a tendance à assassiner assez sauvagement les nouveaux qui racontent des histoires un peu farfelues. Preuve en est de cette personne qui croyait en l'existence des zombies...
En quoi sa croyance était-elle moins légitime que la mienne ?
Mais en même temps c'est dur de résister parfois... Il y a par moments un effet de "meute", je te l'accorde. Cependant, je pense que c'est ainsi sur la plupart des forums, pour peu que des affinités se créent et que des amis aient parfois envie de rire entre eux.
Ca reste une attitude condamnable, effectivement.

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 01:03

L'amateur de zombies était un cas extrême, et de la façon dont il s'est présenté on pouvait croire qu'il prenait son affaire au sérieux. D'où la suite...Mais d'autres disent des choses moins "extrêmes" et mériteraient peut être d'être plus écoutés.

par **chloro** » Sam Janvier 08, 2011 01:25

pourtant, à le lire, c'est bien un de seuls à avoir réussi à ne pas partir en vrac, parce que visiblement, ça s'est donné à coeur joie sur ce sujet...
Et là encore, il aurait fallut que ce truc soit modéré, dans un sens ou un autre, c'était visiblement un bel os à ronger.
Dites, vous n'avez jamais vu le pauvre gamin qui se faisait taper sur la tronche sans trop savoir pourquoi à la récré?
Et bien ici, c'est virtuel, mais c'est pareil.

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 01:29

Tu as raison. Et c'est moche. Faudra essayer d'eviter ça à l'avenir.

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 01:34

La vache qu'est ce qu'on philosophe sec sur ce topic :mrgreen:

par **chloro** » Sam Janvier 08, 2011 01:41

j'appelle ça de l'empathie

par **Amélie_mélo** » Sam Janvier 08, 2011 01:44

Difficile d'en faire preuve quand on est d'un naturel (gentiment) moqueur...

par **Etoile du soir** » Sam Janvier 08, 2011 01:47

Faut reconnaître aussi qu'il y a des présentations, qui...comment dire...nous poussent à l'action. A croire que c'est fait exprés.

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