R.I.P l’investigation à la françaises.

[Galisas]

Tout comme ceux qui perdent leur temps à critiquer les croyances des autres.

[Kumiko Profil]

Je n'ai pas dis le contraire, tout le monde à le droit de perdre son temps à rechercher quelque chose qui n'existe pas et de prendre des vessies pour des lanternes.

Un forum sur le paranormal, c'est bien un endroit pour parler de phénomènes qui n'existent peut-être pas ou qu'on ne comprend pas, non ? Tu fais quoi sur ce forum si tu n'aimes pas perdre ton temps à ce genre de choses ?

[Etoile du soir]

Normalement, dans toute discussion cohérente et sensée, personne ne devrait avoir à critiquer personne. Certains pensent d'une façon, d'autres pensent autrement. Moi je crois à la survie de l'âme parce que j'ai de bonnes raisons d'y croire, et même au delà ( sans jeu de mots ). Mais ce qui pour moi sont des preuves, ( et peut être en parlerai je un jour, mais je ne crois pas vu la tournure de ce topic ) ne seront que des affabulations ou des mirages pour d'autres. Bon, OK. De toutes façons je crois que ce genre de discussion ne peut se faire qu'en gardant un esprit ouvert sur les avis et croyances de chacun, sinon, pas de discussion possible.

[Amélie_mélo]

Quand on parle d'effets spéciaux, c'est le générique, la façon de filmer, la musique, etc..., pas le contenu de l'émission en elle-même

Tu apprendras qu'à la télé, selon la manière dont on présente une chose, elle peut avoir mille significations différentes (grâce au montage, la musique, les effets sonores ajoutés), sans oublier les dérives que cela comporte (l'invention pure et simple de "preuves", comme je l'ai souligné avec TAPS... Mais n'ayant pas assez d'éléments en main, je ne remets pas en cause la bonne foi de notre ami à ce sujet). J'ai simplement trouvé son discours alarmant pour quelqu'un qui prétend avoir une démarche honnête et transparente.
Je ne mentionne pas non plus les appareils invraisemblables destinés à capter d'éventuelles manifestations : des projections 3D, par exemple... J'ai beau avoir du mal à comprendre le fonctionnement de tels dispositifs, je ne vois pas du tout ce qu'ils viennent faire là, à part embrouiller encore plus l'esprit du "spectateur lambda" qui s'en prend plein les mirettes pour son plus grand plaisir...
Après, j'arrête là ma critique, dans le fond, j'aime bien ces petits groupes qui essaient de prouver l'existence des esprits en accumulant des enregistrements...
Tout ce que je demande c'est de l'honnêteté. Ce domaine en a ô combien besoin...

[chloro Profil]

Ce qui doit pour autant encore une fois, empêcher les autres de se pencher sur la question?
Encore une fois, comment on peut utiliser la simple réthorique pour balayer tout ce qui sort du cadre?

Je n'ai pas dis le contraire, tout le monde à le droit de perdre son temps à rechercher quelque chose qui n'existe pas et de prendre des vessies pour des lanternes.

Heu...
C'est donc la version officielle du forum? Les "'esprits" n'existent pas et les chasseurs de fantomes sont des illuminés?
As-tu conscience qu'un tel discours va justement à l'encontre de l'esprit scientifique?
Là j'ai l'impression de tomber de trés trés haut, je pensais que ce forum était censé garder l'ouverture d'esprit pour être en mesure de réfuter bien-sûr et écarter les éléments farfelus, et être par nature prêt à étudier tout élément nouveaux.
Ce que tu as l'air d'insinuer ainsi, c'est que la notion de fantomes, esprits quels que soient les noms qu'on veuille donner sont des bétises. Un fait établi.
Quand tu parles de pertes de temps, j'ai un peu peur que du coup, aucun élément ne te fera jamais changer d'avis, par conviction personnellle irréfutable :s
j'espère me tromper honnêtement...

[Amélie_mélo]

La véritable curiosité scientifique suppose en effet de rester ouvert à la possibilité de l'existence d'une chose que notre niveau de connaissances ou nos facultés sensorielles ne nous permettent pas encore de définir.

[Etoile du soir]

Completement d'accord avec ça.

[Kumiko Profil]

Tu apprendras qu'à la télé, selon la manière dont on présente une chose, elle peut avoir mille significations différentes (grâce au montage, la musique, les effets sonores ajoutés), sans oublier les dérives que cela comporte (l'invention pure et simple de "preuves", comme je l'ai souligné avec TAPS...

Je n'aime pas non plus les émissions qui nous prennent pour des cons... Mais que ce soit RIP ou TAPS dont j'ai vu une sacré quantité d'épisodes, il y a certes un habillement sonore et visuel pour rendre les émissions plus captivantes pour les téléspectateurs "lambda", mais en ce qui concerne les faits et les "preuves" (enregistrements ou expériences personnelles), la réalisation en elle-même ne les influencent jamais. Si tu trouves le contraire, je veux bien des exemples. Je trouve leur démarche honnête, jusqu'à preuve du contraire aussi.

[soukeena Profil]

Je ne pense pas que ces émissions ait une visée scientifique quelconque, c'est un divertissement tout simplement.

[chloro Profil]

La véritable curiosité scientifique suppose en effet de rester ouvert à la possibilité de l'existence d'une chose que notre niveau de connaissances ou nos facultés sensorielles ne nous permettent pas encore de définir.

Le truc c'est que ce n'est même pas une histoire de curiosité, c'est un un principe, le principe d'esprit scientifique visiblement sacro -saint si j'en réfère au chercheur qui me servait de patron il y a quelques années.

[Etoile du soir]

Y a plus simple. Pourquoi un forum " apparitions et esprits" si on part du principe immuable que leur existence, ou même simplement le fait de l'envisager, est impossible, une fois pour toutes. C'est incohérent.

[Poltergeist binoclard]

Je pense que nous serons à peu près tous d'accord sur le fait que le débat sur l'existence ou la non-existence des fantômes est hors de propos ici, de même que le débat sur l'intérêt d'essayer de les étudier (il n'existe pas de preuve de l'existence des fantômes, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'intéresser au phénomène).

Pour répondre à chloro, il n'y a pas de "version officielle du forum" ni de grand complot de son équipe de modération. Les modérateurs ont des opinions variées vis-à-vis des phénomènes paranormaux mais, vu qu'ils sont tous actifs sur le forum depuis longtemps, ils en ont vu plus que la plupart de ses membres et ont donc tendance à être plus critiques qu'eux.

J'ai personnellement l'habitude de dénoncer les propos pseudoscientifiques et, comme je l'ai dit plus haut, je ne vais pas faire une exception sous prétexte que la personne qui les émet passe à la télévision. Je comprends vos réactions étant donné que AntonyA a supprimé cette partie de son message avant que vous ayez eu l'occasion de le lire, mais les "théories" qu'il a postée font partie des plus fumeuses que j'ai lues sur ce forum (en substance : "E=mc² l'âme ne disparaît pas après la mort" et "les fantômes sont peut-être du plasma", il me corrigera si j'ai mal compris l'idée). Qu'elles soient les siennes ou non, le fait qu'il y accorde du crédit et les prenne pour point de départ de ses "investigations" en dit à mon avis long sur le sérieux qu'on peut accorder à son émission.

Il existe des gens sérieux qui s'intéressent aux phénomènes paranormaux et qui les étudient d'une manière rigoureuse. D'après les propos que j'ai lu et la vidéo du premier épisode, il est clair pour moi que AntonyA et sa bande n'en font pas partie. "RIP" n'est pas plus un « groupe d'investigation sérieux » que les "Ghost Hunters" et autres dérivés du genre.

Libre à vous de regarder et d'apprécier leurs émissions mais, comme cela a été dit plus haut gardez en tête qu'il s'agit d'un spectacle et pas d'un véritable travail d'enquête sérieux (qui serait, il faut bien l'avouer, très peu divertissant à regarder ).

[Etoile du soir]

Ah mais là nous sommes d'accord. Un bon divertissement, sur un sujet intéressant, (en ce qui me concerne).

[SansIPfixe]

Ce qui m'agace personnellement c'est les nouveaux inscrits qui s'autoproclamnet médiums, voyants ou spécialistes en paranormal et nous font leur pub déguisée après 8 messages alors que c'est INTERDIT par notre charte

Ensuite, il serait préférable de mettre les formes, avant de nous asséner des leçons de morales ou de modération, en ne faisant pas l'économie des "je pense que, je crois que, selon mon expérience j'ai la conviction que". Un peu d'humilité, que diable !

Pour finir, j'apprécierais que anthonyA, nous transmette les détails du protocole scientifique mis en place, les résultats des données recueillies ainsi que la méthode d'analyse utilisée lui permettant d'affirmer que ses investigations ne relèvent pas de la simple affabulation ou de l'expérience totalement subjective.

Jusqu'à preuve du contraire, les fantômes n'existent pas mais cela ne nous empêche pas d'en discuter, à condition d'y mettre les formes.

Je dois vous faire un aveu, nous espérons toujours et encore être le premier forum de l'histoire à avoir accueilli le membre qui nous en apportera la preuve de leur existence

[Etoile du soir]

En ce qui me concerne, je suis absolument certaine d'avoir "mis les formes" et de m'être exprimée avec la plus grande courtoisie. Avec des "je pense que", ou "certains pensent que..d'autres pensent différemment". Le manque d'humilité serait plutôt dans le fait d'asséner ses propres convictions comme des vérités en refusant de considérer celles de l'autre. Et aucun de ceux qui croient en la survie de l'âme, m'a t-il semblé n'a eu ce genre de comportement.
Tu fais bien de souligner qu'il faut rester courtois dans nos échanges, c'est primordial.

Bien amicalement.

[SansIPfixe]

En ce qui me concerne, je suis absolument certaine d'avoir "mis les formes" et de m'être exprimée avec la plus grande courtoisie.

Bien amicalement.

prends le temps de relire le message, tu auras les réponses à tes questions !

[Etoile du soir]

En ce qui me concerne, je suis absolument certaine d'avoir "mis les formes" et de m'être exprimée avec la plus grande courtoisie. Avec des "je pense que", ou "certains pensent que..d'autres pensent différemment". Le manque d'humilité serait plutôt dans le fait d'asséner ses propres convictions comme des vérités en refusant de considérer celles de l'autre. Et aucun de ceux qui croient en la survie de l'âme, m'a t-il semblé n'a eu ce genre de comportement.
Tu fais bien de souligner qu'il faut rester courtois dans nos échanges, c'est primordial.

Bien amicalement.

Le même edité.

Belle fin de soirée.

[SansIPfixe]

Le hasard a fait que j'ai vu cette émission il y a quelques minutes

Je dois avouer que l'on frise le ridicule sur les pseudo investigations scientifiques paranormale

La conclusion de nos enquêteurs: le lieu est hanté, preuves à l'appui (je cite):

1- variation de température: de 18°C à 96°C dans une même pièce

Comment un type peut-il être admettre que son thermomètre (qu'il tient à bout de main) affiche soudainement 96°C et ne pas être surpris que sa main ne ressente aucune chaleur et ne soit pas brûlée Avez-vous la moindre idée du nombre de calories qu'il faut produire et dégager pour faire monter une température ambiante à 96°c, même en un point localisé ?

2-élément audio: 1 bruit constaté

Un bruit survient à l'étage, personne ne comprends qu'elle pourrait être son origine - conclusion logique - la seule explication possible est que son origine soit paranormale Tout ce que je ne sais expliquer relève donc du paranormal.

3- Déplacement d'objets (3):

Je me déplace dans le noir à plusieurs et trois objets bougent ou tombent "tout seuls"

Le premier objet est un cadre accroché à un vieux clou, il tombe ===> preuve paranormale

Un abat jour de lampe non fixé et reposant seulement en équilibre sur son centre de gravité tombe alors que plusieurs personnes marchent dans la pièce ===> preuve paranormale

Et le plus hilarant, une lampe torche à pile (pile neuve) de l'équipe est posée parterre, scintille et fini par s'éteindre.
L'équipe remplace les piles et elle remarche normalement Conclusion; un esprit a puisé l'énergie des piles en se manifestant ===> preuve paranormale.
Personne n'irait imaginer que la pile initiale pouvait être défectueuse et que si un esprit voulait utiliser l'énergie électrique il lui serait bien plus simple de "pomper le 220V" qui passe partout dans la maison

[chloro Profil]

Le hasard a fait que j'ai vu cette émission il y a quelques minutes

Je dois avouer que l'on frise le ridicule sur les pseudo investigations scientifiques paranormale

La conclusion de nos enquêteurs: le lieu est hanté, preuves à l'appui (je cite):

1- variation de température: de 18°C à 96°C dans une même pièce

Comment un type peut-il être admettre que son thermomètre (qu'il tient à bout de main) affiche soudainement 96°C et ne pas être surpris que sa main ne ressente aucune chaleur et ne soit pas brûlée Avez-vous la moindre idée du nombre de calories qu'il faut produire et dégager pour faire monter une température ambiante à 96°c, même en un point localisé ?

2-élément audio: 1 bruit constaté

Un bruit survient à l'étage, personne ne comprends qu'elle pourrait être son origine - conclusion logique - la seule explication possible est que son origine soit paranormale Tout ce que je ne sais expliquer relève donc du paranormal.

3- Déplacement d'objets (3):

Je me déplace dans le noir à plusieurs et trois objets bougent ou tombent "tout seuls"

Le premier objet est un cadre accroché à un vieux clou, il tombe ===> preuve paranormale

Un abat jour de lampe non fixé et reposant seulement en équilibre sur son centre de gravité tombe alors que plusieurs personnes marchent dans la pièce ===> preuve paranormale

Et le plus hilarant, une lampe torche à pile (pile neuve) de l'équipe est posée parterre, scintille et fini par s'éteindre.
L'équipe remplace les piles et elle remarche normalement Conclusion; un esprit a puisé l'énergie des piles en se manifestant ===> preuve paranormale.
Personne n'irait imaginer que la pile initiale pouvait être défectueuse et que si un esprit voulait utiliser l'énergie électrique il lui serait bien plus simple de "pomper le 220V" qui passe partout dans la maison

Ah oui mais le coup du 96° celsius, ça calme. Je serai parti depuis longtemps dans le doute de heu pire?
En revanche concernant le 220v, il circulait peut-être, mais en ce cas, pourquoi ne pas s'aider des ampoules, plutôt que de s'éclairer à la lampe torche?

[Etoile du soir]

Bon, j'ai loupé le 96°. Faut que je voie ça, j'y retourne. En effet, ça fait chaud.

[SansIPfixe]

En revanche concernant le 220v, il circulait peut-être, mais en ce cas, pourquoi ne pas s'aider des ampoules, plutôt que de s'éclairer à la lampe torche?

C'est pour faire mieux à la TV qu'on se filme en style vision nocturne, cela fait plus "paranormal".

Dans le noir, les fantômes sont farceurs et adorent faire bouger ou tomber des objets, vider des piles pour se nourrir en énergie mais restent désespérément silencieux dés que l'on allume la lumière

[chloro Profil]

Je viens de changer méchamment de couleur...
Je dois être décidemment trop naïf et à mon age, c'est toute mêmem un peu la honte pfff...

[Kumiko Profil]

Moi non plus je n'ai pas trouvé les preuves très concluantes pour qualifier ce lieu de hanté...
Pour défendre cette équipe je dirais que le 96° sans se brûler, c'est justement ça qui est paranormal !
Pour les objets, on pourrait dire qu'un object qui tombe ok, 2 ou 3 autres dans le même laps de temps, ça devient un peu étrange...
Pour la lampe, on peut dire que si un esprit est présent, il pompe l'énergie de tout ce qui se trouve à proximité, le 220V ET les piles, seulement le 220V ne peut pas s'épuiser alors que les piles oui...
Après, tu me diras si je me trompe SansIPfixe, mais je n'ai vu nulle part que l'équipe s'autoproclame être des scientifiques ? C'est plus une bande de passionnés qui cherchent à recueillir des preuves (aussi modestes et sujettes à discussion qu'elles puissent être) avec les moyens technologiques dont ils disposent. Pas de quoi crier au loup...

[Etoile du soir]

Peut être une légère confusion entre Celsius et Fahrenheit, les 96° ( Fahrenheit ) devenant alors 35.5° Celsius...Certains instruments de mesure, un thermomètre en l'occurrence, donnant les deux mesures. Parce que sinon, à 4° prés, ils se mettaient à bouillir. Bon je suis vilaine là...je vais me coucher. Un divertissement. Rien de plus. Bon on verra la semaine prochaine.

[Etoile du soir]

Cela dit, les deux jumelles du portrait avaient l'air de sortir de la famille Adams...

[SansIPfixe]

Après, tu me diras si je me trompe SansIPfixe, mais je n'ai vu nulle part que l'équipe s'autoproclame être des scientifiques ? C'est plus une bande de passionnés qui cherchent à recueillir des preuves (aussi modestes et sujettes à discussion qu'elles puissent être) avec les moyens technologiques dont ils disposent. Pas de quoi crier au loup...

Le ton et la rhétorique se veulent résolument sceptique et rationaliste pour se donner un vernis scientifique, instruments de mesure et confrontation des hypothèses à l'appui.

Peut être une légère confusion entre Celsius et Fahrenheit, les 96° ( Fahrenheit ) devenant alors 35.5° Celsius...Certains instruments de mesure, un thermomètre en l'occurrence, donnant les deux mesures. Parce que sinon, à 4° prés, ils se mettaient à bouillir. Bon je suis vilaine là...je vais me coucher. Un divertissement. Rien de plus. Bon on verra la semaine prochaine.

L'émission n'est-elle pas française ? Si ils en sont au point de confondre des celsius et des Fahrenheit dans leur émission, cela en dit long sur leur sérieux et le crédit qu'on peut leur accorder

[Kumiko Profil]

Cela dit, les deux jumelles du portrait avaient l'air de sortir de la famille Adams...

Oui flippantes

[Etoile du soir]

Peut être une légère confusion entre Celsius et Fahrenheit, les 96° ( Fahrenheit ) devenant alors 35.5° Celsius...Certains instruments de mesure, un thermomètre en l'occurrence, donnant les deux mesures. Parce que sinon, à 4° prés, ils se mettaient à bouillir. Bon je suis vilaine là...je vais me coucher. Un divertissement. Rien de plus. Bon on verra la semaine prochaine.

"L'émission n'est-elle pas française ? Si ils en sont au point de confondre des celsius et des Fahrenheit dans leur émission, cela en dit long sur leur sérieux et le crédit qu'on peut leur accorder " [/quote]

Ah mais sur ce point je suis d'accord. Que ce soit 96° Celsius ou un mélange Celsius-Fahrenheit, c'est un raté. Pas de problème. Ca craint.

[AnthonyA Profil]

Prenons les choses dans l'ordre puisque j'ai l'impression qu'un manque cruel d'attention est présent lors du visionnage des épisodes pourtant clair :

1) L'enquêteur ne peut pas se brûler la main, il pointe un point X dans la salle et durant quelques secondes le thermomètre laser oscille de 18 a 96° CELSIUS ( durant une dizaine de seconde sur un point en mouvement )!!! C'est afficher en bas de l'écran Affichage en Degrée Celsius...Et c'est visible!!! Cela n'a jamais été exprimé en Farheneit...Nos thermomètres sont Européens...
Le thermomètre affiche en température moyenne de la salle 18 degrée, on le voit à l'écran. Puisque vous que l'on ai pu confondre apparemment des Fahrenheit avec des Celsius...... Savez combien font 18 dégrée Fahrenheit? Un peu plus de -7° Celsius! La chambre dans laquelle se trouve les enquêteurs ressemble t'elle à un frigo!? Voyez vous de la glace sur les murs ou ailleurs?
Il n'y a pas de confusion ou autre afabulation a inventer pour essayer de discrédité l'enquête svp.
Je vous enverrai un print screen en Haute Qualité du passage du thermomètre ou on voit clairement afficher en Celsius sur l'écran rétro-éclairé. ** Mais c'est incroyable de vouloir douter de l'honneté des gens à un tel point.

Pourquoi voudriez vous que sa main brule? Il pointe un point X à plusieurs mètres devant lui...Les thermomètres laser sont équipé d'un pointeur laser...Si je pointe mon thermomètre sur un verre d'eau posé sur une table devant moi a plusieurs mètres j'obtiendrai sa température, si je le pointe sur une flamme de bougie de même. Donc si je me trouve a 10 mètre de la bougie et que je le point sur la flamme obtenant , je ne sais pas 150°, ma main devrait brûlée??? Sérieusement...Regardez bien avant d'émettre de tel jugements!

2) Un bruit tonitruant se produit au dessus de la tête des enquêteurs. Il est clairement dit qu'il est impossible de savoir si il provient de la salle du dessus, ou du plafond. Ne trouvant rien au dessus sur le sol ou ailleurs ayant pu provoquer un tel bruit. Le chateau étant vide. Ils émetent l'hypothèse et non la conclusion! Qu'il est préférable de se pencher vers une réponse irrationnelle aux vus des élements perturbateurs qui ont précédés.

3) Le cadre n'était pas accroché au mur...C'est un cadre avec un socle qui se trouvait sur une table a plus de 2mètres de l'enquêteur...Il ne s'est pas décrochée mais aurait été déplacé. Sans images, impossible de voir le déplacement. Aucune conclusion dans l'épisode, juste un élement relié hypothétiquement au bruit du plafond qui relèverai d'une entité consciente...

4) L'abbajour...Un abbajour sur un balancier large de 10cm...En équilibre parfait. Des dizaines d'allées retour dans cette salle la journée pour les installations ne l'ont pas fait tomber. Vous savez pourquoi? Parce que c'est impossible Il a été tester a grand coup de main pour le balancer le plus fort possible, il ne tombe pas. Il est en équilibre, il existe de nombreux objets avec un système semblable, comme des horloges en forme de soleil, et lorsque vous la poussée sur son balancier les yeux du soleil bouge en même temps a gauche puis a droit et ainsi de suite...
Il est expliquer que la seule facon est de le sortir hors de se balancier en le poussant de cette bande de 10cm...Regardez l'épisode, personne ne marche durant la scène bon sang!!!! Tout le monde est statique!!! Et on le voit clairement tombé sans qu'aucun enquêteur le touche...

5) Les piles : Mais svp avez vous vraiment écouter? Ou juste trier selon votre subjectivité et jugement pré construit? Les piles étaient neuves comme tous nos outils en enquête après chaque tournus toute les heures...Il est dit clairement que les piles étaient neuves, qu'elle se vident en une poignée de seconde, que 2 hypothèses peuvent être tirées : La première rationnelle : Default de fabrication de la lampe. Les piles sont changés, et la lampe remarche donc a écarté. 2eme hypothèse plus irrationnelle, la consommation d'énergie des batteries et piles qui arrivent fréquemment lors d'enqupetes, et ce n'est pas nouveau, Svp documentez vous sur le sujet car d'autres spécialistes de la traques aux fantômes depuis des années l'ont souvent vécu, et cela arrive fréquemment...
Quand à l'allusion de pomper le 220V je pense que vous tourner en ridicule de façon intensionelle le sujet...Mais si un jour vous arrivez a puisez l'énergie entière d'une alimentation d'un chateau sans faire sauter la borne électrique du quartier on sera en présence d'un cas paranormal croyez moi.

6) Non ce n'est pas pour faire mieux que l'on se film dans le noir ni pour faire paranormale. Mais comme il semble que vous ayez occultez certains post du sujet je vous les réecris :
Les raisons principales à enquêter de nuit sont les suivantes selon nos protocoles.
1) Les propriétaires des lieux habitent ces endroits, souvent ont des visiteurs ou des clients, il n'est aucunement possible de déranger les gens qui vivent dans ces lieux ou leur commerce.
2) La nuit apporte un calme et une concentration bien plus importante pour les sens humains. On est plus en alerte et aux aguets de bruits, sons ou mouvements.
3) Si une émission de lumière peut s'en suivre après une manifestation elle sera 10X plus visible la nuit que le jour...

Cordialement

[Etoile du soir]

Bon. Merci à Haakor de nous avoir signalé ce programme. C'était en effet un bon divertissement. C'est comme ça que je l'ai pris. Et que je prendrai le second épisode si toutefois après tout ça j'ai encore envie de le regarder. En tous cas, si je le fais, je ne risque pas de venir dire ce que j'en ai pensé.