[Documentaire] Pétain un héros si populaire

[Lamart]

Très bon documentaire, sur ce personnage si controversé; comment le héros de 14-18 est devenu un traître collaborateur: http://toutsurlachine.blogspot.com/2010 ... os-si.html
Ce qui est étonnant c'est que ses anciens collègues généraux avaient vu juste à son sujet juste après la première guerre...

[redlisterdwarf]

Traître tu y va un peu fort...il a fait ce qu'il pensais de meilleur pour le pays.et si les anglais n'avait pas couler notre flote,nous aurions repris la France.

[la chambre bleue]

Traître tu y va un peu fort...il a fait ce qu'il pensais de meilleur pour le pays.et si les anglais n'avait pas couler notre flote,nous aurions repris la France.

Rien compris à ce charabia qui, en plus, est rempli de fautes !!

... Désolé

[Lamart]

Traître tu y va un peu fort...il a fait ce qu'il pensais de meilleur pour le pays.et si les anglais n'avait pas couler notre flote,nous aurions repris la France.

Prétendre le contraire est soit que tu ne connais pas bien cette triste période, soit que tes idées politiques sont diamétralement incompatibles avec les miennes...

[redlisterdwarf]

Je voulais dire que petain a agit ainsi car il pensait que c'était dans l'intérêt du pays. de plus les troupes Francaises stationnés en Afrique auraient put débarquer si les anglais n'avaient pas couler nos navires.

[nIcOi! Profil]

Je vais pas faire sa biographie et son parcours militaire, mais Pétain était effectivement, excusez moi du terme, une belle ordure.

[Screensaver]

Je confirme. On ne va pas s'embarquer dans un débat politique mais, par exemple, la rafle du Vel' d'Hiv n'a pas été faite dans "l'intérêt du pays". Rafle organisée par le régime de Vichy.

[redlisterdwarf]

Je ne juge pas les idées politique de petain mais je pense qu'il etait persuader de bien faire. de plus qu'aurions nous fait à sa place ?

[Lamart]

Effectivement, mon but en créant ce topic, n'était pas de débattre sur Pétain, le nazisme etc... , mais juste de partager avec tout ceux qui comme moi aime l'histoire, ce documentaire que je trouve bien fait.
J'aimerai pas que cela ne dérive pas vers une discussion politique, merci par avance.

[redlisterdwarf]

Mon but n'est pas de deriver non plus mais je ne voulais pas laisser des propos mal compris (ou mal exprimer de ma part) qui ferrait penser que je cautionne le nazisme

[la chambre bleue]

Effectivement, mon but en créant ce topic, n'était pas de débattre sur Pétain, le nazisme etc... , mais juste de partager avec tout ceux qui comme moi aime l'histoire, ce documentaire que je trouve bien fait.
J'aimerai pas que cela ne dérive pas vers une discussion politique, merci par avance.

Parler de la pêche sans évoquer les poissons, c'est de la haute voltige métaphysique... C'est, en fait, le côté paranormal de ce sujet...

[Lamart]

Tu n'as pas tout à fait tord... je dois l'admettre.

[soukeena Profil]

Je ne juge pas les idées politique de petain mais je pense qu'il etait persuader de bien faire. de plus qu'aurions nous fait à sa place ?

Pas ce qu'il a fait
Ça a l'air d'être un reportage intéressant en tout cas.

[la chambre bleue]

Cela dit, le documentaire, je l'ai vu et il vaut le coup d'être vu, pour une bonne remise à niveau historique...

Ce documentaire nous montre en fait que Pétain, malgré qu'il fut nommé Maréchal et considéré comme l'organisateur de la victoire, n'a jamais été apprécié par les grands autres grands miltaires français : Foch ne l'aimait guère, Joffre le détestait et Nivelles s'en méfiait. Quant au plus grand politique de l'époque, un certain Georges Clemenceau, ce n'est pas difficile : il le prenait pour un âne !!

Le futur général De Gaulle avait bien cerné le caractère de Pétain et l'avait extraordinairement bien décrit dans une brève citation :

« Il accepterait n’importe quoi, tant le gagne l’ambition sénile ».

Car le problème de Pétain, c'est qu'à l'inverse du bon vin, il ne s'est pas bonifié avec le temps... Alors qu'il n'avait pas pris part à l'affaire Dreyfus, ni trop engagé dans les émeutes de 1934, le voilà qui accepte l'ambassade en Espagne auprès de Franco en 1939, puis les pleins pouvoirs en 1940 entouré par des gens sans scrupule qui vont l"utiliser jusqu'au trognon...
... Quelque part, cet adage est vrai : "la vieillesse est un naufrage" !!

[Nili Profil]

Merci pour le lien Lamart
Comme tu ne souhaites pas que ce fil tourne en débat... je vais m'abstenir de répondre à redlisterdwarf

Cette période l'histoire m'a toujours beaucoup touchée. Sans doute parce que mes parents en étaient passionnés. Mais aussi parce que c'était "y'a pas si longtemps", parce que mes grands parents ont connu l'occupation, parce que je n'ai jamais pu savoir comment ils s'étaient comportés à l'époque. Et surtout parce que je me suis toujours demandé si j'aurais eu le courage de résister moi à leur place. J'aimerais pouvoir dire "oui je cacherais des juifs, je passerais des tracts en douce dans le landau de mon bébé, je risquerais ma vie pour que mon pays soit débarrassé de la barbarie!"... Mais honnêtement, est ce que j'aurais été assez courageuse?

[nIcOi! Profil]

Attention il n'a pas eu que Pétain dans l'histoire.
Il était peut être a la tête du gouvernement de Vichy, mais faut pas oublier aussi tout son staff.
Notament Pierre Laval et Joseph Darnant qui ont crée la milice française, qui a abouti à toute une vague de collaboration avec l'occupant nazi.

Pour répondre à Nili, je pense que la meilleure chose à faire était de se rendre utile, comme les "Justes" en cachant des juifs au péril de leur vie, ou soit combattre de façon radicale en rentrant dans la Résistance.
Mais en tout cas j'aurai été prêt à mourir pour que mon pays soit débarrassé des occuppants.

[Nili Profil]

J'aimerais être aussi sure de moi que tu sembles l'être. Je crois que j'aurais eu tellement peur que cela m'aurait paralysée.
Mais j'ai eu l'occasion de discuter avec une dame magnifique. Il s'agit de la voisine de mon père. Pendant la guerre, elle et son mari cachaient des parachutistes anglais. Quand je lui ai demandé si elle avait eu peur, elle m'a répondu que non, qu'elle n'avait pas vraiment conscience du danger. Et que tout ce qui l'embêtait c'est qu'elle habillait les soldats anglais avec les vêtements civils de son mari et des amis du réseau de résistance... et elle dit en rigolant" à la fin de la guerre, il avait plus rien à se mettre mon Lucien!"
Alors j'aimerais pouvoir dire que j'aurais eu leur courage.
Sans doute que je ne réfléchirais pas si on me demandait de cacher une famille... mais ça c'est un acte spontané. Tu comprends ce que je veux dire?
Je les admire ces gens... C'est tout

[Amélie_mélo]

Je suis d'accord avec Nili. Ce serait enlever un peu de l'honneur qui est dû à ces gens héroïques que d'affirmer : "j'aurais pu faire comme eux". Nous n'avons pas connu pareil contexte politique pour nous permettre de nous voir à leur place et de savoir à l'avance quelles auraient pu être nos réactions.

[nIcOi! Profil]

Oui bien sur, je comprend ce que tu veux dire.
Mais sous l'occupation, les civils français n'avaient pas 36 solutions.

En temps de guerre et sous l'oppression nazie, soit les français avaient peur et collaboraient ou faisaient totalement abstraction à tout ce qui se passait autour en restant "neutre".

Ou alors, comme la voisine de ton père qui reste un bel exemple, participaient à leur manière en aidant les "acteurs" de la guerre en cachant des juifs ou des soldats alliés.
D'autres alimentaient l'économie souterraine (marché noir) ou passaient à la lutte armée en rentrant dans les réseaux de Résistance.
Ces actes sont héroiques et courageux car ils s'éxposaient aux risques de se faire prendre, et géneralement l'issue en était fatale.

A mon avis, le choix était tout fait, et pour les français qui ont choisi de se battre la peur n'existait pas, car il devait il y avoir une volonté et une détermination telle qu'il fonçaient tête baissée..
Ceux qui avait peur et qui n'ont pas voulu se mouiller étaient considerés comme lâches car succeptibles de collaborer avec l'enemi.

Voila mon point de vue, et desolé d'avoir devié un peu du sujet (mais j'ai pas parlé politique )

[medaka Profil]

Et risquer sa propre vie est une chose, mais lorsqu'on a une famille et des enfants, ça doit être une décision encore plus difficile à prendre. Si je me fait prendre, que va t-il se passer? Que va t-il leur arriver?
Je comprends que dans ces conditions certaines personnes préfèrent faire profil bas et ainsi protéger leurs proches.

[Nili Profil]

Exactement Medaka. Entrer dans la résistance c'était aussi mettre en péril l'existence de ses proches. Je pense pourtant qu'il n'y avait pas d'inconscience de la part des résistants. Peut être un peu, mais pas beaucoup. La plupart savait ce qu'ils risquaient. Et c'est d'autant plus admirable.

Pardon Lamart pour ce HS

[glissendo Profil]

Je vois pas bien l'interêt de ce genre de spéculations

[Lamart]

Ça c'est toujours LA question, aurais-je eu le courage de bien me comporter sous l'occupation?
Aurai-je eu le courage de cacher des juifs, des résistants, aviateurs anglais abattus?
Aurai-je eu le courage de participer à la résistance?

Pour le deux premières je dois avouer que je n'en sais rien, j'aimerai penser que oui, mais je ne pourrais affirmer que oui... je pense que j'aurais fait comme la grande majorité: rien, rien dans un sens, rien dans l'autre, j'aurais sans doute fais que tout se passe pour le mieux pour moi et les miens.
Pour la troisième, je pense qui si j'avais plus rien à perdre, je serais rentré dans la résistance.

C'est toujours délicat de prétendre ceci ou cela, une soixantaines d'année plus tard, avec le regard d'aujourd'hui, en connaissant de nombreux faits qui étaient complétement inconnu de la grande majorité à l'époque, et surtout en connaissant l'issue de cette guerre.

[la chambre bleue]

A savoir, en fait, il y eut environ 1 à 2 % de français résistants (MUR), 1 à 2 % collaborateurs actifs (Milice et VF) et 96 à 98 % de gens qui attendirent...

Par contre, quand on écoute les familles aujourd'hui, on a l'impression qu'il y a toujours eu au moins un parent résistant mais aucun, collabo !!

[nIcOi! Profil]

Arte diffuse ce soir un documentaire sur Pétain justement.
Je sais pas si c'est le même que le lien de Lamart, mais ça peut être sympa.

[Lamart]

J'ai vu aussi l'info, je ne crois pas que ce soit le même documentaire.

[la chambre bleue]

J'ai vu aussi l'info, je ne crois pas que ce soit le même documentaire.

Arte c'est la chaine spécialisée de la seconde guerre mondiale en boucle : les allemands doivent être gavés et celui qui ignore encore que les camps ont existé est sourd, aveugle et dans un coma profond depuis 18 ans !!

[nIcOi! Profil]

C'est dans le cadre des mercredis de l'Histoire, chaque semaine Arte diffuse un documentaire historique, et vu que c'est une chaîne franco-allemande c'est souvent la 2e guerre mondiale qui est mise à l'honneur, ce qui n'est pas pour me déplaire
Mais j'avoue que ça peut être chiant à force pour les gens qui veulent voir autre chose.

[nico_virtua Profil]

Ne nous heurtons pas dans un débat politique... svp !

Lamart, tu votes quoi le 28 novembre ??????

ok ok je

[Lamart]

J'ai déjà voté...