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La bière aurait participé au développement de la civilisatio

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tuto » Ven Novembre 19, 2010 00:42

GreyWolf a écrit :A ce que je sais, l'alcool donne une fausse impression de chaleur. En réalité il fait baisser la température du corps. Ce qui, dans le cas où l'on se retrouve dans un environnement très froid, peut devenir très dangereux!!!


ha bon, je ne savais pas du tout, tu m'apprends quelque chose. Mais alors pourquoi certains une fois alcoolisé deviennent rouges comme lorsque l'on à chaud?

(plus je passe de temps sur ce forum et plus je me rend compte que je ne sais rien du tout :? )

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Lamart » Ven Novembre 19, 2010 00:49

En fait, en cas de grand froid, le corps redirige le sang en contractant les vaisseaux sanguins, des extrémités vers les organes vitaux pour que ceux-ci tiennent plus longtemps, l'alcool à l'effet inverse en dilatant les vaisseaux en bordure de peau et donc cela fait revenir le sang dans les extrémités, ce qui donne une impression de chaleur, mais par la même cela réduit le temps de survie.
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tuto » Ven Novembre 19, 2010 12:06

Lamart a écrit :En fait, en cas de grand froid, le corps redirige le sang en contractant les vaisseaux sanguins, des extrémités vers les organes vitaux pour que ceux-ci tiennent plus longtemps, l'alcool à l'effet inverse en dilatant les vaisseaux en bordure de peau et donc cela fait revenir le sang dans les extrémités, ce qui donne une impression de chaleur, mais par la même cela réduit le temps de survie.



Donc cela donne une impression de chaleur sur la peau et cela refroidis les organes vitaux en les privant d'une partie du sang nécessaire à leur réchauffement

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par DRAGON » Ven Novembre 19, 2010 12:36

Si je ne me trompe pas de civilisation, je pense que boire de la bière faisait partie de l'alimentation même des Égyptiens du peuple, parfois jusque 4 litres par jour par personne, toute la famille en buvait, même les enfants. Elle était assimilée à de la nourriture, comme le pain.

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par PILOUFACE » Ven Novembre 19, 2010 12:42

DRAGON a écrit :Si je ne me trompe pas de civilisation, je pense que boire de la bière faisait partie de l'alimentation même des Égyptiens du peuple, parfois jusque 4 litres par jour par personne, toute la famille en buvait, même les enfants. Elle était assimilée à de la nourriture, comme le pain.


Tout a fait exact Dragon!

Cependant, les preuves formelles de son existence, découvertes dans la province de Sumer, remontent au IVe millénaire av. J.-C. À cette époque, la bière, alors appelée « sikaru[2]» (dont la traduction littérale est pain liquide) était à la base de l'alimentation quotidienne.


Source: Wikipédia

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tuto » Ven Novembre 19, 2010 13:19

DRAGON a écrit :Si je ne me trompe pas de civilisation, je pense que boire de la bière faisait partie de l'alimentation même des Égyptiens du peuple, parfois jusque 4 litres par jour par personne, toute la famille en buvait, même les enfants. Elle était assimilée à de la nourriture, comme le pain.


Solides les types à l'époque :shock:

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Amélie_mélo » Ven Novembre 19, 2010 13:24

Sa composition était peut être plus légère à l'époque ?
Ou bien la mêlaient-ils à de l'eau, à la manière des Grecs avec le vin pendant l'Antiquité ?

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tuto » Ven Novembre 19, 2010 13:31

oui j'espère parce que sinon leur foie devait très vite faire la gueule à coup de 4 litres par jour :shock:

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Minia » Ven Novembre 19, 2010 15:11

Oui enfin la bière est diurétique alors ils devaient pas mal éliminer...
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tuto » Ven Novembre 19, 2010 15:27

Minia a écrit :Oui enfin la bière est diurétique alors ils devaient pas mal éliminer...


Oui enfin je sais pas si tu t'es déjà enfilé 4 litres de bière serte tu vas pisser très souvent mais tu as de plus en plus de mal à trouver les toilettes :lol:

Enfin après si c'est étalé sur toute une journée ce n'est pas pareil remarque.

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tapioka » Ven Novembre 19, 2010 15:30

tuto a écrit :Enfin après si c'est étalé sur toute une journée ce n'est pas pareil remarque.

A mon avis ça doit pas vraiment changer grand chose sur le côté diurétique, mais plus sur le côté assimilation de l'alcool.
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par DRAGON » Ven Novembre 19, 2010 15:36

Tiens pour faire plaisir aux filles du forum, savez-vous que dans l'Égypte antique au niveau du peuple, la femme de la maison, l'épouse et mère des enfants était le chef absolu de la demeure familiale, les hommes dont l'époux, n'avait pas le droit de s'exprimer et surtout de s'imposer.

Je vois des filles dont les yeux brillent d'envie. :mrgreen:

" Chérie, j'ai fini mes 4 litres de bibine, je peux encore en prendre un litre en vitesse ? NON, on va passer à table et ce soir tu vas encore être nase au paddock ".

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tuto » Ven Novembre 19, 2010 15:41

tapioka a écrit :
tuto a écrit :Enfin après si c'est étalé sur toute une journée ce n'est pas pareil remarque.

A mon avis ça doit pas vraiment changer grand chose sur le côté diurétique, mais plus sur le côté assimilation de l'alcool.


Oui je parlais de l'assimilation de l'alcool. Sur toute une journée le fais de manger, évacuer, travailler et tout fais que l'alcool ce ressent moins que si tu te pochetrone la gueule en soirée en enfilant ces 4 litres de bière c'est sur

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Minia » Ven Novembre 19, 2010 15:52

DRAGON a écrit :Tiens pour faire plaisir aux filles du forum, savez-vous que dans l'Égypte antique au niveau du peuple, la femme de la maison, l'épouse et mère des enfants était le chef absolu de la demeure familiale, les hommes dont l'époux, n'avait pas le droit de s'exprimer et surtout de s'imposer. Je vois des filles dont les yeux brillent d'envie. :mrgreen: " Chérie, j'ai fini mes 4 litres de bibine, je peux encore en prendre un litre en vitesse ? NON, on va passer à table et ce soir tu vas encore être nase au paddock ".

Voilà une civilisation qui avait du savoir vivre ! :mrgreen:
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Lamart » Ven Novembre 19, 2010 16:42

Minia a écrit :Oui enfin la bière est diurétique alors ils devaient pas mal éliminer...


Oui, mais non, le corps élimine l'eau pour que le foie puisse "traiter" l'alcool, donc oui boire de la bière fait uriner, mais pas l'alcool qui reste dans l'organisme.
Pour la petite histoire, ma tante en rentrant à l'hôpital, était toute étonnée d'apprendre qu'elle était déshydratée alors qu'elle venait de descendre une demie de bouteille de Pastis (ah, non en fait c'était du Riccard, il parait que c'est pas la même chose).
D'ailleurs la gueule de bois est plus due à la déshydratation, qu'au "trop plein d'alcool", un moyen de limiter les dégâts en cas de soirée bien arrosée c'est d'intercaler une boisson sans alcool entre chaque verre de boisson alcoolisée.
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par medaka » Ven Novembre 19, 2010 17:58

Lamart a écrit :
Minia a écrit :Oui enfin la bière est diurétique alors ils devaient pas mal éliminer...


Oui, mais non, le corps élimine l'eau pour que le foie puisse "traiter" l'alcool, donc oui boire de la bière fait uriner, mais pas l'alcool qui reste dans l'organisme.
Pour la petite histoire, ma tante en rentrant à l'hôpital, était toute étonnée d'apprendre qu'elle était déshydratée alors qu'elle venait de descendre une demie de bouteille de Pastis (ah, non en fait c'était du Riccard, il parait que c'est pas la même chose).
D'ailleurs la gueule de bois est plus due à la déshydratation, qu'au "trop plein d'alcool", un moyen de limiter les dégâts en cas de soirée bien arrosée c'est d'intercaler une boisson sans alcool entre chaque verre de boisson alcoolisée.

Effectivement, l'alcool est un antagoniste de l'ADH (hormone anti-diurétique), et empêche ainsi le rein de réabsorber l'eau qu'il filtre. Résultat, la vessie se remplie plus vite mais ce n'est que de l'eau!
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par DRAGON » Sam Novembre 20, 2010 13:54

Je ne sais pas si certains le savent, mais les Égyptiens antiques au niveau de l'autorité, avaient une police à cheval et pédestre, qui sillonnait le royaume de Phararon, évidemment avec les moyens limités de l'époque.

Donc, si tu te faisais choper complètement plombé, les policiers n'avaient pas d'alcootest, mais je pense qu'ils s'en tapaient complètement, ensuite si tu leur cassais les burnes, ils te tapaient en cellules, sans compter la fosse aux crocodiles destinée aux déserteurs, où là, on ne distingue, plus qui est qui. :mrgreen:

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par fenryl » Lun Novembre 22, 2010 07:48

DRAGON a écrit :Tiens pour faire plaisir aux filles du forum, savez-vous que dans l'Égypte antique au niveau du peuple, la femme de la maison, l'épouse et mère des enfants était le chef absolu de la demeure familiale, les hommes dont l'époux, n'avait pas le droit de s'exprimer et surtout de s'imposer.




C'est l'homme qui était le chef de famille. La femme avait une position privilégiée, était l'égal de l'époux et avait notamment en charge l'éducation des enfants en bas-âge et des filles jusqu'à l'adolescence. Mais en aucun cas elle était le "chef absolu de la demeure familiale". En aucun cas elle ne pouvait imposer quoi que ce soit à l'époux.

Je ne vois vraiment pas d'où tu tiens ces informations Dragon. :?
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Alecto » Lun Novembre 22, 2010 11:13

En gros elle avait exactement les même taches que maintenant, soit s'occuper du foyer et des gosses, ce n’est pas vraiment une révolution... :?
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par DRAGON » Lun Novembre 22, 2010 11:31

Je tiens ces informations de documentaires ARTE et d'un bouquin que je possédais, je l'ai prêté et plus jamais revu, c'est une chose affirmée, une fois passé le pas de la porte d'entrée de la maison, l'homme devait la mettre en veilleuse, un point c'est tout.

Et encore bien des choses du peuple égyptien que nous avons oublié, elles existent encore dans certaines peuplades asiatiques qui sont mêmes plus fortes que celles des Égyptiens.

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par fenryl » Lun Novembre 22, 2010 12:20

Dans aucun des livres que j'ai lu sur l'Egypte (et j'en ai lu beaucoup), je n'ai entendu ce genre de chose.

çà m'intrigue. Tu aurais des références?
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par PILOUFACE » Lun Novembre 22, 2010 12:29

Par contre je sais que chez les Etrusques (et chez les crétois il me semble) la femme était considérée comme l'égale de l'homme ( c'était pas beaucoup le cas dans le bassin méditerranéen durant l'antiquité) mais il est vrai que moi non plus je n'avais jamais lu cela pour les Egyptiens.
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par GreyWolf » Lun Novembre 22, 2010 13:06

Les femmes celtes non plus , fallait pas leur marcher sur les pieds...

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par DRAGON » Lun Novembre 22, 2010 13:18

fenryl ,

Je n'aime pas passer pour un inventeur, j'avais ce livre, je l'ai passé à un " ami ", je lui ai réclamé durant au moins deux ans, à chaque fois il avait oublié, j'ai fini par abandonner, je sais cela est moche, mais j'ai préfèré la paix à la guerre en faisant une guerre totale pour un petit livre sur les Égyptiens dans la vie normale, d'où je tire mes informations restées en mémoire.

Cependant, il me semble que dans l'antiquité, peut importe les peuplades, les femmes que l'on semble disposer dans quantité négligeable ont joués un rôle très important dans jusqu'au moins l'antiquité.

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par sbarras » Lun Novembre 22, 2010 13:36

DRAGON a écrit :Je ne sais pas si certains le savent, mais les Égyptiens antiques au niveau de l'autorité, avaient une police à cheval et pédestre, qui sillonnait le royaume de Phararon, évidemment avec les moyens limités de l'époque.

Donc, si tu te faisais choper complètement plombé, les policiers n'avaient pas d'alcootest, mais je pense qu'ils s'en tapaient complètement, ensuite si tu leur cassais les burnes, ils te tapaient en cellules, sans compter la fosse aux crocodiles destinée aux déserteurs, où là, on ne distingue, plus qui est qui.
Je ne sais pas si certains le savent, mais les Égyptiens antiques au niveau de l'autorité, avaient une police à cheval et pédestre, qui sillonnait le royaume de Phararon, évidemment avec les moyens limités de l'époque.

Donc, si tu te faisais choper complètement plombé, les policiers n'avaient pas d'alcootest, mais je pense qu'ils s'en tapaient complètement, ensuite si tu leur cassais les burnes, ils te tapaient en cellules, sans compter la fosse aux crocodiles destinée aux déserteurs, où là, on ne distingue, plus qui est qui. :mrgreen:


Je suis désolée de te reprendre mais ça n'est pas exact et les clichés sur l'Egypte ancienne ont vraiment la dent longue 8) Les chevaux étaient innexistants en Egypte jusqu'au XVII° siècle av JC environ et les animaux les plus fréquents pour aider les policiers étaient les babouins (dressé comme une sorte de chien de policier). D'ailleurs si tu regardes les premiers dessins de chevaux (sur les murs des temple d'Egypte), ils sont disproportionnés contrairement aux autres animaux car ils n'avaient pas l'habitude de les voir souvent. :? De plus, la fosse aux crocodiles n'est qu'une légende, il y avait des élevages dans certains temple c'est tout. :wink:

[quote]Des crocodiles vivant dans les temples

Hérodote (au milieu du Ve siècle av. J.-C.) ou Strabon (vers 30 av. J.-C.) nous apprennent que des crocodiles étaient élevés dans les temples dédiés au dieu Sébek, nourris par les prêtres et portant parfois des parures. Strabon décrit sa visite touristique à Crocodilopolis (Médinet el-Fayoum) et le menu des petites bêtes : gâteaux, vin. Les découvertes archéologiques confirment ces textes. A Médinet-Madi dans le Fayoum, en 1999, la mission de fouilles italienne a mis au jour, dans le temple ptolémaïque dédié à deux dieux crocodiles, une installation destinée à l'élevage des crocodiles depuis la couvaison des oeufs ; plusieurs de ces oeufs ont été retrouvés dans des fosses, recouverts de sable. (http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail ... 3696500776)[quote]

Les femmes avaient les mêmes droits que les hommes en théorie mais ne dirigeaient absolument pas les hommes. On parle d'une croyance et d'une harmonie qui donne un rôle aussi important à la femme qu'à l'homme. C'est la croyance de l'Egypte ancienne :D (certaines femmes pouvaient d'ailleurs être Pharaon et diriger... peut-être parles-tu de cela ?) D'ailleurs l'adulthère était puni dans un sens comme dans l'autre. La femme ne devait pas diriger l'homme et vice versa. Voici une citation du grand hymne à Isis (papyri d'Oxyrhynque, IIe siècle av. J.-C.) traduit cette égalité de la femme et de l'homme, s'adressant à la déesse « honneur du sexe féminin » : « c'est toi la maîtresse de la terre [...] tu as rendu le pouvoir des femmes égal à celui des hommes ! ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Place_de_l ... te_antique
http://www.eternalegypt.org/EternalEgyp ... d=10000222

Pour la bière, oui ils en avaient mais elle n'était pas gazeuse (vous vous en doutez hein) et elle était très fraîche. Tout le monde en buvait car elle était abordable mais elle était certainement moins forte que la notre.
Celui qui a un maître n'est pas maître de ce qu'il porte sur le dos

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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Petite-Fée » Lun Novembre 22, 2010 14:54

On oublie que la bière fait les bonnes mères... :lol:
Vous n’êtes pas autorisé(e) à consulter les fichiers insérés à ce message.
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par soukeena » Lun Novembre 22, 2010 14:58

Oh la pub! Je sais pas où tu as déniché ça mais c'est terrible! :lol:
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par Alecto » Lun Novembre 22, 2010 15:00

En tout cas au Mexique quand il fait très très chaud (40°-45°), on m'a recommandé d'en boire, car elle est plus reconstituante que l'eau purifiée dans laquelle il n'y a rien...

Mon père m'a aussi toujours conseillé d'en boire car parait-il que cela fait pousser les seins... Malgré une importante pratique de cette méthode, les miens sont restés dans la moyenne... :mrgreen: (je crois que cette légende urbaine vient de ce que la levure de bière est un ferment qui facilite la lactation, d'où la pub?)
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par fenryl » Lun Novembre 22, 2010 15:16

DRAGON a écrit :fenryl ,

Je n'aime pas passer pour un inventeur, j'avais ce livre, je l'ai passé à un " ami ", je lui ai réclamé durant au moins deux ans, à chaque fois il avait oublié, j'ai fini par abandonner, je sais cela est moche, mais j'ai préfèré la paix à la guerre en faisant une guerre totale pour un petit livre sur les Égyptiens dans la vie normale, d'où je tire mes informations restées en mémoire.

Cependant, il me semble que dans l'antiquité, peut importe les peuplades, les femmes que l'on semble disposer dans quantité négligeable ont joués un rôle très important dans jusqu'au moins l'antiquité.


Je ne te prend par pour un "inventeur", je veux seulement des références.

J'enseigne l'Egypte ancienne et je n'ai jamais entendu parler de femmes supérieures à leur époux dans les foyers égyptiens.

D'où mes interrogations somme toute légitime.

Sbarras : j'ai les mêmes infos que toi concernant les femmes égyptiennes.
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Re: La bière aurait participé au développement de la civilis

Message par tapioka » Lun Novembre 22, 2010 15:33

Alecto a écrit :Mon père m'a aussi toujours conseillé d'en boire car parait-il que cela fait pousser les seins... Malgré une importante pratique de cette méthode, les miens sont restés dans la moyenne... :mrgreen: (je crois que cette légende urbaine vient de ce que la levure de bière est un ferment qui facilite la lactation, d'où la pub?)

Moi j'ai toujours entendu que c'était le pain qui faisait pousser les seins.
Donc p'tet que la combinaison des 2...
:arrow:
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.

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