Le tarot

[Amélie_mélo]

Dans mon tour d'horizon des moyens de communication "spirites", je me suis intéressée depuis peu au tarot. J'ai trouvé un magnifique jeu de cartes dans une boutique en ville, et je me suis dit que ça pouvait être intéressant de s'y essayer, par simple curiosité. Le jeu dont j'ai fait l'acquisition est en carton lisse, la manipulation des cartes est très agréable...Je ne sais pas s'il est important de se sentir à l'aise avec un jeu de tarots comme c'est le cas avec un pendule, mais j'aime beaucoup le mien. Il est agréable à la vue et au toucher.
Par contre, en jetant un oeil au livret explicatif fourni, je me dis que la moindre carte peut avoir mille significations :
Par exemple, concernant la première arcane, celle du "Bateleur", on nous dresse la liste suivante :
" initiative, diplomatie, habileté, enthousiasme, audace, nouvelle situation ou direction à prendre, progrès, début d'une relation importante, conquête, recherches, études, perspectives de succès, excellente santé, vitalité, bonne résistance à la fatigue, un jeune homme, un orateur, l'amant, une personne libre et indépendante"
En lisant cela, je n'ai pas pu m'empêcher de sourire... Le consultant trouvera certainement dans cette liste au moins un thème qui correspondra à sa situation actuelle !
Y'en a-t-il parmi vous qui tirent aussi les cartes ? Quel est votre point de vue par rapport à la multiplicité des pistes proposées par une seule et même arcane ?

[Alecto Profil]

je ne sais pas s'il est important de se sentir à l'aise avec un jeu de tarots comme c'est le cas avec un pendule, mais j'aime beaucoup le mien.

C'est assez essentiel, oui, il faut "se sentir" bien avec son jeu. Le tarot est extrêmement visuel, donc si l'on se sent attiré par un jeu il y a de forte chance que l'on arrive à s'en servir.

Pour le reste, vu que tu parles de l'arcane majeur numéro 1, le Bateleur, j'en déduis que tu as fait l'acquisition d'un tarot de type Marseille.
C'est un des tarots les plus chargé symboliquement et l'un des plus difficile à maitriser.
Le petit livret fournis avec suffira pour te familiariser avec les cartes mais en aucun cas il ne sera suffisant pour rentrer dans la réelle interprétation et la compréhension symbolique du tarot. Pour cela, aucun secret, il faut bosser! ^^
Il ne faut pas attendre du tarot une aide à la divination. Pour ma part en tout cas, je ne le vois pas de cette façon. C’est un support merveilleux pour qui s’intéresse à la symbolique, à l’histoire et à l’ésotérisme et l’hermétisme en général.

Tu trouveras un article sur les origines du Tarot rédigé par Chimère, qui est aussi membre de ce forum, sur le lien suivant: http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... _Marseille


Je souhaite de tout cœur qu'elle passe par ici, elle pratique depuis bien plus longtemps que moi (et bien plus souvent).

Pour ma part je possède un Marseille dont je ne me sers quasiment jamais, je suis surtout adepte de mon tarot Visconti-Sforza, il est ancien (vers 1400/1470) et très beau. Il reprend par ailleurs la forme du Marseille, avec les 22 arcanes majeurs et les 56 arcanes mineurs.

[Amélie_mélo]

Merci pour ta réponse Alecto.
Les images que tu as postées représentent-elles le jeu de Tarot que tu as en ta possession ? Si oui, laisse moi te dire qu'il est magnifique.
Chaque arcane semble en effet chargée de sens pour qui ne sait pas la déchiffrer d'emblée. Je pense que je commence à me familiariser légèrement... Par exemple, concernant ma situation actuelle, j'ai tiré l'arcane du Soleil à l'envers, et j'ai tout de suite deviné que c'était pas bon du tout
Mais le jeu est assez déroutant, j'en conviens. On ne peut pas s'improviser cartomancien du jour au lendemain je suppose !

[fathéo Profil]

Je pratique aussi depuis quelques années.
Amélie il est important que tu te sentes À l aise avec tes cartes. Familiarise Toi avec en les manipulant.
Et surtout ne pas laisser quelqu' un d'autres y toucher, c est un moyen de travail.
Il faut que tu respectes les cartes.

Tu as déjà effectué des tirages ?

[Amélie_mélo]

D'accord fathéo, je ne laisserai personne d'autre que moi y toucher. J'adore les manipuler justement, c'est presque jouissif tactilement parlant, je ne sais pas l'expliquer
J'ai déjà fait un ou deux tirages, qui semblent déjà m'éclairer sur ma situation présente.

[fathéo Profil]

Tu as trouvé des choses exactes?

[Amélie_mélo]

Oui, notamment avec ce Soleil à l'envers, qui semble retracer mes difficultés et ma rupture récente. Mais la synthèse tend à me montrer que les choses vont s'arranger pour moi, donc tant mieux
Il semblerait même que dans le domaine sentimental, mon ex va peut être faire son come back... Ca m'étonnerait fortement, mais bon !!

Et toi, fathéo, as tu déjà effectué des tirages qui se sont révélés exacts ?

[Chimère Profil]

Me voici...
Dès que j'ai vu le titre "le tarot" vous pensez bien... ( et c'est gentil à Alecto d'avoir citer mon dossier.... ).

En effet, le Tarot de Marseille est un jeu complexe à manipuler, mais ô combien riche de sens, de symboles et de références. Honnêtement, je le trouve même plus fascinant de ce point de vue-là qu'au strict plan divinatoire, d'ailleurs...
Car, de mon point de vue, c'est là que le bas blesse souvent... comme le soulignait Alecto, les livrets proposés sont juste de petits mémos, mais franchement, leur raisonnement est vraiment très binaire ( telle arcane = x ou y signification )... alors que dans sa progression intellectuelle, le tarot est tout sauf binaire. De tous les jeux de divination existant ( des runes, en passant par les oracles cartomanciens, ou le yi-king ), c'est sans doute le plus "philosophique" : chaque arcane porte en elle force de symboles, une histoire et des références mythiques aussi bien que judéo-chrétienne ou alchimiques. Chaque détail compte : des mains au sens du regard des personnages, en passant par tous les objets ou éléments du paysages, personnages secondaires etc... Aucun n'est là juste parce que ça faisait joli. C'est là parce que c'est porteur de sens.

ça c'était le premier point. Disons, la façon "objective" et extérieure de s'intéresser au tarot.
Passons à l'angle subjectif, maintenant...
Je vois un peu le tarot comme un instrument de musique... On dit que les violons, par exemple, finissent par "s'accorder" à leur violonniste. Et bien là, c'est un peu pareil... Au fil du temps, tu vas vas comme "t'harmoniser" avec ton tarot... ça peut sembler très idiot formuler comme cela pour des non-tireurs de cartes, mais je pense que chaque tarot est "vivant", d'une certaine manière. Peu à peu, tu vas apprendre à le connaître, à le comprendre, à façonner ton esprit en fonction des associations d'idées qui te viendront, et tu deviendras de plus en plus précise. En retour, le tarot se mettra à battre à ton propre rythme...
C'est peut-être pour cela que l'on dit qu'il ne faut pas prêter un jeu divinatoire... Après, peut-être que ça fonctionne surtout au niveau symbolique, plus qu'au niveau "matériel" de ce jeu-là précisément, je ne sais pas...

Quoiqu'il en soit, je plussoie également Alecto sur ce point, il n'y a pas 36 solutions pour progresser... il n'y en a qu'une, c'est le "travail"...
Je pense qu'avant de t'attaquer directement aux tirages, tu pourrais commencer par prendre chacune des arcanes une par une, et te contenter d'écrire tout ce qu'elle t'inspire, écrire ce qui te passe par la tête : qui est ce personnage, que fait-il là, que pense-t-il etc... une sorte de petit brainstorming en quelquesorte...
Ensuite, en complément ( et j'insiste fortement sur ce point : il faut les 2, absolument... pour ne pas être le "perroquet" d'un éminent tarologue, et développer sa propre sensibilté, c'est important... ), tu peux également consulter des ouvrages sur le sujet.

Personnellement, je m'intéresse plus à la symbolique et à l'historique du tarot, plus qu'à de simples guides divinatoires ( même si j'en ai également )... L'ouvrage de référence reste à mon sens, et en tout cas il est très souvent cité, La Voie du Tarot d'Alexandre Jodorowsky ( les fans de BDs reconnaîtrons le nom du scénariste de l'Incal... c'est normal, c'est le même... ). Mais il en existe bien d'autres... Et c'est toujours très intéressant à tous les points de vue, car du fait du grand nombre de références, et bien tu apprendras au passage des tas de choses...

Si tu t'accroches, tu vas vite voir que plus tu crois en savoir sur le sujet.... plus en fait, tu as de nouvelles questions à creuser et approfondir... Et le simple fait de tirer les cartes est surtout une exercice de retour sur soi et de prise de recul vis à vis des trépidations de l'existence à la fois "reposant" et vraiment formateur. Le tarot est plus qu'un simple jeu divinatoire, à mon sens : c'est à la fois une sorte de "monument" de la création intellectuelle et ésotérique humaine, et un formidable outil de développement personnel, loin de l'aspect galvaudé de ce terme, on en apprend également sur soi lorsqu'on tire les cartes...
En fait... c'est le genre de choses, et bien tu en as pour toute ta vie à apprendre et progresser, et ça, c'est assez cool, je trouve...

J'espère t'avoir aidé, si tu as d'autres questions, n'hésite pas...

[Shaede Profil]

Bonjour,

Étant ado je tirais un espèce de "Tarot" bizarroïde que j'avais dessiné moi-même. Il était étrange, mal fichu, pas très logique mais c'était le mien et j'étais très à l'aise avec. Je suis persuadé n'avoir absolument aucun pouvoir divinatoire mais je suis arrivé à quelques séances très étonnantes avec quelques ami(e)s, ou j'ai pu deviner et prédire pas mal de trucs.
Je pense sincèrement que le Tarot n'est qu'un outil pour celui qui tire, qui nous met dans un certain état d'esprit, nous donne des pistes, nous fait poser des questions, tout cela pour mieux réfléchir sur nous-même ou pour "faire un petit coup de mentaliste" auprès des autres.
Mais je reste quand même assez curieux auprès de certaines personnes... J'ai déjà eu l'occasion d'être étonné, tout vilain sceptique que j suis

Shaede

[Amélie_mélo]

Merci pour ces explications détaillées Chimère, je vois que le sujet te passionne
Quand tu me proposes de "commencer par prendre chacune des arcanes une par une, et me contenter d'écrire tout ce qu'elle m'inspire, écrire ce qui me passe par la tête : qui est ce personnage, que fait-il là, que pense-t-il etc... une sorte de petit brainstorming en quelque sorte..." Je trouve l'idée très intéressante pour me familiariser avec chaque figure. Mais en écrivant ce que telle ou telle arcane m'inspire, est-ce que je ne risque pas de m'embarquer dans un "contre sens" ou de faire fausse route à force de surinterprétations ?
Par exemple, en regardant l'arcane de la Lune, sans consulter la notice explicative, je dirais à brûle pourpoint : cette carte pourrait évoquer l'absence, car nulle vie humaine n'apparaît sur la carte, sauf deux chiens qui hurlent à la mort dans un paysage désertique. Une écrevisse apparaît au premier plan (représentation ancienne du "cancer" dont la lune est l'astre fétiche ?)
Or, quand je consulte le livret, la mention "vie familiale" apparaît... Donc tout le contraire de ce que je voyais sur la gravure...
Comment faire pour éviter de se tromper de la sorte ?

[Alecto Profil]

Les images que tu as postées représentent-elles le jeu de Tarot que tu as en ta possession ? Si oui, laisse moi te dire qu'il est magnifique.
Chaque arcane semble en effet chargée de sens pour qui ne sait pas la déchiffrer d'emblée. Je pense que je commence à me familiariser légèrement...

Oui, ce sont les lames du Visconti. Il date du 15ème siècle, lorsque ces deux familles régnaient sur Milan.
Il y a une phase de familiarisation indispensable, pour laquelle le petit livret ou des livres de vulgarisation feront l'affaire, mais le tarot, c'est bien plus que quelques signes avec une signification plus ou moins floue, c'est une porte hermétique (au sens ésotérique), qui s'ouvre pour qui sait la lire.

Un ami à mois fait uniquement des tirages avec le "tarot maçonnique", très riche également, et il le teste souvent sur moi. J'aime ses interprétations même si elles restent pour moi des "directions" et non des révélations. Je n'attend nullement du tarot qu'il me dise telle ou telle tournure que va prendre ma vie pour la simple raison que je suis opposée au déterminisme, mais j'attends de lui qu'il m'apprenne des choses sur moi et sur le monde.

Et surtout ne pas laisser quelqu' un d'autres y toucher, c est un moyen de travail.

J'ai souvent lu et entendu cette affirmation. C'est amusant, mais je n'y ai jamais vraiment prêté attention. On dit que plus on se sert du tarot plus il est "chargé" de l'énergie du tireur. Je pense surtout que, comme tous les objets très personnels, on a pas vraiment envie de le laisser tripoter par n'importe qui.
En même temps, mes tarots sont bien rangés dans leur pochette, je ne pense pas que mon conjoint ou mes amis auraient l'idée de fouiller là dedans...^^

Merci à Chimère d'être intervenue!

Bien entendu je suis d'accord avec tout ce qu'elle dit, et j'ai aussi "la voie du tarot", même si j'aime plus Jodo en Bd...

Le petit exercice de réflexion arcane par arcane est excellent, et ça aura aussi le mérite pour toi de bien ancrer la vision et le dessin des cartes.

[Chimère Profil]

Amélie a écrit :

Comment faire pour éviter de se tromper de la sorte ?

Hum...
On peut en effet par extension attribuer une symbolique "familiale" à la Lune, dans mesure où la Lune est l'astre féminin par excellence... après, c'est juste plus l'arcane de la femme ou de la maternité, de ce point de vue-là...

Après, je te dirais que dans un premier temps, ce n'est pas très grave de faire ce genre de "contre-sens"... qui n'en sont pas véritablement, puisque la Lune peut aussi signaler tout ce qui a trait à des problèmes psychiques ( qui peuvent engendrer ou être la conséquence de solitude ), et peut évoquer des états psychiques qui s'y rapportent...

Mais bon, quoiqu'il en soit... il y a un travail de réflexion, voire de méditation, que tu peux faire sur chaque arcane, en dehors de toute tentative de divination.
Ensuite, pour la divination.... de mon point de vue, interpréter une carte comme ça, à blanc, ça me semble périlleux... Il faut au moins qu'elle se rapporte à une question plus ou moins précise, surtout au début. ça peut se faire, mais dès maintenant, ça me semble périlleux...
De plus pour l'interprétation, il est également un poil plus facile de commencer avec des tirages à 2, 3 ou 4 cartes ( avec une synthèse tirée ou calculée, les avis divergent sur ce point... ).

Et comme Alecto, je ne pense pas que le tarot permette de me donner les numéros gagnants du loto, ou si x ou y va me déclarer sa flamme... c'est plus une façon de faire un retour sur soi, de réfléchir, de comprendre ses potentialités et ses manques, de se situer dans le monde qui nous entoure etc...

[Amélie_mélo]

Pourtant, si de simples morceaux de papier seraient en mesure de nous livrer des informations sur nous et sur le monde... De nous permettre de nous livrer à une introspection profonde... Pourquoi les pouvoirs du tarot se limiteraient uniquement à l'analyse du présent ou de notre situation actuelle ?
C'est quand même déjà bien extraordinaire d'en savoir plus sur soi par l'effet d'un tirage effectué par le plus pur hasard !
(Je ne dis pas par là que j'accorde à tout prix des pouvoirs divinatoires à ce support )

[Alecto Profil]

Et bien, la réponse est dans la question, ce ne sont pas de simples bout de papiers, ce sont des images symboliques qui ont évolué avec l'histoire, le temps et les hommes. Par la même, elles contiennent énormément de savoir, mais attention à l'interprétation que l'on peut en avoir. Je pense qu'on peut vite tomber dans quelque chose de... "périlleux" pour reprendre l'expression de Chimère.

On voit des gens devenir accros aux tirages pour tout et n'importe quoi malheureusement...

[Chimère Profil]

Je ne dis pas qu'ils ne le peuvent pas...
Disons qu'il y a 2 paramètres à prendre en compte en la matière : le Tarot et... le tireur...
Il est toujours possible de passer à côté de tel ou tel "signe" vu la complexité de la symbolique, d'une part...
D'autre part.... comment dire schématiquement ?
Je pense qu'au-delà du jeu de tarot ou de tout autre divination, nous sommes en quelques sorte "reliés" à quelquechose qui nous dépasse ( par extention, je pense que tout et relié avec tout, d'une certaine manière, et il est assez amusant de constater que cette idée se retrouve un peu partout dans les textes ésotériques occidentaux comme dans les croyances animistes amérindiennes... )... mais que nous ne le ressentons pas, ou plutôt que nous ne pouvons pas le ressentir tout le temps...
De fait, le tarot fait partie de ces outils qui permettent une re-connexion à ce "grand Tout" qui nous dépasse... C'est une sorte de relation triangulaire : nous-même et notre intériorité, la symbolique du jeu, et le "Grand Tout"...

Seulement, ce sont des notions complexes, et il ne faut pas espérer les manipuler aisément et rapidement...
En m'intéressant au Tarot... je me suis intéressée de fil en aiguille ( enfin, même si je m'y intéressais déjà, mais je devine de plus en plus de "connexions" ) à l'ésotérisme au sens large, et les notions brassées dans le Tarot s'y retrouve tout le temps, de même que dans la religion judéo-chrétienne... C'est pourquoi, à titre personnel, je conseille vraiment d'en passer par cette étape de recherche symbolique, en dehors de toute considération divinatoire et en complément d'un travail de réflexion personne, ce qui me semble beaucoup plus formatrice que ressasser des interprétations toutes faites.

[Shaede Profil]

C'est quand même déjà bien extraordinaire d'en savoir plus sur soi par l'effet d'un tirage effectué par le plus pur hasard !

Ce n'est pas si compliqué que ça... En savoir plus sur soi passe par un questionnement intime, mais on se questionne souvent par réaction à quelque chose, rarement comme ça, à l'arrache. Le Tarot pose des pistes, nous fait nous poser des questions que l'on va mettre en relation avec ce que l'on veut, puis réfléchira à des réponses, avec pour base les cartes tirées.
Par ex :
"Alors, pour mon travail... Telle carte sort. Ah, de l'espoir? Pourtant je n'aime pas l'ambiance au boulot... peut-être que je m'y prend mal avec mes collègues... hop, une autre carte. Ah, voilà, cette carte représente les relations humaines... etc."

En tout cas le Tarot est très riche, et vraiment intéressant, même si je ne pense pas qu'il ai une composante paranormale.

Shaede

[Amélie_mélo]

D'accord Chimère, ainsi qu'Alecto, je m'en remets à vos avis éclairés.
Je vais déjà essayer de faire connaissance avec mon jeu. Rien que le fait de regarder chaque figure est vraiment passionnant en soi... C'est amusant par exemple de constater que certaines arcanes se font écho : le pape, la papesse, l'empereur, l'impératrice, le soleil, la lune, la force, la tempérance, l'ermite, le fou...

[alalunesdf Profil]

Vous dites qu'il faut éviter que les gens touchent votre tarot. Qu'en est il des gens qui consultent une "tireuse" de cartes. Les consultants manipulent le tarot, donc cela fausse-t-il la consultation ?

[Alecto Profil]

N'ayant jamais consulté, je ne sais pas si le consultant touche les cartes du tireur...
Et comme de mon coté je ne vois pas le tarot comme un instrument de divination...

[Dunne Profil]

Voilà mon jeu de tarot préféré (et le seul que je possède) : Osho Zen Tarot.

J'en suis fan depuis des années car ce n'est pas du tout un tarot divinatoire mais plutôt un jeu qui est censé t'aider à comprendre ce que tu vis et ce que tu ressens. Des fois il donne quelques clefs sur comment gérer un état d'esprit mais pas plus. Et ce qui ne gâche rien : je le trouve magnifique !

C'est vrai que je n'aime pas que les gens touchent mes cartes, sauf quand ils me demandent un tirage (entre potes hein ! ) et là, ils ont juste le droit de les mélanger et de choisir les cartes qu'ils doivent sortir.

Mais c'est peut être juste parce que je suis très territoriale mdr

[fathéo Profil]

Je pense que le fait qu une autre personne ne doive y toucher est une vieille croyance.
La personne qui m à appris à tirer les cartes me l avait dit donc j en ai pris l habitude.
Pour te répondre amélie, il m est arrive plusieurs fois de sortir des choses justes concernant le consultant.
Des choses qui se sont produites.
Après coïncidence ou pas je ne peux te répondre.

Je tire les cartes surtout pour avoir un avis supplémentaire quand je me pose des questions mais je ne les écoutent pas forcement.

[Lucky20 Profil]

Ce sujet est très intéressant. Je possède aussi un tarot de Marseille mais je n'ai jamais eu le "feeling" avec ces cartes. Mais il y a peu je me suis offert l'oracle des animaux avec lequel je me sent très à l'aise. Je n'ai pas encore fait de tirage car j'apprends d'abord à me familiariser avec les cartes. Tout comme Amélie_mélo je me pose tout un tas de questions d'où mon intérêt pour le sujet

D'ailleurs quelle est la différence entre un tarot et un oracle ?

[llafermi Profil]

Quant à moi je préfère le tarot de Mlle Lenormand, j'y suis habituée depuis longtemps et je connais bien leur interprétation. Comme dans tout tarot, il faut se baser sur plusieurs cartes notamment celle de droite et de gauche ou pour le tirage en croix sur les cartes représentant le personnage principal et sur les 4 cartes qui l'entourent. Bonne divination.

[Xnedra]

Voilà mon jeu de tarot préféré (et le seul que je possède) : Osho Zen Tarot.

J'en suis fan depuis des années car ce n'est pas du tout un tarot divinatoire mais plutôt un jeu qui est censé t'aider à comprendre ce que tu vis et ce que tu ressens. Des fois il donne quelques clefs sur comment gérer un état d'esprit mais pas plus. Et ce qui ne gâche rien : je le trouve magnifique !

C'est vrai que je n'aime pas que les gens touchent mes cartes, sauf quand ils me demandent un tirage (entre potes hein ! ) et là, ils ont juste le droit de les mélanger et de choisir les cartes qu'ils doivent sortir.

Mais c'est peut être juste parce que je suis très territoriale mdr

Oh, oui, je l'ai il est très agréable celui là et parfait pour réfléchir ou pour clarifier un état d'esprit.

[Lamart]

Pour moi le seul qui aie de l'intérêt, c'est le Tarot d'Ambre... (avec la Marelle)

[Chimère Profil]

Forcément, c'est probablement le plus cher...
( mais c'est vrai qu'il est beau... )

D'ailleurs quelle est la différence entre un tarot et un oracle ?

Techniquement, on parle de Tarot dès lors que le jeu de carte suit les "canons" du Marseille, c'est à dire 78 lames, 22 majeures, 56 mineures ( avec quelques exceptions pour certains dits "égyptiens" qui comptent 80 ou 81 lames, mais les cas sont assez rares ). Avec en principe un système de figures, mais pas forcément... vu la profusion de jeux différents, on constate que certains s'éloignent fort du classicisme du Marseille...
Et les Oracles, ben c'est tous les autres jeux de cartes en gros... le Belline, le Gé, la Triade pour ne citer que les 3 plus connus etc...
En général, l'Oracle est également souvent attaché à un auteur particulier, mais il existe aussi des Tarots dessinés/mis au point nommément par des auteurs ou des dessinateurs...

En fait, des tarots et/ou des oracles, il y en a vraiment vraiment beaucoup et pour tous les goûts et toutes les utilisations possibles... ce qui fait que certains se retrouvent à collectionner...

[Alecto Profil]

C'est vrai, beaucoup de gens collectionnent les tarots, et certains ont des collections magnifiques!

Un des seuls que je voudrais acquérir, aprés mon Visconti, c'est le tarot déssiné par Salvador Dali car j'adore cet artiste. (mais il est un peu cher)

[Chimère Profil]

Ah vi...
Je viens de voir sur Alchimiste.fr et oui, il est pas donné...
Pour ton Noël peut-être...

[Alecto Profil]

Ou mon anniverssaire, ça tombe presque en même temps...

[Amélie_mélo]

Je viens de jeter un oeil au tarot de Dali, et je crois bien que je vais pleurer tellement c'est beau....
Les dessins sont d'une telle délicatesse !
J'ai un faible pour l'arcane du Diable... Elle est en un mot onirique.