Consulter le sujet - Ce qui ne marche pas en Sorcellerie

par **Lamart** » Dim Octobre 17, 2010 23:36

Sorcellerie-2010 a écrit :
soukeena a écrit :Mais tu fais exprès de tout mélanger. On ne soigne pas les patients avec de la sorcellerie! On les soigne avec la médecine. Tu vois la nuance? C'est quelque chose de tangible, de concret. La sorcellerie c'est quelque chose qu'on tente quand on ne veut pas accepter la réalité.

J 'aimerai faire une petite remarque la dessus ...

Il ne faudrait pas oublier que, ce que l 'on appelle "medecine" a été critiqué autrefois au moyen-age par les soit-disant bon penseurs de l 'epoque. ( <= ponctuation )

Heu, non, aurais-tu de sources pour étayer tes dires?

Car la sorcellerie, historiquement parlant, est quand meme l 'ancetre de la pharmacie !
Les sorcieres au moyen-age etaient simplement des femmes vivant recluses dans la foret, la majorité des cas celibataires par la circonstance des choses et elles etait considerée comme des veritables guerrisseuses par le peuple, qui, a base de plantes principalement soignaient les gens
C 'est l 'eglise qui a associé Satan aux sorcieres durant l'inquisition .

Même si il est vrai que certaines de ces soit-disantes sorcières, n'était que des boucs-émissaires, et que certaines soignaient à l'aide de plantes, je ne vois pas le rapport avec "la sorcellerie" que tu pratiques, cela n'a vraiment rien à voir.

Les hypnotiseurs, qui etaient considérés comme charlatans, sont maintenant considérés comme un corp de metier a part entiere !
(maintenant on appelle ca des hypnotherapeute ou des mentalistes )

Il ne faut pas exagérer non plus, même si l'hypnose est utilisée (c'est d'ailleurs plutôt l'auto-hypnose qui est utilisée), dire qu'hypnotiseur est un métier est quand même très surfait, c'est plutôt une technique utilisée parmi d'autres. Le mentaliste n'a rien à voir avec l'hypnose, c'est soit un magicien (illusionniste) qui semble lire les pensées, deviner certaines choses etc, ou une approche psychologique qui vise à comprendre le comportement humain. Cf Wiki

Meme chose pour le Docteur Frankenstein, ce qui etait considéré comme du surréalisme fictionnel autrefois est devenu (presque) réel a l 'heure actuelle en 2010 si l'on regarde les enooormes progres sur la greffe de tissus et les cellules souches !

Rien à voir non plus, le Dr Frankenstein donne la vie à un corps fait à l'aide de morceaux d'autre corps et réanimé grâce à la puissance électrique d'un éclair, pas grand chose à voir avec les greffes de peau et cellule souche (c'est du "matériel vivant").

Idem pour ce qui est masseurs, le massage fu considéré a une epoque comme un charlatanisme venue de l 'orient, une "chinoiserie farfelue" en somme ... a l 'heure actuelle, la kinésithérapie est une medecine reconnue

De nouveau tu mélange tout et n'importe quoi, je ne sais exactement ce qu'est le massage Fu, mais j'imagine que c'est une technique de "massage énergétique", la kinésithérapie quant à elle s'occupe de remettre en place les muscles et les articulations (je sais, c'est un peu plus complexe pas besoin de me tomber dessus), donc encore une fois tu réponds à côté.

Je ne vous parlerait meme pas de la reputation des premiers astronomes ... et du credit qu'on leur donnait a une epoque

J'imagine que tu veux parler de l'éternel poncif de la terre plate et de Galilée... si c'est ça tu as encore tout faux.

Pareil pour le viagra ... imaginez l 'heresie au moyen-age que vous auriez créer en affirmant l 'existence d 'une telle pillule

Ah, tu t'imagines que les aphrodisiaques sont une invention de la fin du 20e siècle?

Par exemple, les vampires ... il fut une epoque ou les gens ne croiaient pas en leur existence, mais maintenant a l'heure actuelle grace a la science, nous connaissons la veritable origine des vampires ... simplement des personnes anemiques ou hemophiles

Faux encore, c'est l'inverse, maintenant, c'est grâce à la science que l'on peux expliquer les cas de vampirisme.

Meme chose pour les zombies ! leur existence a étée niée longuement , le pouvoir de la poudre a zombie egalement ... jusqu'a ce que la science nous prouve que OUI les zombies sont réels, memes s 'ils ne sont pas réellement des morts-vivants comme le cinema nous l 'a colporté

La science, a prouvé que les zombies n'existent pas, du moins que ce ne sont pas des morts qui sortent de leurs tombes, mais des personnes droguées, n'ayant plus le contrôle de leur volonté (cela dit est-ce que quelqu'un à vraiment prouvé cela? Je serais curieux de savoir si cette histoire de poudre vaudou est bien réel.)

Meme chose pour les personnes victimes soi-disant de possessions demoniaques ... qui ont étée tournées en ridicule par les sceptiques autrefois, comme étant des simulateurs au meme titre que les fillettes qui on vu la vierge .
Grace a la science, nous savons maintenant que la plupart de ces possessions du "malin" trouvent un nom dans une maladie : l 'epilepsie

Peut-être la seule vérité que tu as écrite dans ce post, mais c'est un peu plus complexe que ça. et l'épilepsie n'est de loin pas la seule cause médicale pour expliquer les cas que tu as énumérer plus haut.

Tout ca pour vous faire comprendre que ce n'est pas parce que l 'on n'explique pas quelque chose, que cette chose n 'existe pas, ou qu'il faut en nier l'existence meme devant des preuves flagrantes
En Sorcellerie ou en radiesthesisme , OUI certaines choses fonctionnent .

Le problème, c'est qu'avec la sorcellerie il n'y a pas de preuves flagrantes, on peux dire qu'il n'y a pas de preuve du tout que cela existe. Pareil pour la radiesthésie.

Pourquoi ? ...
Ca la science ne nous permet pas a l 'heure actuelle d 'y repondre l 'important est de s 'interesser aux faits réels et de ne pas s'enterrer la tete dans le sable, sous pretexte que l 'on ne comprend pas
Je suis sur et certain qu 'un jour la magie n 'existera plus ... car la science decouvrira un jour tout ses secrets
Un jour ce sera la telepathie qui nous revelera ses secrets, puis les facultés de medium quand la science aura decouvert les capacités extraordinaires du mental que nous soupconnions a peine ... ensuites ce sont les fantomes qui seront demasqués, un autre jour ce sera la sorcellerie qui sera mise a nu (et on y est bientot grace aux travaux de l 'influence de l 'esprit sur la matiere) ...

Si, elle y répond en démontrant que cela n'existe pas, ou plutôt ce sont les partisans de ces pratiques qui n'arrive pas à prouver leurs dons quand cela est étudié de façon scientifique sous protocole stricte.

PS : Excusez moi pour mon orthographe ... je sais que ca fait grincer des dents parfois, mais je fait mon possible, je ne suis pas francais
Meme si je lit enormement, je m 'exprime rarement par ecrit

Pour ça il existe les correcteurs orthographiques, soit ceux qui sont incorporé avec Firefox ou la barre d'outils Google par exemple, ou mieux encore en utilisant un traitement de texte qui corrigera en plus des fautes d'orthographe la plupart de fautes de grammaire et de conjugaison.

Tu n'as pas répondu à mes questions précédentes; cela ne te pause aucuns problèmes de conscience de faire des rituels dont le but est de nuire?
En étant un acteur extérieur, tu peux "servir" le mauvais côté du conflit, et faire encore plus de mal à une personne qui au final est la victime dans l'histoire.

par **Akuma Satsu** » Dim Octobre 17, 2010 23:50

Bonjour le peuple

j'ai une belle-mère qui a pratiquer la magie noire et elle ne m'aime vraiment pas. Moi par contre je fais de la magie blanche et je voulais savoir si les bouteilles de protection ou les charmes contre le mauvais oeil est bon!! :roll:

par **Lamart** » Dim Octobre 17, 2010 23:57

Akuma Satsu a écrit :Bonjour le peuple
j'ai une belle-mère qui a pratiquer la magie noire et elle ne m'aime vraiment pas. Moi par contre je fais de la magie blanche et je voulais savoir si les bouteilles de protection ou les charmes contre le mauvais œil est bon!!

Réponse cartésienne: Non, cela ne marche, mais vu tout ceci n'est que foutaises, il n'arrivera rien protection ou pas...

Réponse intéressée: Tu dois te protéger de ta belle-mère? Et dis nous ce que c'est des bouteilles de protection? Comment cela est fait, comment c'est sensé fonctionné? Pareil pour les charmes contre le mauvais œil.

Lamart qui à l'impression de jouer à Magic ou à D&D...

par **Akuma Satsu** » Lun Octobre 18, 2010 00:03

A quoi ce la servirais-t-il a expliquer quelque chose a des personnes qui n'y croit pas

!

par **Lamart** » Lun Octobre 18, 2010 00:19

Bin à toi de démontré que cela existe...
Refuser de me répondre va dans mon sens, à savoir que cela n'est croyances et superstitions...

par **llafermi** » Ven Octobre 22, 2010 15:40

je ne parlerai pas de sorcellerie, mais plutôt de magie noire ou blanche, je pense que pour que ça fonctionne, la première chose est d'y croire. Je possède un livre de magie c'est le grand et le petit Albert, je ne sais pas si on le trouve encore en vente. En tout cas j'ai essayé aussi quelques "recettes", mais hélas ça n'a pas fonctionné, notamment parce que les ingrédients dont il faut se servir comme une patte de loup, une corde de pendu ou un coeur de taureau tué par la fureur des chiens, maintenant on n'en trouve plus dans les chemins , et pas non plus dans le commerçe. Donc tout à échoué faute de bons ingrédients. Il faudrait réactualiser ces bouquins. Amitiés à tous.

par **PILOUFACE** » Ven Octobre 22, 2010 15:42

Donc tout à échoué faute de bons ingrédients. Il faudrait réactualiser ces bouquins

Donc les ingrédients peuvent être modifiés? Car dans ce cas "qui" peut déterminer ce qui peut être remplacé et par quoi?

par **Linele** » Ven Octobre 22, 2010 16:36

Et comment déterminer que tel produit sera plus efficace qu'un autre ?

par **Le petit baigneur** » Ven Octobre 22, 2010 16:53

J'imagine qu'il a fallu faire des tests... Comme pleins de gens avant d'obtenir le bons résultats se sont peut-être retrouvés avec d'autres résultats que ceux voulus... Quelqu'un qui cherchait le prince charmant s'est retrouvé avec un crapaud... :lol:

par **Chantal** » Ven Octobre 22, 2010 18:11

llafermi a écrit :En tout cas j'ai essayé aussi quelques "recettes", mais hélas ça n'a pas fonctionné, notamment parce que les ingrédients dont il faut se servir comme une patte de loup, une corde de pendu ou un coeur de taureau tué par la fureur des chiens, maintenant on n'en trouve plus dans les chemins , et pas non plus dans le commerçe.

Et bien dites donc, ce n'est pas simple cette magie :lol:

Mais plus sérieusement, on pouvait vraiment trouver ces "ingrédients" ? :shock:

par **fathéo** » Ven Octobre 22, 2010 18:54

Le petit baigneur a écrit :J'imagine qu'il a fallu faire des tests... Comme pleins de gens avant d'obtenir le bons résultats se sont peut-être retrouvés avec d'autres résultats que ceux voulus... Quelqu'un qui cherchait le prince charmant s'est retrouvé avec un crapaud...

ça aussi c est une légende! :mrgreen:

je parle évidemment du prince charmant! Vais me faire tuer moi.

par **Zamenis** » Ven Octobre 22, 2010 20:20

llafermi a écrit :une patte de loup, une corde de pendu ou un coeur de taureau tué par la fureur des chiens

Ça pourrait pas être des noms de plantes ? Par exemple la patte de loup, ça pourrait être le lycopode (que j'ai déjà vu quelque part comme étant un ingrédient de magie) et la corde de pendu pourrait être le nom d'une plante grimpante. Pour le coeur de taureau tué par la fureur des chiens, euh, là c'est vrai que ça fait compliqué pour un nom de plante.
Mais sinon, je ne sais pas dans quel contexte a été vendu ce livre, mais si c'est pas des noms de plantes et qu'il prétend que ce sont des formules qui marchent vraiment, l'auteur ne prend pas trop de risques d'être contredit du coup. :wink:

par **llafermi** » Sam Octobre 23, 2010 12:07

Le livre dont je parle date du 12ème siècle, et a été réédité de nombreuses fois depuis tout ce temps, on y cite notamment Paracelse, on y explique aussi comment transformer le plomb en or. J'immagine qu'en ces temps là on trouvait les ingrédients qui y sont cité. Je n'arrive pas à remettre la main dessus, mais je le cherche. Il y a des tas de sorts expliqués. Amitiés à tous.

par **soukeena** » Sam Octobre 23, 2010 13:09

Ben moi j'ai regardé un livre de magie noire et j'avais vu pour un rituel qu'il fallait brûler vif un chat noir! Ça m'a vraiment écœurée. C'était un vieux bouquin de 1900. J'imagine bien les gens qui ont suivi de rituel. Pauvres bêtes! :roll:

par **Zamenis** » Sam Octobre 23, 2010 20:28

Ça me rappel aussi le témoignage d'une famille en difficulté financière qui c'était faite escroquer par un charlatan, entre autre il demandait à ce qu'on lui fournisse les ingrédients, et pour chaque rituel il lui fallait un caméléon, que la famille allait acheter en animalerie, à 100 euros le lézard...
Bien sûr leur situation ne s'est pas améliorées.

par **Chantal** » Sam Octobre 23, 2010 22:32

soukeena a écrit :Ben moi j'ai regardé un livre de magie noire et j'avais vu pour un rituel qu'il fallait brûler vif un chat noir! Ça m'a vraiment écœurée. C'était un vieux bouquin de 1900. J'imagine bien les gens qui ont suivi de rituel. Pauvres bêtes!

Zamenis a écrit :Ça me rappel aussi le témoignage d'une famille en difficulté financière qui c'était faite escroquer par un charlatan, entre autre il demandait à ce qu'on lui fournisse les ingrédients, et pour chaque rituel il lui fallait un caméléon, que la famille allait acheter en animalerie, à 100 euros le lézard...
Bien sûr leur situation ne s'est pas améliorées.

Vraiment révoltant tout ça :evil:

par **Kaness** » Sam Octobre 23, 2010 22:55

A mon avis, plus le rituel est farfelue plus il devient crédible aux yeux des "victimes". C'est juste histoire d'alimenter le folklore et donner une touche de mysticisme autour des pseudos-initiés. Si c'est trop simple la victime va douter et dire : "Bah attends, je pouvais le faire tout seul ça! C'est trop facile". :lol:

par **kevy696** » Dim Octobre 24, 2010 05:22

la chose est que si vous ne croyer pas en se genre de trucs...pas la peine de venir sur les posts portant de tels noms...Sa ne vous interresse pas,vous n'y croyer pas?allez ailleur et ne "scrapper"pas le posts de celui qui la fait...c'est seulement une preuve de non respect et ces fautifs devraient etre banni de ce site...au fait...certaine de ces pratique fonctionnent réellement.Donc pas interreser? :arrow:

au lieu de démoraliser les autres et les empecher de reçevoir les reponses espérés...

par **Kaness** » Dim Octobre 24, 2010 06:27

kevy696 a écrit :la chose est que si vous ne croyer pas en se genre de trucs...pas la peine de venir sur les posts portant de tels noms...Sa ne vous interresse pas,vous n'y croyer pas?allez ailleur et ne "scrapper"pas le posts de celui qui la fait...c'est seulement une preuve de non respect et ces fautifs devraient etre banni de ce site...au fait...certaine de ces pratique fonctionnent réellement.Donc pas interreser? au lieu de démoraliser les autres et les empecher de reçevoir les reponses espérés...

Tout le monde n'est pas naîf au point de croire à tout, il faut accepter la critique. Même si l'on y croît il faut rester prudent vis à vis des charlatans. Si tu dis toi même que "certaines de ces pratiques fonctionnent", j'en traduis qu'implicitement tu penses que d'autres ne fonctionnent pas? Ce forum n'est pas exclusivelment réservé aux sorciers apriori. L'auteur du post est conscient de cela il me semble et c'est tout à son honneur de partager son expérience aux non-initiés. Mais pour faire avancer le débat tu aurais pu develloper toi même on confirmant les rituels qui ont marché pour toi.

Amitié, Kaness.

par **kevy696** » Dim Octobre 24, 2010 06:46

Kaness a écrit :
kevy696 a écrit :la chose est que si vous ne croyer pas en se genre de trucs...pas la peine de venir sur les posts portant de tels noms...Sa ne vous interresse pas,vous n'y croyer pas?allez ailleur et ne "scrapper"pas le posts de celui qui la fait...c'est seulement une preuve de non respect et ces fautifs devraient etre banni de ce site...au fait...certaine de ces pratique fonctionnent réellement.Donc pas interreser? au lieu de démoraliser les autres et les empecher de reçevoir les reponses espérés...

Tout le monde n'est pas naîf au point de croire à tout, il faut accepter la critique. Même si l'on y croît il faut rester prudent vis à vis des charlatans. Si tu dis toi même que "certaines de ces pratiques fonctionnent", j'en traduis qu'implicitement tu penses que d'autres ne fonctionnent pas? Ce forum n'est pas exclusivelment réservé aux sorciers apriori. L'auteur du post est conscient de cela il me semble et c'est tout à son honneur de partager son expérience aux non-initiés. Mais pour faire avancer le débat tu aurais pu develloper toi même on confirmant les rituels qui ont marché pour toi.

Amitié, Kaness.

Pour que les sceptiques critique mon opinion non merci ^^
Il ne demandait pas la critique,il demandait aux autres personnes pratiquant de leur parler de LEUR expérience positive ou négative

par **Kaness** » Dim Octobre 24, 2010 08:37

Tant pis Kevy696, mais personne ne va te manger. Si jamais tu changes d'avis alors au plaisir de te lire.

Sinon, je me posais l'éternel question de savoir quelle force entrée en action lors de tel rituels. Le sorcier en lui même dispose t-il d'un pouvoir ou n'est-il qu'un instrument/catalyseur? D'après les informations glanées à droite et à gauche la magie en elle-même qui va opérer se fait par le biais d'un esprit ou entité non? Il est beaucoup question d'invocation d'esprit surtout dans le vaudou avec les "loa". Pour conclure la magie (ou sorcellerie) ne se résumerait-elle pas à la faculté de contrôler les esprits tout simplement?

par **Redrum** » Dim Octobre 24, 2010 10:24

Pour kevy696, un petit tour sur la charte du forum :

viewtopic.php?f=17&t=18505

Pour tout comrpendre du fonctionnement et de la philosophie du forum, en particulier concernant le scepticisme

par **soukeena** » Dim Octobre 24, 2010 11:30

kevy696 je crois que tu t'es trompé de forum. Si tu veux du sensationnel ce n'est pas ici que tu le trouveras. Ici la politique est claire, on essaie d'abord d'apporter des réponses logiques et rationnelles à certains phénomènes. Donc forcément les réponses des membres vont souvent dans ce sens.

par **Linele** » Dim Octobre 24, 2010 12:08

kevy696 a écrit :
Kaness a écrit :
kevy696 a écrit :la chose est que si vous ne croyer pas en se genre de trucs...pas la peine de venir sur les posts portant de tels noms...Sa ne vous interresse pas,vous n'y croyer pas?allez ailleur et ne "scrapper"pas le posts de celui qui la fait...c'est seulement une preuve de non respect et ces fautifs devraient etre banni de ce site...au fait...certaine de ces pratique fonctionnent réellement.Donc pas interreser? au lieu de démoraliser les autres et les empecher de reçevoir les reponses espérés...

Tout le monde n'est pas naîf au point de croire à tout, il faut accepter la critique. Même si l'on y croît il faut rester prudent vis à vis des charlatans. Si tu dis toi même que "certaines de ces pratiques fonctionnent", j'en traduis qu'implicitement tu penses que d'autres ne fonctionnent pas? Ce forum n'est pas exclusivelment réservé aux sorciers apriori. L'auteur du post est conscient de cela il me semble et c'est tout à son honneur de partager son expérience aux non-initiés. Mais pour faire avancer le débat tu aurais pu develloper toi même on confirmant les rituels qui ont marché pour toi.

Amitié, Kaness.

Pour que les sceptiques critique mon opinion non merci ^^
Il ne demandait pas la critique,il demandait aux autres personnes pratiquant de leur parler de LEUR expérience positive ou négative

La question n'est pas de déterminer qui a tort ou qui a raison. Si quelqu'un expose son témoignage ou son point de vue, il est normal que cela amène un débat (c'est d'ailleurs le but d'un forum). Que l'on soit croyant ou non dans ce genre de pratiques, chacun a le droit de s'exprimer, pourvu que les propos restent dans la limite de ce qui est toléré par la charte. Personnellement je trouve donc un peu facile, et surtout très commode, d'envoyer "paître" les gens dès qu'un argument n'entre pas dans ta vision des choses. Cela coupe toute possibilité de débat constructif, et cela enlève donc de l'intérêt au sujet lui-même.

Je me permets également de rebondir sur cette phrase :

kevy696 a écrit :[au lieu de démoraliser les autres et les empecher de reçevoir les reponses espérés...

Là encore le but n'est pas de démoraliser qui que ce soit, mais de rester cohérent. Ce n'est pas parce qu'un livre de sorcellerie fait passer ses "recettes" comme étant véridiques qu'elles vont fonctionner pour autant. Le problème n'est donc pas de démoraliser ou non les gens, mais de les amener à réfléchir sur ce qu'ils font, et pourquoi ils le font. Et réfléchir à cela, c'est aussi être conscient que ce n'est pas forcément ces pratiques qui amèneront des réponses...

par **kevy696** » Dim Octobre 24, 2010 23:34

Je n'ai peut-etre pas été clair,désolé...Mais dans la charte on parle aussi d'ouverture,ce qui clairement n'est pas très présent dans ce forum.Bref je suis désolé si vous n'aimez pas mes propos...mais moi aussi j'aimerais connaitre les expériences d'autres dit"Sorciers" au lieu des sceptiscisme d'autrui qui a aussi sa place...seulement qu'il n'y a que sa.
Merci

par **Kaness** » Lun Octobre 25, 2010 00:04

Je ne te suis pas Kevy696, tu souhaite le bannissement des sceptiques et le moment d'après tu prône l'ouverture. On peut être croyant dans la religion, le paganisme, la sorcellerie, la réincarnation etc.. et être sceptique sur d'autres sujets. C'est en débattant que les idées se font et se défont. Sceptique n'est pas synonyme d'inintéréssé au contraire.

par **William Lee** » Lun Octobre 25, 2010 08:34

kevy696 a écrit :Je n'ai peut-etre pas été clair,désolé...Mais dans la charte on parle aussi d'ouverture,ce qui clairement n'est pas très présent dans ce forum.Bref je suis désolé si vous n'aimez pas mes propos...mais moi aussi j'aimerais connaitre les expériences d'autres dit"Sorciers" au lieu des sceptiscisme d'autrui qui a aussi sa place...seulement qu'il n'y a que sa.
Merci

L'ouverture d'esprit n'implique pas d'admettre comme des faits des éléments qui découlent uniquement d'une croyance personelle...

par **llafermi** » Mar Octobre 26, 2010 11:10

Faites très attention avec tout ça. J'ai retrouvé le livre en ma possession. Je vous scanne les couvertures, il y est bien précisé de faire attention à l'utilisation que vous en faites. Ce n'est pas un jeu.

par **tapioka** » Mar Octobre 26, 2010 11:19

Lamart a écrit :Bin à toi de démontré que cela existe...
Refuser de me répondre va dans mon sens, à savoir que cela n'est croyances et superstitions...

Mais, c'est à la limite du trollage ça :lol:

Sinon pour répondre à llafermi, j'avoue que j'ai du mal à comprendre l'idée.
Ce livre est censé être "dangereux" pour qui ? Pourquoi surtout ?
Parce que si tel était le cas, j'aimerai bien savoir comment il peut être commercialisé et distribué. (On ne vend pas une arme sans voir un permis, donc ce devrait être idem dans ce cas.)

Argument marketing foireux peut être ?

par **PILOUFACE** » Mar Octobre 26, 2010 11:31

A vos marmites! Voici quelques recettes! :mrgreen:

http://www.esotericarchives.com/solomon/petitalb.htm

J'adore celui-ci:

[56.] Pour se rendre invisible par le moyen d'un anneau.

Non Tolkien, tu n'as rien inventé. :lol:

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