Bracelets holographiques

[nameo Profil]

Il n y a rien d'inquiétant au port de ce bracelet.. pas plus que lors de la mode du brésilien qui portait bonheur et dont les vœux fait lors du nœud étaient censés se réaliser lorsque celui ci tombait.

Placebo, c'est sans danger, on fait des tas de médicaments vendus comme tels qui sont pourtant de simples enrobages, cela ne gène personne, pourtant il y a des antidépresseurs dans le lot.
Si après tout ceux qui le portent y trouve leur compte je ne trouve pas ca néfaste.. Sauf qu'en effet c'est ultra laid , la je dois bien le reconnaitre

[M_T Profil]

Sauf que les bracelets brésiliens, il me semble que c'était surtout pour les enfants (du moins, à mon époque, seuls les moins de 12 ans se laissaient avoir), et ça devait coûter 10 francs sur un marché… pas 40€ sur internet !

[nameo Profil]

Sauf que les bracelets brésiliens, il me semble que c'était surtout pour les enfants (du moins, à mon époque, seuls les moins de 12 ans se laissaient avoir), et ça devait coûter 10 francs sur un marché… pas 40€ sur internet !

j ai vu bcp de monde en porter et pas que les enfants.
les bracelets y'en a à partir de 25 € (il y a plusieurs marques).

Tu trouves ça pire qu'un placebo remboursé par la sécu??? Moi non

[M_T Profil]

Ouais enfin 25€, c'est déjà trop cher... Les bracelets brésiliens, si je me souviens bien, au moins ils étaient jolis.

Maintenant, pour les placebos remboursés, en dehors de l'homéopathie, il y a quoi ?

[tapioka Profil Site internet]

Le fait que l'homéopathie fonctionne sur les enfants en bas âge (pour ne pas dire bébé) veut dire que l'effet placebo fonctionne aussi sur une personne n'ayant pas pleine conscience de ce qu'on leur administre?

[Ar Soner]

Le souci est que tu n'es pas concrètement dans la tête du tout-petit pour juger de l'efficacité du médicament... c'est un peu le même problème qu'avec l'homéopathie sur les animaux.

[nameo Profil]

Ouais enfin 25€, c'est déjà trop cher... Les bracelets brésiliens, si je me souviens bien, au moins ils étaient jolis.

Maintenant, pour les placebos remboursés, en dehors de l'homéopathie, il y a quoi ?

je ne considère pas l homeo comme placebo du tout. Mais il existe beaucoup de médicaments sans effets remboursés (comme certains antidépresseurs. )

[M_T Profil]

Ouais, ok, mais lesquels ?

[tapioka Profil Site internet]

Le souci est que tu n'es pas concrètement dans la tête du tout-petit pour juger de l'efficacité du médicament... c'est un peu le même problème qu'avec l'homéopathie sur les animaux.

Ouais ça je le conçois, mais partant du principe qu'il ne sait pas ce qu'il ingurgite, comment il peut faire la différence entre un médicament et de la nourriture ?

J'ai testé l'homéopathie sur mon 2ème depuis qu'il est petit pour 2 choses, les dents et quand il se prend des vols.
Pour les dents, je n'ai clairement aucune certitude de l'efficacité, il ne s'est jamais plaint des dents, donc homéopathie efficace ou juste résistance à la douleur, aucune idée.

Par contre niveau gamelle, il prend de l'arnica et ça lui évite clairement des hématomes et des bosses. (et ça je m'en rend compte quand il n'y a pas moyen de lui en donner, puisque la résultante physique est là.)

Alors autant à l'accoutumance du rituel de l'arnica, je peux concevoir l'effet placebo, mais les 1ers temps, à l'âge de 7 ou 8 mois? Comment ça s'explique?

[Ar Soner]

Par contre niveau gamelle, il prend de l'arnica et ça lui évite clairement des hématomes et des bosses. (et ça je m'en rend compte quand il n'y a pas moyen de lui en donner, puisque la résultante physique est là.)

C'est toi qui le constate, c'est là le truc. Et comme on le sait bien, la perception humaine d'un phénomène est toujours biaisée et subjective.
Il y a eu plusieurs études cliniques effectuées en double aveugle, avec randomisation, sur les effets de l'arnica en solution homéopathique. Aucune n'a pu montrer un quelconque effet en dehors de celui attribuable à un placebo...

[nameo Profil]

Ouais, ok, mais lesquels ?

un lien parmi des milliers d'autres : http://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Actua ... ebo-96594/

[tapioka Profil Site internet]

C'est toi qui le constate, c'est là le truc. Et comme on le sait bien, la perception humaine d'un phénomène est toujours biaisée et subjective.
Il y a eu plusieurs études cliniques effectuées en double aveugle, avec randomisation, sur les effets de l'arnica en solution homéopathique. Aucune n'a pu montrer un quelconque effet en dehors de celui attribuable à un placebo...

Donc en fait, dans le cas de l'homéopathie, ce serait un super placebo puisqu'il "soigne" aussi bien le malade que le docteur.

Ok, toujours bon à savoir.

Question subsidiaire: Que penser dans ce cas des médecins généralistes qui en préconisent?

[Ar Soner]

Question subsidiaire: Que penser dans ce cas des médecins généralistes qui en préconisent?

C'est remboursé la plupart du temps par la sécu, ce n'est pas toxique et au contraire, ça peut même soulager le patient (même si c'est par effet placebo) : donc, pourquoi s'en priver ?

[tapioka Profil Site internet]

Pas de raison de s'en priver en effet, mais supposons que l'effet escompté (en admettant le fait que ce soit un placebo) ne soit pas au rendez vous... Cela signifie retour chez le médecin pour la même chose (peut être en plus avancé ou aggravé), et pan le trou de la sécu.
C'est là que ça me fait tiquer, puisque la prescription vient alors d'un avis subjectif et d'une interprétation (comme le traitement standard du reste) mais se base sur un produit dont les effets sont sans preuve tangible.

[Ar Soner]

Pas de raison de s'en priver en effet, mais supposons que l'effet escompté (en admettant le fait que ce soit un placebo) ne soit pas au rendez vous... Cela signifie retour chez le médecin pour la même chose (peut être en plus avancé ou aggravé), et pan le trou de la sécu.

Sauf que les placebo ne sont prescrits que pour les maux généralement bénins (personne ne va mourir parce qu'il s'est fait piquer par une abeille, ni parce qu'il a eu un bleu, ou parce qu'il a une allergie bénigne), présentant peu de risques d'aggravations et pour lesquels le facteur psychosomatique est prépondérant.

[tapioka Profil Site internet]

Non mais dans le cas de stress si l'effet placebo fonctionne, c'est bien, mais dans le cas contraire? Une fois l'ulcer en place... C'est à ce genre de cas que je me réfère, puisque c'est effectivement un mal psychosomatique à soigner mais qui peut avoir des répercutions physiques lourdes et longues à soigner. D'autant plus insidieux qu'une pathologie de ce genre ne se soigne pas en 3 comprimés et qu'il est de rigueur d'attendre un peu avant de se poser la question de l'inefficacité du traitement, ce qui est pile poil ce qu'attendait ce fourbe d'ulcer pour pourrir l'estomac de sa victime.

(en fait j'aurai du commencer par là quand j'ai abordé le sujet du médecin )

Edit (piaf): si je cite ce cas précis, c'est que je connais des gens traités pour stress et quasi dépression à coups d'homéopathie.

[Ar Soner]

Tous les stress ne finissent par en ulcère ou en dépression... heureusement.

Cela dit, il y a des médecins qui ont oublié les bases de chimie qu'on leur a inculqué pendant leurs études, et qui croient dur comme fer aux fondements théoriques de l'homéopathie (alors que ça ne peut pas fonctionner d'un point de vue scientifique). Ces médecins-là ont peut-être tendance à distribuer des traitements homéopathiques même lorsque l'allopathie serait plus indiquée.

[tapioka Profil Site internet]

Ces médecins-là ont peut-être tendance à distribuer des traitements homéopathiques même lorsque l'allopathie serait plus indiquée.

Scusez mon ignorance sur le sujet, mais rapidement, quelle différence entre les 2 procédés?

[Ar Soner]

L'allopathie, c'est globalement ce qu'on appelle la "médecine conventionnelle".

Ah, et j'ai retrouvé un ancien sujet dans lequel on avait parlé d'homéopathie. L'inimitable Paul Binocle avait notamment expliqué pourquoi chimiquement, l'homéopathie ne pouvait pas fonctionner.

[tapioka Profil Site internet]

Ok, merci pour le lien, j'vais m'instruire

[DRAGON Profil]

Homéopathie : Méthode thérapeutique consistant à soigner les malades au moyen de remèdes administrés à doses infinitésimales, qui ont un effet contraire à leur administration à doses élevées.

Allopathie : Médecine qui a recours à des médicaments qui ont l’effet contraire de la maladie à traiter.

[tapioka Profil Site internet]

Merci Dragon pour le résumé

[DRAGON Profil]

À ton service, c'est peu de chose, mais j'aime bien donner parfois une petite définition, cela t'aide et apporte des informations à certains membres.

[poufpouf Profil]

Il n'y a pas que l'effet placebo. La plupart des maladies guérissent toutes seules, et ne devraient donc pas être soignées, dans la mesure où le remède est souvent pire que le mal. Exemple: Les anti dépresseurs, principale cause de la dépression. Je me souviens encore du fait que cette maladie était quasi inconnue au début des années 50. Cette opinion n'engage que moi, mais elle commence à être défendue par certains épidémiologistes. Le vieux problème de l'oeuf et de la poule.

[Roger CHEHET Profil]

Je me souviens encore du fait que cette maladie était quasi inconnue au début des années 50.

Cette maladie portait le joli nom de "Mélancolie ", mais elle semble quand-même avoir précédé l'invention du médoc censé la soigner, cela parait logique .

[fenryl Profil]

Bon, moi aussi je vais le tester. Lorsque j'aurais reçu la bestiole, et que je l'aurais porter un certains temps, je vous ferais part de mes conclusions. Mais pour être franc, je ne crois pas aux miracles.

[Roger CHEHET Profil]

A mon humble avis tu vas regretter tes sous.

[fenryl Profil]

Test fini : une semaine à le porter.

Bilan : rien, nada, que dalle !!! Je ne me sent pas moins stressé, ni plus souple, et je n'ai pas de meilleur équilibre.

çà ne marche donc pas, et si un effet placebo existe chez certains, pas chez moi

[DRAGON Profil]

Pire encore,

Mon nouveau bracelet devient tout noir, il paraît que c'est normal...

Je me demande si cela n'est pas dû à l'approche des extraterrestres, le 13/10/2010.

J'ai l'impression de voir des dessins qui apparaissent sur les hologrammes, je suis inquiet.

Pourvu qu'il ne s'agisse que d'une coïncidence.

[lucinda Profil]

Je ne savais pas qu'ils changeaient de couleurs en plus, remarque je n'ai pas lu tous le sujet par flegme...
Mais sinon t'es sérieux Dragon ou c'est de l'humour?