Invoquer Satan

[soukeena Profil]

Et djinn est un démon ou mauvais génie selon sa traduction.

Pas forcément d'ailleurs le Coran précise que "Il y a parmi nous des vertueux et d'autres qui le sont moins ; nous étions divisés en différentes sectes. " (Sourate 72 verset 11)
"Et il y a parmi nous des croyants comme il y a parmi nous des prévaricateurs. Et ce sont les croyants qui ont opté pour la voie de la raison, [15] tandis que les prévaricateurs serviront de combustible à l’Enfer." (Sourate 12 verset 14 et 15).

[l'autre coté Profil]

Et djinn est un démon ou mauvais génie selon sa traduction.

Pas forcément d'ailleurs le Coran précise que "Il y a parmi nous des vertueux et d'autres qui le sont moins ; nous étions divisés en différentes sectes. " (Sourate 72 verset 11)
"Et il y a parmi nous des croyants comme il y a parmi nous des prévaricateurs. Et ce sont les croyants qui ont opté pour la voie de la raison, [15] tandis que les prévaricateurs serviront de combustible à l’Enfer." (Sourate 12 verset 14 et 15).

Oui d'accord mais la traduction du mot djinn veut dire démon ou mauvais génie en selon comment tu le traduis, ca c'est sa représentation coranique.

[la chambre bleue]

Dans la tradition sémitique et arabe, il y a des bons et mauvais Jinns (ou Djinns). De plus, Selon, le Coran qui reprend cette tradition, l'homme est supérieur aux Jinns (ce qui ne va pas avec le côté maléfique tel quon le connait dans d'autres religions). Et le terme "Génie", mot d'origine latine n'a strictement rien à voir de près ou de loin (voire très loin) avec un Jinn. C'est tentant à cause d'une presque homonymie, mais c'est la seule et unique similitude...

Concrètement, les Jinns sont des êtres métamorphes non humains, d'origine divine comme les hommes et qui peuvent les influencer mais non les posséder... Ils ne sont donc pas "par essence", diaboliques

[Ar Soner]

Et voila encore un exemple lol les djinn sont representé avec des tetes de cochons ... et encore des cornes de boucs !
Toujours ces cornes qui reviennent comme si toutes cultures confondues elles etaient gravées au fond de nous

Je n'ai jamais entendu parler de djinns avec des cornes de bouc. Comme il a été dit ci-dessous, les djinns sont invisibles en temps normal (d'ailleurs, le prophète Muhammad conseillait à ses fidèles de serrer les uns contre les autres pendant la prière, pour éviter que les djinns ne se glissent entre eux) et ils peuvent prendre l'apparence qui leur plaît...

De fait, la forme des djinns n'est absolument pas homogène et dépend des lieux, des contes, des traditions... D'autant plus que même dans la tradition coranique, il existe différentes sortes de djinn suivant le milieu dans lequel ils vivent et leur grade.

Et djinn est un démon ou mauvais génie selon sa traduction.

Le terme "djinn" venant de l'arabe, chipoter sur sa traduction française n'a pas vraiment de sens. "djinn"peut se traduire par démon, génie, esprit, être surnaturel... tout ça à la fois.

Et comme il n'y a pas de traduction française unique et canonique du Coran, il n'y a pas non plus de nom unique en français pour désigner les djinns.

[soukeena Profil]

Oui la traduction de l'arabe du Coran est vraiment difficile. C'est un arabe très soutenu. Forcément il y a des divergences selon les traductions.

[poznahv Profil]

Invoquer Satan ça se fait pas n'importe comment apparement. C'est tellement compliqué que personne ne le fait, par flemme.

[l'autre coté Profil]

Invoquer Satan ça se fait pas n'importe comment apparement. C'est tellement compliqué que personne ne le fait, par flemme.

Puis je préfère a la limite invoquer quelqu'un d'autre qu'un etre maléfique, puis ca m'étonnerai bien que satan lui meme se presente en l'invoquant comme une vulgaire entité.

[la chambre bleue]

Surtout qu'il faut attendre le douzième coup de minuit et à cette heure là, je dors !!

[l'autre coté Profil]

Surtout qu'il faut attendre le douzième coup de minuit et à cette heure là, je dors !!

Puis je vais te dire mieux je ne serai meme pas comment faire.

[Sorcellerie-2010 Profil]

Pourquoi les satanistes s'y prennent comment eux ?

[la chambre bleue]

Les ingrédients sont :

Fil noir + clous + bougies noires ou baguettes d'encens + un miroir (pas obligé) + une aiguille

Le rituel :

On plante ses petits clous pour faire un joli pentagramme genéralement entouré lui-même par un cercle avec son petit fil noir. on peut disposer ses bougies à chaque angle (il y en a qui utilise de l'encens en faisceaux de trois par angle. On pose le miroir sur une chaise en face de soi; on se transperce l'index de la main gauche en disant un peu ce qu'on veut (généralement un serment vassalique) puis on laisse couler au centre du pentagramme. On attend les douzes coups de minuit par une nuit de pleine lune et si possible de Vénus montante (dite luciférale).

La surface sur laquelle se place doit être du bois genre parquet. Pas d'étage au-dessus (donc un grenier). une fenètre ou un oculus qui laisse rentrer la clarté lunaire.

On fait pipi avant le rituel et on évite d'être cardiaque car au moins hululement de chouette et/ou vol de chiroptères, au mieux on inonde son slip, au pire, on appelle le SAMU. (vaut mieux donc être deux)

[l'autre coté Profil]

Si quelqu'un l'a deja rencontré qu'il me dise a quoi il ressemble...

[la chambre bleue]

Si quelqu'un l'a deja rencontré qu'il me dise a quoi il ressemble...

J'ai bien une petite idée, mais on n'a pas le droit de parler politique sur ce forum...

[Minia Profil]

Si quelqu'un l'a deja rencontré qu'il me dise a quoi il ressemble...

J'ai bien une petite idée, mais on n'a pas le droit de parler politique sur ce forum...

Je l'imaginais plus............................ imposant, plus charismatique, limite "sexy" dans son genre (parceque le cliché du démon tout rouge avec des cornes démesurées, des pattes de bouc et une queue fourchue, c'est totalement has been !

[Lamart]

A ça peut-être:

[Minia Profil]

Oui, par exemple... Un p'tit côté attirant voire subjuguant. La voix est importante également. Posée et grave.

[PILOUFACE Profil]

La voix est importante également. Posée et grave.

A la Barry White?

[Roger CHEHET Profil]

Si quelqu'un l'a deja rencontré qu'il me dise a quoi il ressemble...

J'ai bien une petite idée, mais on n'a pas le droit de parler politique sur ce forum...

Pfffut ! Un simple démon de deuxième catégorie.

[l'autre coté Profil]

Toutes les suggestions sont bonnes a prendre.

[sbarras Profil]

Vous ne connaissez pas la phrase : ne pas prétendre être plus malin que le Malin (voilà tout est dit )

Et si il existe, il ne va pas s'intéresser au petit mortel sans aucune influence dans le monde qui veulent juste se prouver qu'il existe ou par influence de l'adolescence.. Qu'est-ce que ça lui apporte de vous prouver son existance ? Dans l'histoire qu'on sait de lui, il cherche le profit, l'influence du mal et le chaos... pas à faire des tours de magie pour des prépubères en manque de sensation

Je n'ai jamais entendu parler de djinns avec des cornes de bouc. Comme il a été dit ci-dessous, les djinns sont invisibles en temps normal (d'ailleurs, le prophète Muhammad conseillait à ses fidèles de serrer les uns contre les autres pendant la prière, pour éviter que les djinns ne se glissent entre eux) et ils peuvent prendre l'apparence qui leur plaît...

d'accord avec toi, jamais entendu parlé de djins avec cornes, mais les djins ne sont pas forcément mauvais et sont indépendants de toute force non ? C'est des génies si on veut mieux expliquer qui influence l'homme dans le bon comme le mauvais. (C'est bien ça non ?)

D'ailleurs dans le coran, un djin a suivit muhammad et a tenté de l'influencer un long moment et face à la force d'esprit de ce dernier, c'est le djin qui s'est laissé influencer par ses pensées...

[la chambre bleue]

d'accord avec toi, jamais entendu parlé de djins avec cornes, mais les djins ne sont pas forcément mauvais et sont indépendants de toute force non ? C'est des génies si on veut mieux expliquer qui influence l'homme dans le bon comme le mauvais. (C'est bien ça non ?)

Pas tout à fait... Relis ce que j'ai écrit quelques post avant le tien.

On ne peut vraiment pas comparer un Jinn avec un "Génie"... encore moins avec un "ange gardien", voire un "dæmon" de Pullman... Cela n'a rien à voir. Un Jinn est un être indépendant, métamorphe et quelquefois invisible (mais pas toujours)...

[sbarras Profil]

as tout à fait... Relis ce que j'ai écrit quelques post avant le tien.

Ok mille excuses lu trop vite - Mais ils sont donc indépendants... J'étais pas sûre

[Ar Soner]

On ne peut vraiment pas comparer un Jinn avec un "Génie"... encore moins avec un "ange gardien", voire un "dæmon" de Pullman... Cela n'a rien à voir. Un Jinn est un être indépendant, métamorphe et quelquefois invisible (mais pas toujours)...

A ma connaissance, les djinns sont par essence invisibles et omniprésents (si ce n'est pas le Coran lui-même qui le mentionne, c'est le cas dans plusieurs hadith) ; ils ne prennent une apparence qu'en certaines circonstances...

Quand au terme de "génie", il peut s'appliquer aux djinns selon le sens qu'on lui donne. Si on prend "génie" dans le sens sens de "créature fabuleuse et plutôt bénéfique exauçant les voeux des humains", alors non, les djinns ne sont pas des génies. Si on accepte le terme dans le sens de "être surnaturel doté de pouvoirs", oui, les djinns en sont.

[l'autre coté Profil]

Oubliez tout ce que vous avez vu dans wishmaster.

[la chambre bleue]

Le Jinn est vraiment une particularité arabe qui, par tradition pré-islamique leur donne une aura magique. Le Coran a temporisé cette croyance en leur donnant une sorte de capacité d'influence mais sans avoir la capacité de posséder un être humain en entier dans le sens d'une possession... De plus, si la personnalité humaine est assez puissante mentalement parlant (dans un sens religieux) elle peut rejeter cette influence. C'est donc un moyen de promouvoir la Foi et la Piété.

Autre chose : métamorphe signifie tout de même visible et la forme préférée du Jinn est le serpent et son élément le feu.

A priori, le Coran est assez limité dans la description du Jinn si ce n'est dans sa création (voir ligne ci-dessus) et certains de ses pouvoirs (sa force vitale et sa mémoire que l'on peut qualifier d'éïdétique).

Quant aux Hadiths, ils sont de sources différentes et se contredisent quelquefois, sachant qu'il y a des Haddiths sunnites et des Haddits chiites et que les chiites d'origine essentiellement persane ont, par tradition, une autre vision des Jinns que celle des Arabes.

[Ar Soner]

Pour clore définitivement le débat sur les djinns, voici le très bon site de l'ethnologue Patrick Fermi, qui a écrit un dossier complet et pointu sur le sujet.

[directeur adjoint Skinner]

Si quelqu'un l'a deja rencontré qu'il me dise a quoi il ressemble...

L'image de la tradition véhiculée par les oeuvres de Dante voit le démon comme un ange rouge extrêmement laid avec des cornes, des pattes de bouc une queue et une fourche.

Cependant il aurait, selon l'apôtre Paul qui en parle dans sa deuxième lettre aux Corinthiens, la faculté de se déguiser. Il prendrait alors l'apparence d'un beau jeune homme pour mieux séduire les hommes (à ce sujet, sur l'une des portes de la façade de la cathédrale de Strasbourg, il est représenté comme un beau bourgeois tenant une pomme à des dames, mais des serpents et des crapeaux sont cachés dans son dos...). Mais il prendrait aussi l'apparence de femmes très séduisantes pour corrompre les hommes pieux (c'est ce qui serait arrivé à saint Jean-Marie Vianney et au Padre Pio qui affirmaient être persécutés régulièrement par le diable).

[PILOUFACE Profil]

Finalement, ne pourrait t'il pas prendre n'importe quelle apparence?

[la chambre bleue]

Pour clore définitivement le débat sur les djinns, voici le très bon site de l'ethnologue Patrick Fermi, qui a écrit un dossier complet et pointu sur le sujet.

Très intéressant ce lien. Avec ce petit Haddith purement persan :

Un hadîth raconte l'histoire d'un djinn qui fréquentait la femme d'un homme en prenant la forme de ce dernier. Un jour le djinn l'amena à l'entrée du premier ciel. Là, l'homme entendit "Il n'y a de pouvoir et de force qu'en Dieu. Ce que Dieu veut a lieu ; ce qu'il ne veut pas n'a pas lieu." de retour sur terre, l'homme (un Persan) récita ce qu'il avait entendu et le djinn brûla jusqu'à devenir cendre.

[l'autre coté Profil]

Si quelqu'un l'a deja rencontré qu'il me dise a quoi il ressemble...

L'image de la tradition véhiculée par les oeuvres de Dante voient le démon comme un ange rouge extrêmement laid avec des cornes, des pattes de bouc une queue et une fourche.

Cependant il aurait, selon l'apôtre Paul qui en parle dans sa deuxième lettre aux Corinthiens, la faculté de se déguiser. Il prendrait alors l'apparence d'un beau jeune homme pour mieux séduire les hommes (à ce sujet, sur l'une des portes de la façade de la cathédrale de Strasbourg il est représenté comme un beau bourgeois tenant une pomme à des dames, mais des serpents et des crapeaux sont cachés dans son dos...). Mais il prendrait aussi l'apparence de femmes très séduisantes pour corrompre les hommes pieux (c'est ce qui serait arrivé à saint Jean-Marie Vianney et au Padre Pio qui affirmaient être persécutés régulièrement par le diable).

Mais avant d'etre bani du paradis c'était le plus bel ange.