Les appels insolites aux urgences

[Le petit baigneur]

Nili, il est tout à fait comprenable que tu étais inquiète pour ton bébé. À 6 mois, il ne parle pas alors difficile d'évaluer la gravité. Pas de chance à prendre

Sinon, vous n'avez pas de clinique sans rendez-vous en France ? Au Québec c'est ce qui nous sauve un peu.

Les cliniques sans rendez-vous, voilà ce que je fais quand j'ai besoin de voir un médecin, sauf qu'il faudrait élargir la formule, qui n'est disponible que quelques heures par jour et avec une limite de personnes. La clinique où je vais c'est entre 10 et 15 patients, selon le médecin en place. Alors il faut y aller au moins 1 heure et demie en attendant devant la porte close avant l'ouverture de la clinique. Mais c'est encore mieux que d'aller poireauter à l'urgence.

[Perika Profil]

L'hôpital, c'est bien, mais il existe également la solution clinique (privée). Ouais, c'est payant, mais on s'occupe de toi plus rapidement et l'hygiène y est meilleure.

ça reste à prouver ! Je suis sur qu'à l'UPATOU (service d'urgence de clinique) de ma ville, on s'occupe des gens à la même vitesse qu'au SRAU (service d'urgence du CHU)... Et au niveau hygiène, nous sommes soumis aux mêmes règles, que ce soit dans le privé ou dans le public... C'est une légende de croire qu'ils sont plus rapides etplus propres que le public... Les locaux sont souvent en meilleur état dans le privé que dans le public mais ça c'est pas une question de compétence, c'est juste une question de pognon !
Et quand le SRAU est débordé, l'UPATOU l'est souvent aussi !

On peut aussi parler dans le sens contraire.

Une anecdote, suite à mon amie qui s'est trouvée totalement bloqué du dos au moment de vouloir sortir un enfant de la baignoire, seul elle n'aurait pas pu le sortir et serait resté longtemps comme ça sans rien pouvoir faire, à l'appel des urgences, cet à dire les pompiers j'ai eu le droit comme réponse " vous avez une voiture vous ne pouvez pas la conduire vous même? nous sommes désolé mais on ne se déplace pas pour ce genre de cas" ceci pour me diriger vers les ambulance privée payante.

Il est vrai que les hopitaux ne sont pas en mesure d'envoyer une ambulance sur toutes les personnes qui ont un lumbago ou une sciatique. Il faut bien se dire que lors d'un appel au 15 c'est un médecin régulateur qui prend la décision d'engager une équipe de secours...S'il engage tous ses véhicules sur des choses de moindre importance et qu'il a ensuite un appel pour un arrêt cardiaque ou un gros accident de la route mais plus personne pour intervenir, c'est aussi de sa responsabilité...

A l'arriver de l'ambulance nous avons informé de ce cas et l'air désespéré on nous a décrit que ce qui sert d'urgence, cet à dire les pompiers mais aussi SOS médecin ne se déplace plus pour des cas qui j'insiste sur ce point, d'après une description téléphonique du soucis, qui n'en valent pas la peine.

C'est malheureusement la tendance à l'heure actuelle car il y a eu énormément d'abus... Une personne qui vient aux urgences en ambulance pour un ongle arraché parce que les gens qui ont appelé les secours ont raconté n'importe quoi, je l'ai vu... Et je peux te dire que ça énerve un peu... Ah oui, j'ai oublié de préciser que je me permettais de répondre étant moi même infirmier dans un service d'urgences et un peu choqué par les propos employés dans certaines réponses... Donc oui, il existe des abus et c'est ce qui conduit à prendre des décisions telles que celle dont tu as fait les frais...

Je ne parlerais pas non plus des dit urgences qui font attendre 1 heure dans la sale d'attente (que veut dire urgence?) et de leur supposé compétence dont quelqu'un de simplement informé pourrait en faire autant (Oui aux urgences on y met en partie des internes, donc pas encore diplômé).

Alors l'attente est un vaste débat aux urgences... Les patients qui me tiennent des propos tels que les tiens, j'ai tendance à leur répondre "vous avez raison, je vous fais attendre mais il faut que je finisse mon collier de nouilles"... Sans rire, quand on fait attendre quelqu'un, ce n'est pas pour le plaisir, c'est qu'on a une bonne raison ! Sans doute des cas plus graves à gérer, des difficultés inattendues lors de la prise en charge d'une personne... Arrêtez de penser que si les gens attendent, c'est parce que toutes les infirmières sont en train de se faire le maillot en même temps ! Pour avoir bosser dans plusieurs services d'urgences, je n'ai jamais vu toute une équipe prendre sa pause en même temps et pendant trois heures quand la salle d'attente était pleine...
Et 1 heure d'attente, ce n'est vraiment pas long... J'ai vu des délais autrement plus importants les jours de grande affluence...
Concernant la réflexion "que veut dire urgence ?", je répondrais juste qu'il existe plusieurs types d'urgence : l'urgence ressentie et l'urgence vraie... Et que les vraies urgences sont celles qui entrainent la mise en jeu du pronostic vital... Et c'est le boulot de l'infimière d'accueil de les prioriser...

Je trouve donc ces appels comme un juste retour des choses.

Viens bosser une journée dans une régulation et on verra si tu n'en as pas marre des appels débiles en fin de journée...

[Le petit baigneur]

Je me pose une question depuis quelques temps sur votre système d'urgence en France.

Je me demande pourquoi ce sont les pompiers qui doivent se rendre chez les gens quand quelqu'un fait une crise cardiaque et non les ambulanciers.

Pour moi (et par chez nous) :

Ambulanciers = problèmes de santé de tout ordre
Pompiers = feu ou accident de la route
Police = Sûreté

Quelqu'un pourrait m'expliquer votre système, au cas où dans un éventuel voyage en France il m'arrivait quelque chose, afin que je sache quoi faire?

Tout cela me semble bien compliqué. D'après les différents témoignages ci-dessous, si je comprend bien, même s'il y a un appel aux urgences, il se peut très bien que personne ne viennent à la maison ou sur les lieux si quelqu'un juge que ce n'est pas opportun? Ici, quand quelqu'un fait le 911, il y a toujours quelqu'un qui se présente selon le problème et la gravité.

[fathéo Profil]

Je me pose une question depuis quelques temps sur votre système d'urgence en France.

Je me demande pourquoi ce sont les pompiers qui doivent se rendre chez les gens quand quelqu'un fait une crise cardiaque et non les ambulanciers.

Pour moi (et par chez nous) :

Ambulanciers = problèmes de santé de tout ordre
Pompiers = feu ou accident de la route
Police = Sûreté

Quelqu'un pourrait m'expliquer votre système, au cas où dans un éventuel voyage en France il m'arrivait quelque chose, afin que je sache quoi faire?

Tout cela me semble bien compliqué. D'après les différents témoignages ci-dessous, si je comprend bien, même s'il y a un appel aux urgences, il se peut très bien que personne ne viennent à la maison ou sur les lieux si quelqu'un juge que ce n'est pas opportun? Ici, quand quelqu'un fait le 911, il y a toujours quelqu'un qui se présente selon le problème et la gravité.

En fait si je ne dis pas de bêtises, les pompiers peuvent lors d'un appel te diriger vers le samu si ils jugent l'état trop critique.

En ce qui me concerne, si je devais etre confrontée a ce genre de choses, je n'appellerais pas les pompiers qui ne sont pas assez rapides.

Et en effet, ils peuvent ne pas se déplacer si ils jugent que cela n'en vaut pas la peine.

Tu habites ou?

[Nili Profil]

En fait et j'espère ne pas dire de bêtises, en France tu as 3 numéros d'urgence: le 15, le 17 et le 18.
Le 15 te met en communication avec un médecin du SAMU.
Le 18 avec les pompiers.
Le 17 avec police secours.
Lorsque tu appelles le 18 alors qu'il s'agit d'un arrêt cardiaque (par exemple) les pompiers transfèrent ton appel immédiatement vers le SAMU.
Les pompiers se déplacent sur les incendies, les accidents de la route (en collaboration avec le SAMU si besoin d'un médecin et la police/gendarmerie)... etc
Ils se déplacent également pour des problèmes médicaux moins "graves" comme un bras cassé, une crise d'angoisse... etc où il n'y a pas besoin d'un médecin mais juste d'un secouriste, d'un rapatriement vers un hôpital ou juste d'une présence
Dans certaines villes, les pompiers se déplacent encore pour des chats coincés dans les arbres et les nids de guêpes... mais beaucoup refusent de se déplacer pour ça maintenant.

[Le petit baigneur]

Merci de ta réponse. C'était des choses que j'avais remarqué et je me demandais pourquoi. Si j'ai bien compris, le SAMU c'est pour la santé (hôpitaux, ambulance, docteur...).

Bien je viens du Canada, province de Québec, région administrative du Bas-St-laurent.

[haakor Profil]

Petit schéma de fonctionnement du 18 et du 15.

[Nili Profil]

Merci de ta réponse. C'était des choses que j'avais remarqué et je me demandais pourquoi. Si j'ai bien compris, le SAMU c'est pour la santé (hôpitaux, ambulance, docteur...).

Bien je viens du Canada, province de Québec, région administrative du Bas-St-laurent.

En fait les équipes du SAMU sont constituées d'un médecin, d'un infirmier et d'un ambulancier. Alors que dans une équipe de pompiers il n'y a pas de médecin mais des secouristes.
D'ailleurs j'ignore si c'est pareil au Canada mais en France, contrairement à ce que l'on pense et ce que l'on voit, une ambulance privée (donc pas SAMU) n'est pas considéré comme un véhicule d'urgence et n'a donc pas le droit de se servir de son gyrophare et de sa sirène. En effet, les ambulances sont chargées de véhiculer des malades vers un hôpital ou chez un médecin mais sans urgence médicale (rendez vous pour des examens par exemple).
S'il y a urgence, il doit obligatoirement y avoir un médecin à bord.
Il arrive régulièrement que les ambulanciers privés prennent des pv pour cette raison...

[Chantal Profil]

Au Québec, les médecins ne sont pas à bord des ambulances et il n'y a pas d'ambulances privé non plus (que Le petit baigneur me corrige si je me trompe). Les ambulanciers ne sont pas là pour faire du transport pour des rendez-vous. Ils sont là uniquement pour les urgences médicales.

Il y a un organisme (Emilie Gamelin) qui s"occupe des personnes n'ayant pas de transport pour les rendez-vous médicaux, mais je crois qu'il y a certaines restricitions. Sinon la personne doit s'arranger par elle-même.

[Le petit baigneur]

Je pense, Chantal, que les ambulances sont privés, mais agisse comme c'était gouvernemental (à cause des lois), puisque financé en partie par le ministère de la santé (surtout les salaires), par les MRC et autres organismes publics et privés (via les assurances). Et oui, la sirène et les girophares sont actionnés, lorsqu'il y a urgence. Les ambulanciers québécois, comem partout au Canada et en Amérique du Nord peuvent apporter certains soins importants de base et médicales, mais pas tous les soins.

D'ailleurs, c'est assez stressant de se retrouver avec une ambulance derrière notre auto et qui "crie" et "crache toutes ses lumières rouge de tout côté" comme un dragon nous signifiant de nous tasser sur le côté..

[Minia Profil]

Y'a pas une histoire comme quoi le SAMU doit stabiliser une personne avant de l'emmener aux urgences de l'hôpital ? Qu'ils sont les seuls aptes à le faire ? (à l'inverse des pompiers). Il me semblait (mais je peux raconter des bêtises), que les personnes transférées aux urgences de l'hôpital (par le SAMU) arrivaient dans un état stable, au contraire des pays anglo-saxons ou c'était les urgences qui s'occupaient directement des personnes (d'où les scènes de panique dans la série Urgence par exemple, chose qui ne me semble pas y avoir en France).

[M_T Profil]

une ambulance privée (donc pas SAMU) n'est pas considéré comme un véhicule d'urgence et n'a donc pas le droit de se servir de son gyrophare et de sa sirène.

Mes souvenirs d'auto école sont les suivants : les véhicules de police, des pompiers et du SAMU sont prioritaires lorsqu'ils ont leur avertisseur sonore (sirène) et lumineux (gyrophare) d'allumés. On est obligé de les laisser passer.
Les ambulances, lorsqu'elles ont leur sirène et leur gyrophare d'actionnés, ne deviennent pas prioritaires. Il est cependant de bon ton de les laisser passer.
Pas de souvenir sur l'interdiction pour une ambulance privée d'actionner sirène/gyrophare… sinon pourquoi les laisser s'en équiper, s'ils n'ont pas le droit de s'en servir ?


Concernant les numéros, je suis surpris que personne n'ait parlé du 112, qui fonctionne dans toute l'Europe, même en Suisse.

[Lamart]

En Suisse, un véhicule "officiel", avec son gyrophare allumé (bleu et pas besoin de sirène), a"le droit" de griller feux et stop de rouler au dessus de la limite de vitesse, prendre des sens interdit, etc..., il est dit prioritaire, mais ne l'est pas, c'est à dire qu'en cas d'accident, il est fautif et si on ne le veux pas on n'est pas obligé de laisser passer le véhicule (dans les faits, je pense que tout le monde les laisse passer).

[Nili Profil]

Alors je rectifie quelque peu ce que je disais et je vais juste préciser: en effet les ambulances possèdent des gyrophares et des sirènes mais elles ne peuvent les actionner que lorsqu'un médecin est à bord. Donc quand cette ambulance a été réquisitionnée par les gendarmes par exemple. Un grave carambolage, plusieurs blessés, les véhicules de pompiers et SAMU surchargés... etc les forces de l'ordre font appel aux ambulances privées du coin pour transporter les blessés vers l'hôpital. Et dans ce cas là, l'ambulance sera escortée de gendarmes ou policiers. Donc là elle aura le droit d'actionner son pimpom.

[Minia Profil]

N'y a t'il pas de "camionnette" pour les dons d'organes qui sont prioritaires ?

[Chantal Profil]

Ouf ! ! ! Ça semble compliqué dans votre coin de pays

[M_T Profil]

Tout est compliqué quand on se penche un peu dessus

Au final, c'est la notion de prioritaire que je ne cerne pas bien. Une camionnette de don d'organe/de sang/avec son petit papier "médecin", je vais la laisser passer.
Mais elle n'a pas le droit de ne pas respecter le code de la route, comme le peuvent les camions de pompiers, les véhicules de police et les ambulances du SAMU.

[soukeena Profil]

Voilà ce que j'ai trouvé dans Ouest-France :

Quels sont les véhicules prioritaires ?

Il y a deux catégories de véhicules. • Les véhicules d'intérêt général prioritaire qui sont la gendarmerie, la police, les sapeurs-pompiers, le service médical d'urgence et de réanimation (SMUR) et les douanes. Ces véhicules sont reconnaissables et sont en mission lorsqu'ils utilisent leurs avertisseurs sonores et lumineux. Le code de la route prévoit que les usagers de la route doivent céder le passage à ces véhicules lorsqu'ils sont en intervention.

• Les autres véhicules d'intérêt général qui bénéficient d'une facilité de passage sont les ambulances privées et sanitaires, ainsi que les véhicules EDF et GDF, auxquels les automobilistes doivent permettre une facilité de manoeuvre. Mais ces véhicules ne peuvent pas déroger au code de la route.

http://www.ouestfrance-auto.com/actu_vehicules-prioritaires---regle-de-conduite_1869.htm

J'ai aussi vu sur d'autres sites que les services pénitentiaires en cas de transfert de détenu étaient prioritaires également, mais dans l'article ils n'en parlent pas.

[Minia Profil]

J'ai aussi vu sur d'autres sites que les services pénitentiaires en cas de transfert de détenu étaient prioritaires également, mais dans l'article ils n'en parlent pas.

Vu plusieurs fois sur l'autoroute aux heures de pointes. De vrais cow-boys les mecs ! Des barjeots. N'en ont rien à faire des autres voitures ! Imaginez un convoi avec une première voiture devant qui zig-zag sur les 3 voies histoire d'occuper l'espace, un type assis sur la portière de chaque côté et faisant signe aux automobilistes de se barrer (+ voiture de police stationnant à chaque sortie/entrée d'autoroute). La camionnette de transport au centre encadrée de chaque côté par une autre voiture. La voiture de derrière qui zig-zag également sur les 3 voies et les types toujours assis sur les portières (et donc à moitié sortis de la voiture)... Les mains cachées dans la voiture (on imagine bien les fusils à portée de main). Des tarés ! Les autres véhicules obligés de rouler sur la bande d'arrêt d'urgence pour les laisser passer. Ce jour là, je ne sais pas qui ils ont trimballé, mais ça devait être du lourd !

[Salaryman Profil]

Je sais que c'est hors sujet, mais j'aimerais bien n'attendre que 1 heure dans une salle d'attente à l'urgence. Au Québec, si on passe au bureau du médecin avant 12 heures d'attente, c'est de la chance

Selon les hôpitaux, c'est à peu près pareil en France. Ils mettent une priorité sur les cas les plus graves, genre atteinte à la tête ou à la colonne vertébrale, et ensuite les autres, selon les dispos.
Mais ça ne vient pas forcément de l'hôpital, mais plutôt des moyens qui lui sont alloués.

Je suis entièrement d'accord. La réduction des budgets, le plan Hôpital-Entreprise ont foutu la m.... comme pas permis. La médecine publique nécessite des moyens, et on lui coupe les vivres pour ensuite prétendre qu'elle est inefficace. Moi-même, j'ai déjà attendu dix heures pour un problème de dos coincé - simplement parce qu'aucun généraliste ne pouvait me prendre. Savoir s'il s'agit ou non d'une urgence est un choix qui revient au patient ET au praticien, qui fera évidemment passer en premier l'hémorragie au mal de crâne. Il n'empêche que l'hôpital est une structure plus adaptée que le cabinet d'un généraliste pour un mal soudain et inconnu, comme une crise de panique par exemple, ou une crise cardiaque.

Bien sûr, le privé est plus confortable, pour les patients comme pour le personnel soignant. C'est d'ailleurs une volonté du gouvernement depuis dix ans : démolir le système de santé publique pour favoriser le privé. C'est simple, si tu veux piquer ton chien, inocule-lui la rage. Fous en l'air les urgences et ensuite culpabilise le citoyen.

Pour les plus vieux du site : rappelez-vous il y a environ quinze / vingt ans. Combien de temps attendait-on en moyenne aux urgences ? Pensez-vous que les gens étaient moins hypocondriaques qu'aujourd'hui ? Sans commentaire.

Edit : pour le plan Hôpital-Entreprise, voilà une belle fumisterie. Depuis quand un service public est-il censé être RENTABLE ??? On parle de vies humaines, pas d'achats faits au supermarché.

[soukeena Profil]

Ben sur le point des hôpitaux entreprises c'est la généralité aujourd'hui. Les chefs d'hôpitaux ne sont pas médecins ils font partie de conseil d'administration. Donc la logique devient de plus en plus rentable au détriment des malades et des personnels.

[Napoléon Profil]

Comme partout ailleurs, le secteur hospitalier n'est pas le seul à en faire les frais, avec une dette gigantesque, l'Etat n'investit plus et rend les services publique compétitifs économiquement, pour faire des économies, réduire les frais au max. C'est naze, amis à leur place je me demande bien ce qu'on pourrait bien faire.

[M_T Profil]

Ben sur le point des hôpitaux entreprises c'est la généralité aujourd'hui. Les chefs d'hôpitaux ne sont pas médecins ils font partie de conseil d'administration. Donc la logique devient de plus en plus rentable au détriment des malades et des personnels.

En même temps, un médecin qui ferait de la gestion, j'ai du mal à voir comment…
Pendant les 7 années de médecine, ils apprennent à soigner des gens, pas à gérer des budgets, des personnels, des problèmes juridiques, etc.

[soukeena Profil]

Oui mais un directeur d'hôpital qui n'y connait rien à la médecine et qui pense qu'à la rentabilité ça n'est pas mieux non plus.

[Asaliah Profil]

Bonjour,

Je me permets de passer un petit commentaire en disant que mes compatriotes Québecois on l'heure juste quant au SPU au Québec. Étant moi-même ambulancière, je peux que confirmer leurs dires. Les entreprises ambulancières au Québec peuvent être, soit privé, comme les Ambulances 22-22 dans la région de grand-mère en Mauricie, être propriété de l'état comme Urgence-Santé pour la région de Montréal ou comme l'entreprise où je travaille, une coopérative. Effectivement, nous sommes payés par le gouvernement, mais l'argent transite par les entreprises ambulancières.

Pour ce qui est de nos droits, c'est différent de la France et du reste du Canada. En Ontario, les paramédics peuvent poser plus de gestes que nous au Québec, on parle d'installer un soluté, administration de médicaments. Ici au Québec, nous pouvons administrer 5 médicaments seulement en plus des soins de base.

Une équipe de paramédics avancées existe dans la région de montréal de façon expérimental...c'est une histoire à suivre. Nous espérons une évolution de la profession...

Au plaisir
Asaliah

[Chantal Profil]

Bonsoir Asaliah,

Contente que tu ajoutes ton grain de sel

Une équipe de paramédics avancées existe dans la région de montréal de façon expérimental...c'est une histoire à suivre. Nous espérons une évolution de la profession...

Effectivement, je crois que cela serait une bonne chose autant pour vous les ambulanciers que pour nous qui peut avoir besoin de vos services dans un moment crucial.

Si je ne me trompe pas, au Etats-Unis, les paramédics sont beaucoup avancés comparativement à nous.

[Asaliah Profil]

Si je ne me trompe pas, au Etats-Unis, les paramédics sont beaucoup avancés comparativement à nous.

Nous avons seulement à regarder nos voisins les Ontariens...Ma formation ne me permettrait pas d'aller exercer en Ontario...

Tu imagines...dans un même pays et même pas les mêmes soins en pré-hospitalier...pourtant...ca devrait être pareil...selon moi en tout cas !!

Je suis certaine que dans certaines situations, par exemple, une hémorragie, l'installation d'un soluté en SPU pourrait donner une chance au patient...je sais aussi que si je suis à -23 sur une patinoire pis que le joueur de hockey à une artère de sectionnée que si j'essaie de trouver une veine...y'a peu de chance que j'y arrive, vu la température, la vasoconstriction des vaisseaux, la baisse de volume sanguin...les veines vont allée se cacher. C'est pourquoi il faudrait avoir des protocoles appropriés à chaque situation !!! Mais ici, au Québec, c'est pas encore possible...comme la décompression d'un pneumothorax, etc.

Mais le Québec aime être différent...mais dans ce cas-ci, je doute qu'il le soit pour le meilleur !

Au plaisir
Asaliah