CIvilisation d'il y a 40 000 ans

[Shintracteur Profil]

Salut, je suis tombé sur cette vidéo sur youtube, je souhaiterais avoir votre avis :

http://www.youtube.com/watch?v=uooe5Yqrrc4

[Ar Soner]

En ce qui concerne le dessin visible à la fin de deuxième vidéo (la peinture de la grotte de Fergana en Ouzbékistan), c'est un fake avéré : il a été dessiné par un artiste russe en 1967 pour la revue Sputnik, puis tiré de son contexte par Erich Von Daniken dans son livre "les Chariots des Dieux".

En ce qui concerne le crâne de bison, je met ma main à couper que l'impact n'a jamais été analysé par un quelconque expert en balistique et qu'il a une explication tout à fait naturelle (dégradation par des parasites, agrandissement d'un pore crânien...).

[nrgtik Profil YIM]

C'est vrai que ces 2 exemples sont un peu trop faciles.

[guismo Profil]

Von Daniken, c'est pas le gars qui a écrit entre autres "présence des extraterrestres"?

[Ar Soner]

Bonne question. Vu le titre du bouquin et sachant que la théorie des anciens astronautes est un cheval de bataille de Daniken, ça ne serait pas surprenant.

[guismo Profil]

oui je l'ai lu recemment, il se base notamment sur la mythologie sumérienne et des mythes comme Gilgamesh et les "chevaux du ciel"...

[Ar Soner]

Au demeurant, Sitchin n'était pas un archéologue, il ne savait pas lire ni comprendre les langues mésopotamiennes (akkadien ou sumérien), et les traductions qu'il a donné de soit-disantes tablettes cunéiformes sont considérées comme hautement fantaisistes par les spécialistes de cette période historique.
On peut donc légitimement douter de son interprétation de l'épopée de Gilgamesh (dans laquelle je ne vois pas trop où se situerait l'allusion à des extraterrestres ?). Je n'ai jamais entendu parler des "chevaux du ciel" non plus.

[guismo Profil]

regarde ne serait ce que sur google des images de divinités sumériennes, c'est assez subjectif.

Dans le bouquin que j'ai lu, il parlait d'une civilisation peu avancée qui aurait reçu la visite de "géants du ciel" (3 mètres environ) qu'il interprete comme des cosmonautes d'un autre monde, et qui apporta les rudiments de la civilisation. C'est d'ailleurs eux qui auraient instaurer des lois et étaient des juges dans cette civilisation. Les humains auraient été interdit de rencontrer et d'aller dans la demeure (vaisseau?) de ces dieux, même si selon Daniken Gilgamesh aurait essayer d'atteindre le Paradis, la résidence des Dieux. Et il e semble, que c'est par colère que ces Dieux ont envoyé des "chevaux du ciel" pour les punir.
Il y aurait même eu des légendes comme de quoi un humain aurait fécondé une déesse et donnant ainsi un humain un peu plus développé et intelligent.

Mais après ca reste fantaisiste, on ne connait pas beaucoup les langues sumériennes.

Je vais essayer de retrouver le bouquin.

http://www.forum-ovni-ufologie.com/docu ... -t1888.htm

[Ar Soner]

regarde ne serait ce que sur google des images de divinités sumériennes, c'est assez subjectif.

Tu as tapé "sumerian gods" dans Google image ?...

Dans le bouquin que j'ai lu, il parlait d'une civilisation peu avancée qui aurait reçu la visite de "géants du ciel" (3 mètres environ) qu'il interprete comme des cosmonautes d'un autre monde, et qui apporta les rudiments de la civilisation. C'est d'ailleurs eux qui auraient instaurer des lois et étaient des juges dans cette civilisation.

Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de géants venus du ciel...

... mais la théorie de Sitchin tombe un peu à plat, sachant que l'on dispose de plusieurs exemples de textes de lois de plus en plus élaborés : depuis les codes d'Ur-nammu et d'Urukagina (début du 3ème milléiaire av. J-C.), qui contiennent une dizaine d'affirmations très frustres (du genre "si tu couches avec l'esclave de ton voisin, tu lui devras 10 pièces d'or"), jusqu'au code d'Hammurabi (milieu du IIème millénaire av. J.C.) qui lui est extrêmement complet d'un point de vue juridique. On voit donc bien que les textes de lois ne sont pas "tombés du ciel" (au sens propre !), mais qu'ils ont été élaborés progressivement sur plusieurs centaines d'années.

Les humains auraient été interdit de rencontrer et d'aller dans la demeure (vaisseau?) de ces dieux, même si selon Daniken Gilgamesh aurait essayer d'atteindre le Paradis, la résidence des Dieux.

C'est à se demander si Sitchin a bien lu l'épopée de Gilgamesh...

Dans toutes les versions de l'épopée (même les plus anciennes), Gilgamesh cherche simplement à échapper la mort, depuis qu'il a pris conscience de l'impermanence de toute chose suite au décès de son ami Enkidu. La quête de Gilgamesh tourne donc autour de l'immortalité qu'il va chercher par monts et par vaux ; à la poursuite du père de l'humanité Utnapishtim, seul survivant du déluge qui a noyé la terre quelques millénaires auparavant, puis d'une fleur sacrée qui -à défaut de le rendre immortel- pourrait lui conférer l'éternelle jeunesse.

Il y a plusieurs versions de Gilgamesh traduites sur Internet, c'est très facile à vérifier par soi-même.

Et il e semble, que c'est par colère que ces Dieux ont envoyé des "chevaux du ciel" pour les punir.
Il y aurait même eu des légendes comme de quoi un humain aurait fécondé une déesse et donnant ainsi un humain un peu plus développé et intelligent.

Je ne connais pas ces histoires...

... mais si elles sont aussi fiables que lorsque Sitchin nous parle de Gilgamesh, il y a de quoi en douter.

Mais après ca reste fantaisiste, on ne connait pas beaucoup les langues sumériennes.

Ah bon ?
Ce sont au contraire des langues qui nous sont très bien connues : elles sont étudiées depuis le XIXème siècle par les linguistes. Elles nous ont également laissé un corpus de texte assez impressionnant : le sumérien étant utilisé comme langue diplomatique dans tout le Moyen-Orient du 3500 à 2500 avant notre ère, pour être finalement supplanté dans ce rôle par l'akkadien mais il gardera un rôle liturgique très important. Quand à l'akkadien lui-même, il perdurera pendant plus de 1000 ans avant de disparaître dans le courant du premier millénaire av. J.C., supplanté définitivement par l'araméen. On dispose même de dictionnaires akkadien-sumérien anciens !

[usagi_sempai Profil]

"Dans le bouquin que j'ai lu, il parlait d'une civilisation peu avancée qui aurait reçu la visite de "géants du ciel" (3 mètres environ) qu'il interprete comme des cosmonautes d'un autre monde, et qui apporta les rudiments de la civilisation. C'est d'ailleurs eux qui auraient instaurer des lois et étaient des juges dans cette civilisation."

"Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de géants venus du ciel..."

je ne peut m'empécher à penser aux néphilimes biblique qui venaient du ciel et qui ce sont fait détruire via un déluge universelle

[Ar Soner]

Les nephilim ne sont pas venus du ciel. Dans les apocryphes (dont le livre d'Enoch, considéré comme canon par l'Eglise éthiopienne) , ce sont les descendants d'anges "déchus" (peut-être ceux ayant accompagnés Lucifer dans sa chute ?) qui se sont reproduits avec des femmes humaines. Les rejetons de ces accouplements sont effectivement de grande taille et très forts : ce sont eux, les nephilim.

Et toujours selon certains contes juifs, certains géants ont survécu au Déluge en se cachant sur l'Arche de Noé ; ils auraient ensuite donnés naissance, par métissage avec des populations humaines, aux peuples cananéens présents en Terre Promise avant que les Hébreux ne s'y installent. Le géant Goliath était ainsi un philistin, et donc un lointain descendant des nephilim.

Dans tous les cas, ça n'a rien à voir avec la mythologie mésopotamienne...