Cas de possession ?

[jihem Profil]

Dans ce contexte, il ne me semble pas "hors du commun" que des personnes, qu'elles soient médecin ou soignant, émettent l'hypothèse du caractère surnaturel de la situation

Non... honnêtement, non...
Je ne vois pas du tout des soignants , surtout en équipe, adhérer à l'hypothèse surnaturelle. Il faudrait déjà que ces derniers, et non seulement les deux personnes du récit, aient constaté les faits, entre le froid et le reste, et encore.

Nous avons le récit d'une personne, et d'une seule.
Son interprétation de troubles impressionnants, mais avec des éléments qui , eux, appartiennent au folklore du fantastique : la chute spectaculaire de la température entre autres (qui est impossible dans le laps de temps donné).

Après tout, que ceux qui veulent bien imaginer que des médecins soignants envisagent le surnaturel dans leur travail pourquoi pas, mais je demande des exemples de cas ou cela s'est vraiment produit alors.
C'est comme les médiums que les policiers appelleraient pour leurs enquêtes, de manière routinière,
Tout le monde pense que cela arrive, mais personne n'a d'exemple.

[Elorion Profil]

Jihem : Et si l'équipe avait fait appel à quelqu'un pour pratiquer un rituel dans le but de calmer ce délire mystique. Ce ne serait pas nécessairement lié à une croyance paranormale mais une ultime tentative de calmer le trouble. J'avoue que ça me semble douteux que des psychiatres acceptent ça mais pourquoi pas?

[hermine88 Profil]

Ben...Comme quelques uns, c'est le fait que l'équipe ne semble pas avoir pris d'autre avis qui me semble encore plus douteux...l'exorcisme comme "dernier recours" après que moults spécialistes se soient penchés sur un cas, ça fait déjà bizarre mais, bon, si l'on pense que cela peut soulager le patient, d'accord...Mais là!

[Elorion Profil]

Ben...Comme quelques uns, c'est le fait que l'équipe ne semble pas avoir pris d'autre avis qui me semble encore plus douteux...l'exorcisme comme "dernier recours" après que moults spécialistes se soient penchés sur un cas, ça fait déjà bizarre mais, bon, si l'on pense que cela peut soulager le patient, d'accord...Mais là!

C'est assez difficile d'en juger... il faudrait plus d'informations. Mais plutôt des informations du type revue médicale. Pas spécialement concernant ce cas, mais plutôt concernant la possibilité de faire appel à un exorciste en tout dernier recours.
Après c'est clair que c'est assez bizarre de ne pas avoir demandé d'autres avis!

[directeur adjoint Skinner]

De toute façon, je l'ai déjà maintes fois répétés . Un rituel d'exorcisme ne se fait pas comme cela (du moins chez les catholiques). Le rituel ne peut s'effectuer qu'après une enquête justificative qui impose l'avis du médecin et du psychiatre afin d'écarter toute cause purement pathologique.

Je rappelle les trois critères qui peuvent laisser soupçonner un réel cas de possession:

-parler une langue sans l'avoir apprise.

-Disposer d'une force surhumaine

-devenir "fou" en voyant un objet pieux (généralement un crucifix) ou hurler de douleur après avoir été aspergé d'eau bénite.

[Rhadamanthis Profil]

Si vous lisez bien ce que j'ai écrit, c'est une idée lancée comme cela à la base et le psy ne s'y est pas opposé fermement...Donc, je le répète plus clairement, il n'as jamais été envisagé clairement de faire appel à un prêtre exorciste; ni a une horde d'autres psy chargés de permettre un tel acte...

Maintenant les faits, sont physiquement impossibles, alors si on met l'épisode de température à part (seulement 2 témoins), les différentes voix ont été constatées par tous. Alors, comme beaucoup de gens l'aurait pensé, on aurait pu envisager du ventriloque ou quoi que ce soit d'autre...Surtout que dans le genre sceptique, la medecine a une bonne place. Moi même je suis qqun de rationnel, qui cherche toujours une explication logique à tout.

En ce qui concerne les éléments donnés par le directeur adjoint skinner, il n'y en a réellement aucun d'avéré:

-Force surhumaine, un peu comme tous les psychotiques (pas de notion de la douleur)

-La langue, on a jamais clairement pu l'identifier, ni même l'enregistrer (personne n'as osé le faire...pour ma part, de peur...)

-Le coup des objets, pieux, cela ne m'était même pas venu à l'idée de faire cela.

Enfin, en tout cas, croyez le ou pas, mais moi (je ne vais parler qu'en mon cas), je sais ce que j'ai vécu, et je n'étais pas seul (sinon l'explication aurait été toute simple...)

[Linele]

Jihem : Et si l'équipe avait fait appel à quelqu'un pour pratiquer un rituel dans le but de calmer ce délire mystique. Ce ne serait pas nécessairement lié à une croyance paranormale mais une ultime tentative de calmer le trouble.

Je ne suis pas certaine du bien fondé de ce genre de pratique. On imagine bien que s'il fallait faire des rituels dans le cas de chaque patient en proie à un délire mystique (et Dieu sait qu'il y en a...), les services deviendraient vite de véritables temples ambulants emplis d'exorcistes et autres chamans. Ca ne me parait ni crédible pour l'équipe soignante, ni pour le patient que l'on conforte dans son délire, ni pour la famille qui ne s'y retrouverait plus.

[jihem Profil]

ce qui n'est pas crédible ou du moins pas concevable c'est surtout le fait d'imaginer un exorcisme ou tout autre cérémonie de ce type, pour un patient qui n'est justement pas dans un contexte religieux ou mystique.
J'ai déjà du mal à croire que des medecins aient jamais pensé (pas dans ce cas précis d'ailleurs) à des exorcismes comme thérapie de dernier recours dans des cas ou visiblement la religion, la croyance sont puissants, mais dans un cas déconnecté de ce thème c'est absurde et dangereux à la limite.

D'autre part, finalement, au fil des réponses, les éléments les plus discutables sont éludés pour revenir aux voix.
Donc le plus spectaculaire au final, reste ces troix voix simultanées impossibles à étudier, entendues par un seul autre témoin.
On sait qu'une personne atteinte de personnalités multiples peut prendre des intonations différentes, mais pas trois en même temps. La dissociation se fait par étapes, en fonction des évènements, mais jamais au même instant il me semble, pas en simultané en tout cas, sur ce point, il faudrait l'avis d'une personne connaissant vraiment ce trouble.

quand à l'argument "je sais ce que j'ai vu", le forum en est plein. Tel quel, et avec tous les paramètres que tu donnes , ton témoignage recelle trop d'éléments pour le moins surprenants voire, donc, improbable dans ce milieu. Peut etre as tu été fortement impressionné par une réaction de cette personne, par son attitude, etc...

[hermine88 Profil]

Juste pour info : je n'ai pas retrouvé la source exacte où j'avais lu que "parfois, les psychiatres faisaient appel à l'exorcisme...", mais j'ai retrouvé une information similaire...Je pense donc que j'avais dû lire une interview de Dom Gabriele Amorth, exorciste à Rome (bon, à part ça, je ne sais rien sur ce monsieur, hein!)...Pour lui, l'exorciste envoie des patients au psychiatre et inversement, ce qui correspond assez à ce que j'avais lu...
Bon, par contre, cela se passe en Italie, c'est le point de vue d'un prêtre, et ça n'est pas du tout l'optique en France, comme le soulignait DirecteurAdjointSkinner.

[directeur adjoint Skinner]

Il est exact que la perception de l'exorcisme n'est pas unanime. Ainsi certains prêtres sont beaucoup plus enclins à reconnaître une possession démoniaque que d'autres. Tout dépend aussi de la position de l'évêque: certains acceptent de nommer un ou plusieurs prêtres exorcistes dans leur diocèse et d'autres non.

Pour toutes ces raisons, le Vatican a réformé il y a quelques années le rituel de l'exorcisme (qui datait du XVIe siècle). Désormais, cette réforme impose de consulter un psychiatre et un médecin afin d'éliminer toute cause purement pathologique.
Cependant, pour rassurer les personnes en situation de détresse, chaque prêtre est libre de réaliser un rituel de bénédiction (liturgie moins solennelle que l'exorcisme) mais qui serait également efficace pour des cas de possession faibles.

[l'autre coté Profil]

D'une manière ou d'une autre personne n'est jamais content. Si par exemple quelqu'un est saint d'esprit bon croyant, et que d'un coup il se dit possédé et demande un exorcisme ben lui aussi on le traitera de fou. Tout le monde se renvoit la balle entre les medecins et les hommes d'église, apperament il faut faire l'autruche et vivre avec ce mal au risque de passer réellement pour un malade mental.

[jihem Profil]

A preuve du contraire, ce que les tenants du phénomène appellent "possession", se traduit médicalement par plusieurs pathologies ou troubles passagers possibles, parfois complexes, mais pour lesquels il n'est pas lieu de "faire l'autruche", ni de passer pour un fou furieux.

[l'autre coté Profil]

Donc de nos jours si quelqu'un est bel est bien possédé, il faut qu'il se taise qu'il vive dans sa souffrance car personne ne pourra lui venir en aide et en guise d'exorcisme on lui donnera l'adresse d'un hopital psychiatrique.

[jihem Profil]

Parce que la possession par un démon/être surnaturel existe réellement, et on en a les preuves ? première nouvelle.

[l'autre coté Profil]

Partant de ce principe les extras terrestre existent-ils, les fantomes, les maisons hantées, de ce fait tout ce qui touche le paranormal est il bien vrai sans preuve?

[directeur adjoint Skinner]

Parce que la possession par un démon/être surnaturel existe réellement, et on en a les preuves ? première nouvelle.

Là c'est le problème. C'est à l'appréciation du prêtre. Quand il conclue, après enquête, à une réelle possession démonique, il peut faire le rituel. D'ailleurs Jihem, même si la médecine n'aime pas trop qu'on en parle, il est déjà arrivé que des médecins ou des psychiatres en appelle au clergé quand ils se rendent compte que la médecine n'a plus de solution à apporter. Bien sûr cela ne sera jamais marqué dans un dossier médical et si par exception ça l'était, il n'y aurait aucunement reconnaissance d'un exorcisme mais juste "une tentative de déblocage psychologique".

Enfin ne dit-on pas que la plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas?

[Lamart]

Enfin ne dit-on pas que la plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas?

Seulement si il s'appelle Keyser Söze...

[William Lee]

D'un point de vue pragmatique, toutes les personnes qui croient littéralement aux écrits de la Torah, de l'Evangile ou du Coran (et encore d'autres...)croient en l'existence de la possession démoniaque...

Ça fait quand même un sacré paquet de monde pour qui ces phénomènes sont une réalité. Dans le lot il doit bien y avoir quelques médecins, infirmiers, etc... Je ne vois pas pourquoi la spiritualité devrait être totalement exclu de l'univers médical...

[jihem Profil]

il est déjà arrivé que des médecins ou des psychiatres en appelle au clergé quand ils se rendent compte que la médecine n'a plus de solution à apporter

oui, je sais bien, mais dans des contextes précis, ou le "patient" fait partie lui même de cette croyance.
Une personne qui croit, qui est convaincue de l'existence de ces phénomènes, qui pour une raison ou pour une autre se met à extérioriser des signes qui correspondent à ce que la croyance décrit, présentera évidemment pour autrui les symptomes de la possession.
Le clergé peut alors être mandé pour calmer les crises, (et inversement, la plupart du temps, d'ailleurs, c'est le clergé qui oriente les "cas" vers le médical d'ailleurs).

Mais cela ne veut pas dire que la possession est l'oeuvre d'une entité quelqconque !

[Shaede Profil]

Bonjour,

Il est avéré qu'en cas de gros troubles psychotiques une personne peux parler avec des tons différents, voire baragouiner des langues qui ont l'air "inconnues", mais jusqu'à présent toutes les études ont montré qu'il s'agissait de "sons" de langues reconstituées par l'esprit malade du patient, mais en aucun cas de vraies langues.
Par exemple, je me souviens d'avoir lu l'étude d'une femme parlant l'allemand dans ses crises de délire (et n'ayant jamais appris cette langue), en fait il s'agissait de "bouts" de phrases incorrectes recrées par la malade.
La ventriloquie aussi peut être impressionnante quand le contexte s'y prête.

En tout cas il est vraiment dommage que l'on ai pas plus d'infos que ton simple témoignage, Rhadamanthis, (sur la baisse de température entre autre) car bien que tout soit explicable par certaines conjectures je pense que c'est un cas intéressant.

Shaede

[l'autre coté Profil]

Le bien et le mal s'affronte depuis toujours a travers nous.

[directeur adjoint Skinner]

Les cas d'exorcisme existent depuis l'Antiquité. le Christ lui-même en faisait selon les Evangiles. Encore aujourd'hui "chasser les démons" fait parti de la mission du clergé en référence à la parole du Christ affirmant qu'il a donné à ses apôtres "le pouvoir de chasser les esprits mauvais".

Cependant je rappelle que, selon la tradition, on ne peut être possédé comme on attrape un rhume. Pour qu'un démon prenne possession d'un corps, il faut que'on lui ait "ouver la porte" par des pratiques occultes (le ouija, le spiritisme etc...)./

[Mickael_E Profil]

Justement sur le sujet de l'exorcisme, il y avait hier soir un reportage sur les exorcistes en France sur direct 8. J'étais très étonné du mode opératoire d'un prêtre justement. Aucune enquête, aucun avis médical, la personne allait le voir, lui disait qu'elle était possédée, et lui, faisait son cérémonial. 6 exorcismes tous les jours ainsi qu'une trentaine d'appels quotidiens sur son répondeur. Le phénomène s'accentue de plus en plus en France à cause des marabouts ou autres voyants qui font croire au personnes qu'elles sont possédées. Le prêtre était donc débordé, notamment par des gens qui venaient plus d'une dizaine de fois: "ca va mieux, mais le mal est toujours là, au fond" disait elle...

Ils ont ensuite montré, un espèce de charlatan qui se dit magnétiseur/exorciste/voyant et avec encore plein d'autres super-pouvoirs. Il prenait la douleur des gens par imposition des mains, la preuve: "regardez! Ma main est rouge, c'est parce que je lui ai pris le mal!". On remarquera dans son cabinet en province ainsi que dans celui parisien des affiches plein la pièce "consultation: 30 euros", il réponds aussi aux e-mail pour cette modique somme. Pour faire partir l'esprit démoniaque (et là j'ai beaucoup ri), il a une technique incroyable: il allume une hotte de cuisine installée dans la pièce "comme ça l'esprit est aspiré". Enfin il a fini par exorciser une personne qui se dira par la suite "libérée"... Les journalistes découvriront qu'en fait cette personne était son associée.

Quand on voit ça, on se dit: heureusement que le patient de Rhadamanthis a guérri tout seul!

[directeur adjoint Skinner]

Si c'était un prêtre catholique il est en infraction vis-à-vis du Code canonique. De même l'Eglise interdit normalement de faire filmer les exorcismes.

[Linele]

Une règle qui, dans ce cas, n'est pas particulièrement respectée à en juger par le nombre de films amateurs qui circulent un peu partout....

[Mickael_E Profil]

Il s'agissait bien d'un prêtre catholique, sa fonction de prêtre exorciste lui a été conférée par l'évêque il me semble. Il expliquait qu'il prononcait souvent des "prières libératrices" qui parfois suffisent, mais pour les cas plus sévères, il pratiquait l'exorcisme.

Maintenant, son mode opératoire n'était pas vraiment détaillé mais le journaliste expliquait qu'il s'agissait bien du rituel datant du Moyen Age. Cependant, ce prêtre, malgré toute sa bonne volonté, était dans l'incapacité de répondre à toutes les demandes qui lui étaient faites (comme je l'expliquais, plus d'une trentaine de messages quotidiens sur son portable). Dans ce contexte, je pense qu'il n'a pas le temps d'étudier chaque cas individuellement mais qu'il offre son aide si on la lui demande.

[Linele]

J'étais très étonné du mode opératoire d'un prêtre justement. Aucune enquête, aucun avis médical, la personne allait le voir, lui disait qu'elle était possédée, et lui, faisait son cérémonial.

Comme c'est souvent le cas, le reportage a cherché à montrer le côté le plus spectaculaire de la chose. L'enquête aurait sûrement été moins intéressante si l'ecclésiastique en question avait mené des investigations plus approfondies... Pour autant on ne peut pas mettre tous les exorcistes dans le même panier, et chacun possède sa propre conception de la possession démoniaque. Certains ont encore un mode de pensée digne du Moyen-âge et agissent donc en fonction, quand d'autres font davantage appel à leur raison avant de se lancer dans la bénédiction...

[l'autre coté Profil]

Sur quel site ou autre peut on trouver de vraies séances d'exorcismes filmées en caméra cachées et qui ne sont pas des fake. Merci.

[Xnedra]

qui ne sont pas des fake

Comment tu veux en être sûr? Par la mention "ce n'est pas un fake"?

[Eilane Profil]

Sur quel site ou autre peut on trouver de vraies séances d'exorcismes filmées en caméra cachées et qui ne sont pas des fake. Merci.

Réponses: aucuns ou encore grandes difficultés à les trouver!