L'Agrippa

[Lady Dark Profil]

Est-ce que cela vous dit quelque chose ? Croyez-vous qu'un tel livre existe ?

L'Agrippa serait un livre énorme. Placé debout, il a la hauteur d'un homme. Les feuilles en sont rouges, les caractères en sont noirs. Pour qu'il ait son efficacité, il faut qu'il ait été signé par le diable.

Tant qu'on n'a pas à le consulter, on doit le maintenir fermé à l'aide d'un gros cadenas. C'est un livre dangereux. Aussi ne faut-il pas le laisser à portée de la main. On le suspend, au moyen d'une chaîne, à la plus forte poutre d'une pièce réservée. Il est nécessaire que cette poutre ne soit pas droite, mais tordue. Le nom de ce livre varie avec les pays.
En Tréguier, il s'appelle l'Agrippa; dans la région de Châteaulin, l'Egremont, dont il y a une variante Egromus ; aux alentours de Quimper, Ar Vif; dans les parages du haut Léon, An Negromans ; à Plouescat, le livre de l'igromancerie
L'homme qui possède un agrippa ne peut plus s'en défaire sans le secours d'un prêtre, et seulement à l'article de la mort.

[M_T Profil]

En Tréguier, il s'appelle l'Agrippa; dans la région de Châteaulin, l'Egremont, dont il y a une variante Egromus ; aux alentours de Quimper, Ar Vif; dans les parages du haut Léon, An Negromans ; à Plouescat, le livre de l'igromancerie

Il paraît que sur le Disque Monde, on l'appelle l'In-Octavo.

[Lady Dark Profil]

Le disque monde ? Pardonnez mon ignorance, qu'est ce que c'est ?

[M_T Profil]

C'est le monde inventé par Terry Pratchett pour sa série de livres Les Annales du Disque Monde.
Une très bonne série de bouquins

Et il se trouve que la description que tu fais du livre correspond en certains points avec l'In-Octavo (enfermé dans une pièce réservée, attaché, très puissant, etc…)

[JahSpirit]

Bon je la fais avant tout le monde et après on n'en parle plus :
Il y a une campagne de vaccination prévue pour l'Agrippa ?
Voilà. Et on ne renchérit pas s'il vous plaît.

[Lady Dark Profil]

désoler c'était pas le but de voir arrivé la blague de la grippe A

merci pour tes precissions m_t

[jihem Profil]

Jamais entendu parler de ce bouquin...C'est une sorte de légende locale qui change de nom au gré des régions ??
A par Aggripa d'aubigné, dont les oeuvres sont elles parfaitement lisibles et en format humain, ce nom ne me dis rien...

[Arkayn]

Il semblerait qu'il s'agisse d'une légende Bretonne, citée dans un recueil en 1886 :
http://www.bagadoo.tm.fr/kemper/lebraz/chap9.htm#6
http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/agrippa.htm

[Aubemorte Profil]

J'ai vécu à 15 km de Chateaulin, Saint Nic plus précisément, dommage que j'ai quitté le coin pour la capitale, je ne connaissais pas cette légende et je me serai renseigné davantage.

[Linele]

Est-ce que cela vous dit quelque chose ? Croyez-vous qu'un tel livre existe ?

L'Agrippa serait un livre énorme. Placé debout, il a la hauteur d'un homme. Les feuilles en sont rouges, les caractères en sont noirs. Pour qu'il ait son efficacité, il faut qu'il ait été signé par le diable.

Tant qu'on n'a pas à le consulter, on doit le maintenir fermé à l'aide d'un gros cadenas. C'est un livre dangereux. Aussi ne faut-il pas le laisser à portée de la main. On le suspend, au moyen d'une chaîne, à la plus forte poutre d'une pièce réservée. Il est nécessaire que cette poutre ne soit pas droite, mais tordue. Le nom de ce livre varie avec les pays.
En Tréguier, il s'appelle l'Agrippa; dans la région de Châteaulin, l'Egremont, dont il y a une variante Egromus ; aux alentours de Quimper, Ar Vif; dans les parages du haut Léon, An Negromans ; à Plouescat, le livre de l'igromancerie
L'homme qui possède un agrippa ne peut plus s'en défaire sans le secours d'un prêtre, et seulement à l'article de la mort.

Est-ce que tu pourrais nous citer tes sources ?

Le seul Agrippa qui me vienne à l'esprit est effectivement un livre en lien avec la mythologie bretonne, qui indiquerait les futurs décès dans une paroisse, et qui serait effectivement suspendu à une poutre à l'aide d'une corde incassable.

[Lady Dark Profil]

Je n'ai plus la source. C'est une partie de texte que j'avais sauvegardée (dans mon carnet de note) pour justement rechercher ultérieurement car cette histoire m'intrigue.
Je ne sais donc plus si cela figurait dans un livre lu ou vu sur le net.

[Gumball Profil]

Regardez ca :
http://books.google.com/books?id=X_cJsg ... ie&f=false


On en apprend un peu plus sur L'Agrippa.

[Ar Soner]

Il semblerait qu'il s'agisse d'une légende Bretonne, citée dans un recueil en 1886 :
http://www.bagadoo.tm.fr/kemper/lebraz/chap9.htm#6
http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/agrippa.htm

C'est le folkloriste Anatole Le Braz qui s'est intéressé à l'Agrippa et a collecté des légendes à son sujet chez les paysans bretons de la fin du XIXème siècle. Il les a ensuite retranscrite dans son anthologie "La Légende de la mort en Basse-Bretagne" (An judenn an Anaon e Breizh-Izel, je crois).

La légende de l'Agrippa existe sous diverses formes, dans la majeure partie de la Bretagne bretonnante, à l'exception du pays Vannetais. Vous l'avez compris, il s'agit d'une sorte de livre maléfique et dangeureux, entraînant tout un tas de tracasseries à son propriétaire (voire la mort).
Certaines prêtres bretons étaient également supposés en posséder un exemplaire ; là se trouvait l'origine des pouvoirs magiques qu'on leur attribuait.

[Lady Dark Profil]

Merci de toutes vos précisions et informations sur le sujet.
Je vais voir s'il est possible de trouver le livre anthologie d'Anatole Le Braz pour en découvrir plus sur le sujet.

Par contre croyez-vous qu'un tel livre existe encore de nos jours (ou a existé et finalement, si l'on suit le cours, ont été tous détruit) ou est-ce uniquement une légende populaire ?

[Ar Soner]

Merci de toutes vos précisions et informations sur le sujet.
Je vais voir s'il est possible de trouver le livre anthologie d'Anatole Le Braz pour en découvrir plus sur le sujet.

Tu peux le trouver chez Coop Breizh ou via les éditions Jeanne Lafitte.

Par contre croyez-vous qu'un tel livre existe encore de nos jours (ou a existé et finalement, si l'on suit le cours, ont été tous détruit) ou est-ce uniquement une légende populaire ?

C'est clairement une légende populaire. Il faut se resituer dans le contexte de l'époque : la Bretagne au XVIIIème et XIXème siècles. Les paysans bretons étaient très croyants et superstitieux ; la quasi-totalité étaient analphabètes, et beaucoup n'avaient jamais vu un livre de près (quant à en posséder un, c'était carrément impensable, voire mal vu).
Le curé jouissait d'un statut particulier : il était craint et respecté en tant qu'intermédiaire entre Dieu et le commun des mortels. De nombreuses légendes l'entouraient : on le disait capable de prédire les morts à venir, d'effectuer de la magie...

Il est donc logique que l'Agrippa ait été :
- ou bien un livre maléfique se retournant contre son propriétaire. Il s'agit ici d'une variante du mythe de l'apprenti-sorcier : l'ignorant qui veut s'approprier des pouvoirs qui le dépassent et finit effectivement par se faire engloutir par ceux-ci...
C'était métaphoriquement une façon pour les bretons de l'époque de confirmer que les livres n'étaient pas des choses faites pour eux, et que celui qui voudrait s'élever au dessus de sa condition de "paysan analphabète" finirait par le payer d'une façon ou d'une autre.
- ou bien une sorte de "grimoire de sorcier" au service du curé local. Mais même dans ce cas, l'Agrippa restait fondamentalement mauvais : il est souvent dit dans les légendes bretonnes que le prêtre a gagné l'Agrippa en jouant avec le Diable et que lui seul est habilité à le manipuler. Si un profane venait à l'ouvrir, les conséquences seraient désastreuses.

[boulifb Profil]

L'agrippa, connait pas...
Par contre quand on l'écrit comme ça: La grippe A, là, oui, je connais...
Plus connue aussi sous le nom de Grippounette...

[hermine88 Profil]

Mais, à la base, il n'a pas une certaine réalité quand même, Il y avait tout de même les colporteurs, qui passaient dans les campagnes et qui, sous le manteau, vendaient des "livres de haute magie", un peu dans le genre du petit Albert : des "livres" qui condensaient des "recettes éprouvées" pour soigner telle maladie, ou obtenir telle chose...De tels livres (normaux, hein! pas qui cherchaient à vous bouffer) existaient bel et bien...Mais parmis des gens qui ne savaient pas forcément les lire ou les comprendre...ca me rappelle un peu L'Abomination de Dunwich, ça!

[Arkayn]

Heu... Bouflib ?

Bon je la fais avant tout le monde et après on n'en parle plus :
Il y a une campagne de vaccination prévue pour l'Agrippa ?
Voilà. Et on ne renchérit pas s'il vous plaît.

[Ar Soner]

Mais, à la base, il n'a pas une certaine réalité quand même, Il y avait tout de même les colporteurs, qui passaient dans les campagnes et qui, sous le manteau, vendaient des "livres de haute magie", un peu dans le genre du petit Albert : des "livres" qui condensaient des "recettes éprouvées" pour soigner telle maladie, ou obtenir telle chose...

Je n'ai pas eu vent qu'une telle chose ait existé en Bretagne. Il aurait d'abord fallu que les livres soit rédigés en breton, et que les paysans aient su lire...

[hermine88 Profil]

Oui, certes...Ecoute, il me semble avoir quelques infos dans ce genre, mais...C'est toujours pareil : j'ai plein de superbes bouquins, mais au fond, je ne sais pas ce qu'ils valent...Je chercherai, je chercherai...
Mais j'y songe : l'important, dans ce genre d'ouvrage, c'est de le lire ou de l'avoir (et que le voisin sache qu'on l'a et pense qu'on sait le lire)? Parce qu'à la rigueur, les "recettes de physique", elles sont plus ou moins connues de tous, dans les campagnes, bretonnes ou non, vers le XVIIIème siècle...Et Agrippa est réellement l'auteur d'un livre, en deux volumes, traitant de "magie" : De occulta Philosophia; vous imaginez, à la base, si quelqu'un possédait ce livre, même s'il ne savait pas le lire, et la tentation de faire croire qu'on y trouve...ben plein de merveilleux, quelle qu'en soit la forme!

[Ar Soner]

Mais j'y songe : l'important, dans ce genre d'ouvrage, c'est de le lire ou de l'avoir (et que le voisin sache qu'on l'a et pense qu'on sait le lire)?

Il est certain que l'avoir comptait beaucoup.

Je me souviens de l'histoire de cet ancien forgeron de la région de Carcassonne, qui était également endevinaire ("sorcier") à ses heures perdues. Il recevait les visiteurs dans son arrière-forge, vêtu de la toge noire d'un vieux pharmacien ; sur la table, il disposait un crane avec deux tibias entrecroisés, et un bottin grand ouvert que les gens impressionnés prenaient à tort pour un livre de sorcellerie...

Parce qu'à la rigueur, les "recettes de physique", elles sont plus ou moins connues de tous, dans les campagnes, bretonnes ou non, vers le XVIIIème siècle...Et Agrippa est réellement l'auteur d'un livre, en deux volumes, traitant de "magie" : De occulta Philosophia

Ah ! Je ne savais pas qu'Agrippa était l'auteur réel d'un livre consacré à l'occulte. Je pensais que le mot était une déformation du breton negromans...

[hermine88 Profil]

excellent! je me suis toujours demandé quel effet ça faisait de gagner sa vie, son prestige, en embobinant les gens...

Si, si! Henri-corneille Agrippa (1486-1555) a bien écrit...Contrairement aux autres érudits qui "redécouvraient" la "haute magie" à cette période, lui flirtait également...Avec la sorcellerie populaire, justement! ...Et puis surtout, il était plus aventurier que "médecin", enfin, bref! Juste la réputation qu'il fallait pour être l'auteur d'un "livre maudit"!

[jihem Profil]

On peut consulter le type d'écrits d'Agrippa, à la BNF :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k73864k.r=.langFR

[boulifb Profil]

Heu... Bouflib ?

Bon je la fais avant tout le monde et après on n'en parle plus :
Il y a une campagne de vaccination prévue pour l'Agrippa ?
Voilà. Et on ne renchérit pas s'il vous plaît.

Ouais, j'ai vu...
J'ai un train de retard comme tout bon françois qui se respect...
Cocorrico!!!

[Eilane Profil]

Avoir l'aggripa, tu peux plus t'en détacher!!! mais si on le laisse tomber alors la mort est au bout du chemin!!!
Un cousin a moi a lu le livre de l'aggripa, et pourtant il est toujours la! et c'était pas a lui le livre!!!
C'était a la bibliothèque, il sont fou d'avoir un livre pareil!!!!

[boulifb Profil]

Chez moi j'ai un nécronomicon...
Nananère euh...

[Eilane Profil]

Chez moi j'ai un nécronomicon...
Nananère euh...

Pas juste!!! Grrrrr

Tu l'as eu ou le nécronomicon?????

[Aubemorte Profil]

Bah, sur Ebay...

[Eilane Profil]

Bah, sur Ebay...

Oki d'accord... mais euh... ça se vent pas en librairie???

[Aubemorte Profil]

Excuse-moi, mon message précédent se voulait être une mauvaise blague.

Tu peux trouver une version dudit livre sur amazon et priceminister.

Mais euh... Enfin pardonne mon inculture, c'est pas censé être une fable, l'histoire de ce bouquin et de son auteur ?